Heimkino - gleichguter Sound wie im Kino möglich?

Die Astor Film Lounge wollte ich auch mal probieren...Also ich hab den neuen im IMAX in der OV in 3d hier in Berlin gesehen. Die haben wohl vor kurzem aufgerüstet was Leinwand, Projektor und Soundsystem angeht und ich fands ziemlich gut. 3D lass ich mal dahingestellt, konnte mich bisher noch nie überzeugen.
Und 10 Euro für Nachos und ein Bier

binap (Beitrag #50) schrieb:

Ja, Lasergefechte ohne Popcorn-Geraschel aus dem 10-Liter Eimer und Strohalm-Schlürfgeräusche aus dem 2,5-Liter-Coca-Cola-Becher :cut

Popcorn und Cola, gehören zum Kino, PUNKT .
Im Heimkino nicht, macht nur Dreck und Stinkt .

Auch im Heimkino gehört Popcorn und Cola dazu! PUNKT

Was ich noch erwähnen wollte als ich Star Wars geschaut habe, waren vor uns 5 Teenager wovon zwei ständig beim Essen und Trinken sich vorgebeugt haben und somit total aufgefallen sind, hat irritiert.

Im Heimkino hat man solche Leute nicht!

Auch wenn ich kein Freund davon bin aber im Heimkino kann man auch Pause machen und sich seine Lautstärke aussuchen. Bild und Ton optimieren und sich seinen Wünschen anpassen. Im Kinosaal ist man den Betreibern ausgeliefert und wie ich schrieb, wenn dann ein Fleck auf der LW zu sehen ist... hätte ich aufstehen sollen und den versuchen weg zu machen... glaub ich wäre rausgeschmissen worden... beschweren bringt auch wenig weil Film wurde ja schon gesehen...

Ich bin super zufrieden mit meinem Heimkino und dem dazugehörigen Ambiente, Bild und Ton.

Kurzmut (Beitrag #52) schrieb:

Und 10 Euro für Nachos und ein Bier :cut

Bei mir sind es 11,20€, für Jumbo Popcorn und Jumbo Cola.
Beim zweiten oder dritten Film, hol ich mir meißt nur noch nen Kaffee.
Hab es mal mit einen zweiten Eimer versucht, ging nicht, war Satt .
Jetzt bieten die sogar im Kino Currywurst an, mal sehen wann es Döner gibt .

Muss mich hier auch mal zu Wort melden.
Ich weiß nicht in welche Kinos ihr geht aber bis jetzt kenne ich kein Heimkino was an den Sound eines guten Kinos ran kam. Da dies auch mein Hobby ist und ich mich schon lang damit beschäftige kann auch ich etwas mitreden.
Zum einen ist sowas immer Subjektiv und zum anderen ein sehr komplexes Thema. Die Raumakustik ist schon so eine Sache für sich.
Die Einzigsten Beiträgen bei den ich das glaube, sind die, welche sagen können die haben ein eigenes, eigen dafür geschaffenes Heimkino. Mit Akustikstoffen, Decke bzw. Wänden. Nur dann schafft man es einen richtig guten Sound wie oder sogar besser als im Kino hin zu bekommen.
Ich habe hierzu auch nur die Wohnstube und ich verzweifle fasst daran.
Der Sound in den eigenen vier Wänden klingt zwar sehr gut aber für mich immer etwas, schwer zu beschreiben, eingesperrt. Der Sound im Kino oder bei Konzerten zbsp. klingen immer etwas freier. Ihr seht die genauer zu erläutern ist fasst nicht machbar. Andere bei mir sagen auch geiler Klang aber vermutlich sind meine Ansprüche auch sehr hoch.
Mal noch ein Beispiel als ich den Film "This is It" ( ich hoffe wurde richtig geschrieben) im Kino sah war ich geflasht vom Sound, zu Hause klang das nicht so.
Natürlich liegt sowas auch an den Komponenten zu Hause. Und diese waren eigentlich nicht billig.
Noch mal zum Thema Sound wie in einem guten Kino hin zu bekommen ist unter normalen Umständen nicht machbar.

Von mir ein ganz klares Ja!
ABER: nur mit optimierter Akustik! (Technik muss auch stimmen)

Denn die Direktheit, Weitläufigkeit und Ausdrucksstarke Stimmenwiedergabe kann man im normalen Wohnzimmer nicht erreichen, egal wie gut die Technik ist. Den Klangcharakter im Kino kennt jeder, aber beschreiben kann man es nur sehr schwer.
Mein Kino klingt wie ein Kino, wie es jeder kennt, nur erheblich besser. Das kann ich ruhigen Gewissens sagen. Der Sound ist trocken wie in einem guten Kinosaal, aber Ortung, Feindynamik, Vielfältigkeit im Bassbereich, Präzision, Klangdichte sind erheblich besser als im Kino und sogar der spürbare Bassdruck am Körper ist höher, so dass jeder, mit dem ich mal ins richtige Kino gehe, enttäuscht ist im Vergleich zu meinem Privatkino. Ich hatte 2 Heimkinos im Wohnzimmer, die auch sehr gut klangen, aber eine akustische Atmosphäre inklusive Basswiedergabe wie im großen Kino braucht eine sehr gute Raumakustik. Für den nötigen, "trockenenen" Druck a'la Multiplex/IMAX Kino braucht es natürlich eine sehr potente und gleichmäßig anregende Basswiedergabe. Daher habe ich in meinem Kino 4 potente Subwoofer in Verwendung. Bildlich gesprochen, so sieht es bei mir aus: http://www.flickr.com/photos/71485753@N06/sets/72157635541979466/

gt231 (Beitrag #57) schrieb:

Bildlich gesprochen, so sieht es bei mir aus: http://www.flickr.com/photos/71485753@N06/sets/72157635541979466/

Und hier ist sein Aurora-Bauthread:
Bauthread Heimkino "Aurora Home Theatre" von gt231

Wie üblich sind die Heimkinos in meinem Sammelthread zu finden.
Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads

Da sind mit Sicherheit einige dabei, die ebenfalls die Eingangsfrage eindeutig bejaen werden.

Hi

Denn die Direktheit, Weitläufigkeit und Ausdrucksstarke Stimmenwiedergabe kann man im normalen Wohnzimmer nicht erreichen,

wie ich schon weiter vorne schrieb fehlte mit Zuhause auch immer diese "Weitläufigkeit"
Wohl auch das was "Jens" mit

in den eigenen vier Wänden klingt zwar sehr gut aber für mich immer etwas, schwer zu beschreiben, eingesperrt.

meint. Aber das hat sich seit der Instalation von FrontHigh erledigt

Eine bassperformance wie Zuhause habe ich in noch keinem Kino erlebt. Und auch die Otung im Rearbereich reichte in keinem Kino an meine Heiminstallation heran. Oft kommt von hinten im Kino sogar gar nix, und wenn dann total "verwaschen.
Und das ganz egal wo ich sitze. Mehr mittig, im hinteren Drittel, oder weiter vorne.

Jens_U (Beitrag #56) schrieb:

Ich habe hierzu auch nur die Wohnstube und ich verzweifle fasst daran.

Hallo
Ich stand damals auch vor der Wahl, entweder Wohnzimmer oder Wohnkino.
Habe mich dann für Wohnkino entschieden, mit allen verbunden Konsequenzen der Optimierung, bis es für mich passt.
Sound und Bild haben absolute Priorität, kompromisse in der Bildgröße und Lautsprecher Aufstellung, gibt es hier nicht.
Alles wurde bestmöglich, an die Raumgröße angepasst.
Was auch schon bei der Wohnungssuche beginnt, dabei fallen schon alle Wohnungen raus, wo Heimkino nicht Perfekt gestellt werden kann.
Das einzige was nicht Optimiert ist wie im richtigen Kino, ist die Dämmung nach Außen.
Habe aber sehr tolerante Nachbarn .
Hier mal zwei Bilder vom Wohnzimmerkino:


Der Sessel ist Referenzplatz, darauf wurde Bild und Ton optimiert.

Ich gehe nur ins große Kino, weil ich nicht warten kann, bis die Filme auf Bluray erscheinen.

Gerade der Bass ist so eine Sache für sich. Kräftig geht immer. Raummoden sei Dank... Da wackelt alles mit und es klingt massiv...
Aber kräftig und präzise, also mit kurzer Nachhallzeit und gleichmäßigem Druck und gleichmäßiger Lautstärke in allen Frequenzen, perfekt auf die anderen LS abgestimmt (stimmig und örtlich eingeordnet), in der Magengrube spürbar oder flatternde Hosenbeine, das ist sehr schwierig zu bewerkstelligen. Bass muss genauso schnell wieder enden, wie er einsetzt und auch bei realer Kinolautstärke noch Dynamik kraftvoll umsetzen. Daran hapert es in den heimischen Wänden ohne erheblichen Aufwand fast immer.

In der Magengrube spürbar oder gar flatternde Hosenbeine, hab ich selbst in meinem Stammkino(iSens) noch nicht gehabt .
Zu Hause merke ich schon den einen oder anderen Hieb, in der Magengegend.
Muß aber sagen, erst durch die Einmessung mit XT32, bin ich wirklich zufrieden mit dem Bass am Hörplatz.
Früher hat es hier öfter mal bei bestimmten Frequenzen gedröhnt, dank XT32 ist das völlig verschwunden.

Spürbaren Bass in der Magengrube habe ich am laufenden Band. Turtles, Transformers 4, Terminator 4 , Lichtmond 3, Metallica through the never, IMAX Hubble 3D (Raketenstart!), um nur sehr wenige Beispiele zu nennen. Ich nutze keinerlei Einmessung im Bass. Nur eine perfekte Aufstellung und Akustikmaßnahmen. Aber im Wohnzimmer musste ich früher auch auf ein antimode setzen. Allerdings hat das auch keine Wunder bewirkt, auch wenn es sehr gut funktioniert. Zumindest ist es kein Vergleich zum jetzigen Kino.

Klar optimale Aufstellung ist das A und O.
Ich hatte damals auch verschiedene Varianten durchgetestet, den besten Bass erhielt ich im Raum mit vier Sub´s.
Zwei vorne, zwei hinten, auf je 1/4 Raumbreite und Höhe.
Dafür ist mir aber das Zimmer zu klein(20qm), wurde regelrecht Erschlagen, dann noch 7.1, war mir alles zuviel.
Zwei Sub´s und Lautsprecher wieder raus und Klassisches 5.1(2), jetzt konnte man wieder Atmen .
Bei nächstem Umzug, hat das Heimkino min.40qm .

Ja, die Raumgröße ist natürlich auch ein entscheidender Faktor. Ich habe jetzt 33 Quadratmeter Hörraum. Da kann sich der Bass auch vernünftig entfalten.

Das Aurora Heimkino ist der Hammer. Glückwunsch und Respekt dazu. Trotz eines Hauses werde ich dies nie so haben. Mir fehlt der Keller. Nun ja. Die Wohnstube muss es auch tun. Jedenfalls ein bisschen.
Zu meinem Problem, neben einem Klavier hört man den Anschlag und einer Gitarre das zupfen, also live, meine ich. Das hört man zu Hause auch aber nicht so. Vielleicht verlange ich auch zu viel oder bin zu Anspruchsvoll aber genau das will und suche ich. Ich war mal auf der IFA in einem Testraum. Die hatten genau das. Eine Sequenz war ein Mann am Klavier, das hat mich echt geflasht. Das klang wirklich so als ob er vor mir sitzt.
Das klang echt Geil, dagegen klingt es bei mir wie MP3. Vielleicht muss ich auch mal teurere Bauteile kaufen. Im Moment ist es ein Yamaha 1067 und Nubert Nubox 681 Standlautsprecher plus Komponenten.

Jens_U (Beitrag #66) schrieb:

Das klang echt Geil, dagegen klingt es bei mir wie MP3. Vielleicht muss ich auch mal teurere Bauteile kaufen. Im Moment ist es ein Yamaha 1067 und Nubert Nubox 681 Standlautsprecher plus Komponenten.

...und den Raum akustisch optimieren.

Mit dem optimieren ist so eine Sache. Teppich möchte meine Madam nicht. Schwere Vorhänge schon gar nicht. Akkustikdecke wäre cool. Nicht machbar.
Schwierig also. Über ein paar Tips und Tricks wäre ich dankbar.

Jens_U (Beitrag #68) schrieb:

Mit dem optimieren ist so eine Sache. Teppich möchte meine Madam nicht. Schwere Vorhänge schon gar nicht. Akkustikdecke wäre cool. Nicht machbar. Schwierig also. Über ein paar Tips und Tricks wäre ich dankbar.

Wenn bei Dir grundlegende Sachen schon nicht gehen, dann wird es wohl eher schwer.

Ich falle hier etwas vom Glauben ab:
In einem Club (für 400-600 Gäste zugelassen) hatten wir einen einzigen 18"-JBL-Subwoofer in Bassreflex-Bauweise, der bei 80 Hz ausgekoppelt war, mit einer analogen, gebrückten 2x600W 19" JBL-Endstufe versorgt. Uns sind da an den Theken die Gläser aus den Regalen gehüpft!!!
Der Raum war relativ niedrig, und es gab außerhalb des Gästebereichs teilweise Resonanzen, die kaum noch erträglich waren...

Im Gegenzug habe ich eine Anlage betreut, die acht 20-Zoll Horn-Bässe in Aktiv-Passiv-Technik mit entsprechenden Verstärkern drinstehen hatte: Der Club war sogar kleiner als der obige: Wir konnten die satten und knackigen Bässe des ersten Clubs da nie reproduzieren. Doch nach zwei Monaten war das Ordnungsamt zur Stelle, weil beim Nachbarn, eine Straße weiter, nächtens die Gläser aus dem Regal gehüpft sind!!
Die haben sich bei uns zwei Tage lang mit Messmikrofonen im Laden 'rumgedrückt...

Einer meiner Kollegen aus der Diskotheken-Ausstatter-Szene ist in Berlin sogar auf die Idee gekommen, einen toten, offenen Kamin im Wohnhaus als Horn zu benutzen: In der Wohnung hat das geil geklungen... Er hat den Treiber in den Kamin montiert. Aber lange hat er da dann nicht mehr gewohnt!!

Für einen Raum mit 4x5 Meter, oder 20 m² ist es vollkommen irrelevant, wie viele Basslautsprecher man hat!
Hier ist es viel wichtiger, wie und wo man diese aufstellt!!
Wenn in einem Kinosaal vier, oder gar acht Subwoofer installiert sind, dann liegt das lediglich daran, dass der zu beschallende Raum in m³ (Kubikmeter) halt deutlich größer, als das heimische Wohnzimmer ist!
Auch muss man sich zuhause erst mal den Subwoofer genauer ansehen, wie der überhaupt funktioniert: So gibt es da Aktiv-Passiv-Systeme, die es z.B. gar nicht mögen, wenn man sie nahe an einer Wand aufstellt.
Gerade beim Subwoofer sind bei der Aufstellung durchaus auch Experimente angesagt!
Und da kann ein einzelner Subwoofer durchaus ein besseres Ergebnis liefern, als vier!
Setzt man da gleich mehrere ein, muss man definitiv darauf achten, die Dimensionierung dieser entsprechend der Anzahl der Treiber zu reduzieren!
Denn sonst gehen die erst in der Nachbarwohnung so richtig ab!

Für den Normalsterblichen kann man durchaus pauschal sagen: Ein handelsüblicher Subwoofer für ein gutes AV-System reicht bei 20m² vollkommen aus, und man sollte sich da halt den besten Platz dafür suchen.
Unter 80 Hz kann man den kaum noch orten! Daher reicht einer vollkommen aus! (So denn die Frequenzweiche eine entsprechende "Güte") aufweist! Bei Billigheimern ist das nicht unbedingt so...

Ihr schießt da mit Riesen-Kanonen auf superwinzige Spatzen, und vernichtet dabei auch noch alles andere Leben um Euch herum, ohne zu wissen, wie und warum...

Der übrige Klang in dem Raum hängt schon davon ab, ob der Raum Tapeziert ist, oder nicht, oder welche Tapete da dran hängt, etc...

Selten so viel falsches gelesen.
Bitte bleib in deiner Welt

kottanalien (Beitrag #71) schrieb:

Selten so viel falsches gelesen.

Das hast Du aber noch sehr positiv formuliert.

Schonmal was von Raummoden gehört? Entscheidend ist, wie der Raum angeregt wird. Mit einem einzelnen Subwoofer ist das niemals gleichmäßig möglich, es sei denn, der Schall wird zu allen Seiten vollständig geschluckt. Genauso wenig kann ein Stein im Wasser eine gerade Welle erzeugen.