"AV-Wiki - Erste Hilfe für Heimkino-Einsteiger" - wer hilft mit?

Seitenansichten bedeutet Verweildauer?

Nein, wie viele verschiedene Seiten im Wiki angeklickt wurden

Ah, alles klar. Danke für die Grafik.
Die Besuchszahlen scheinen relativ konstant zu bleiben. Kann man auch positiv sehen.

- https://av-wiki.de/streaming Ist noch eine Baustelle, wer will mal was dazu schreiben?

Kann ich gerne die Tage mal machen.

- https://av-wiki.de/av-receiver#denonmarantz MultEQ Editor App aufgenommen

Fuchs#14 (Beitrag #1305) schrieb:

- https://av-wiki.de/streaming Ist noch eine Baustelle, wer will mal was dazu schreiben?

Erledigt. Bitte mal gegenlesen.

Habe mal eben gelesen und möchte ein paar Anmerkungen dazu machen:

Beim Streaming werden Daten aus dem Internet während der Wiedergabe an das jeweilige Empfangsgerät geleitet

Streaming kann auch von einem lokalen Medienserver stattfinden.

Praktisch alle Streaminganbieter setzen auf proprietäre Übertragungsverfahren; einen offenen Standard gibt es nicht.

RTP ist nicht proprietär und dadurch, daß es in einem RFC festgeschrieben ist, quasi Internetstandard.
Das Verhindern, die Streams abzuspeichern, ist ein anderes Thema...

Beim Musikstreaming gibt es ausschließlich Abo-Angebote

Internetradio ist ebenfalls ein Streamingdienst, wofür kein Abo nötig ist.

Gruß Tom

Danke!

sl.tom (Beitrag #1309) schrieb:

Streaming kann auch von einem lokalen Medienserver stattfinden.

Na ja, technisch gesehen ist das richtig, ich würde es in diesem Zusammenhang aber nicht betrachten wollen.

RTP ist nicht proprietär und dadurch, daß es in einem RFC festgeschrieben ist, quasi Internetstandard.

Sicher, IP ist auch Standard. Dennoch nützt das dem Anwender nichts, er kann die Daten nur mit dem jeweiligen Client nutzen. Wir wollen hier ja jetzt nicht in die Tiefen der OSI-Schichten hinabsteigen, das verwirrt die meisten Leser doch nur. Wenn du eine Idee für eine andere Formulierung hast, ohne dass es technisch komplizierter wird, gerne!

Internetradio ist ebenfalls ein Streamingdienst, wofür kein Abo nötig ist.

Das stimmt.

EDIT: Ich habe mal ein paar Fomulierungen angepasst.

Und Internetradio wird über RTP abgewickelt - das dürfte für die Anwender nicht zu technisch sein?

Du könntest eventuell darauf hinweisen, daß Streaming auch lokal möglich ist, in dem Bericht jedoch Dich hauptsächlich auf das Streaming aus dem Netz konzentrieren möchtest - dann gibt es womöglich weniger "Verbesserungsvorschläge" aus dem Netz...

Edit: anstatt über eine Fußnote würde ich es direkt in den Einleitungssatz packen...

Ja, so ungefähr habe ich das ja jetzt auch umgesetzt.

Nach einer geplanten Wartung beim Provider ist das Wiki wieder on, upgedatet wurde unter anderem auch PHP jetzt auf 7.1.3, alles läuft soweit ich das sehen kann.

Ich bin gerade bei Heimkino-Praxis über die Subwooferseite gestolpert. Dort wird die Kriechmethode nicht empfohlen, da sie auf falschen Annahmen beruht. Die akustischen Verhältnisse ließen sich nicht so einfach umkehren. Die Begründung finde ich nachvollziehbar, kann das aber nicht so ohne weiteres beurteilen.
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Hier im Forum und im AV-Wiki gilt die Kriechmethode ja quasi als Standard. Was sagt ihr dazu?

Die akustischen Verhältnisse ließen sich nicht so einfach umkehren.

Da ist sicher was dran, aber gerade für Anfänger ist die Kriechmethode sicher ein guter Tipp um schon mal das gröbste rauszuholen, ohne aufwändige Messungen usw. Ich habe es im Wiki mal als Hinweis eingefügt.

...wobei ich gestehen muss das ich es selber noch nicht getestet habe

Ich habe mal eben ein paar Messungen gemacht (alle elektronischen Spielereien sind deaktiviert):

Vorab, es handelt sich um den kleinen Heco New Phalanz 203F. Also ein kleiner und handlicher Subwoofer, mit dem man so einen Spaß mal machen kann.


Dies ist eine Messung direkt mittig der Membran, das sollte also so in etwa das Machbare mit wenig Raumeinfluß sein:




Eine Messung vom Hörplatz aus gemessen:




Umgekehrtes Spiel, Subwoofer am Hörplatz auf dem Sofa, Messung 1 vom eigentlichen Subwooferplatz aus (Mikro frei nach oben):



Messung 2 mit Mikro verdeckt vom Sofa (so wie der Subwoofer aus Sicht der Hörposition eigentlich steht):



Messung 3 mit Mikro ausgerichtet Richtung Subwoofer:




Die drei Messungen unterscheiden sich wie zu erwarten war nicht sehr umfangreich. Aber die Ergebnisse sehen deutlich anders aus als die Messung vom Hörplatz aus.

Ich kann es zwar mit anderen Worten nicht in technischer Weise erklären, sondern nur hier anhand der Messungen zunächst festhalten, daß in meinem Raum kein identischer Frequenzgang erzielt werden kann, wenn ich die Positionen umkehre.

Klasse. Gute Arbeit.

Die nächste Frage wäre dann: Wie sieht die Messung aus wenn der Sub woanders steht

Können das ja auch mal ins Wiki aufnehmen, hier geht das unter

Wenn der Sub an anderer Stelle steht? Meinst Du das:

Ich gehe bei der Suche nach dem Platz immer wie folgt vor (Skizze ist alt, von 2014, nur zur Verdeutlichung...): Mikro auf Hörplatz und dann Messung des LFE an verschiedenen Stellplätzen. Also genau umgekehrt zur "Kriechmethode".



Und wenn ich dann irgendwann einen relativ sauberen Frequenzgang gefunden habe, dann wird der Subwoofer dort platziert. Mehr oder weniger zumindest, denn oftmals würde er dann mitten im Weg stehen.

Die ganzen Frequenzgänge von damals habe ich sogar noch. Jetzt muß ich doch glatt mal in meinem Archiv kramen... nur mal zum Vergleich...

Ort, an dem der Subwoofer niemanden stört (Pos. 18):



Ort, der dem Ziel aber viel näher kommt (Pos. 11):




[edit: Fehler Bildupload korrigiert]

Zickt das Wiki gerade?

ja bei mir auch, keine Ahnung, mal im Auge behalten...

gehackt? geleakt?
Geht bei mir auch nicht, nur die Startseite, wenn man auf av-wiki.de/ geht (ohne /start).

Bei mir geht das Wiki gar nicht.
Die Meldung: Dieses Thema existiert noch nicht

Dito.

hab gerade mit Support telefoniert, die kümmern sich drum. Ist nix wildes meint er

Edit: Läuft wieder, keine 5 Min gedauert

top Support

Da sage ich doch mal Danke!
Für deren als auch deinen Einsatz.

war gerade mal 3 Minuten in der Warteschleife der (kostenlosen) Hotline. Ich kann den Povider wirklich weiterempfehlen, vor allem bei den günstigen Preisen. Die Seite ist wirklich (bis auf solche seltenen Fälle) sehr stabil und schnell.



Zur Zeit ein top Angebot: https://www.1blu.de/win/

Ich überlege in das Paket zu wechseln, muss dann aber alles neu einrichten....

- https://av-wiki.de/av-receiver_2017 weitere Geräte (Denon) hinzugefügt

Hi, war heute mal wieder auf der wiki Seite.

Hab mir bisschen was durchgelesen und hätte evtl. einen Verbesserungsvorschlag.
Weiß nicht mehr wo, aber irgendwo stand öfters mal was von Frequenz und Hz. ..... Wenn ich das lese, schaltet sich mein Hirn ab.
Hab das früher bei den autoboxen schon nie kapiert, soviel watt bei x Ohm etc.pp.
Aufjedenfall wäre es cool, wenn ihr dieses Thema mit der Frequenz und dem Hz mal genauer für Dummies erklären könntet

Und im übrigen, nachdem ich auch das Kabelthema gelesen habe, wo drin steht dass ja 2,5mm² vollkommen ausreichen, bin ich eurem Amazon Link gefolgt und hab mir die Fragen dort durchgelesen.
So unterschiedlich sind die Meinungen

Eigentlich reichen in 90% der Fälle sogar 0,75qmm.

Zum Thema Frequenz (Größe), gemessen in Hertz (Einheit): Was genau willst du jetzt wissen?

Jaja, die "Experten" aus den Amazon-Rezensionen. Kleine Boxen, dünne Kabel, große Boxen, dicke Kabel...

... und bei vorhandenen Ecken im Kabelweg empfiehlt Dr. Watson gleich 4 mm². Da weiß man was man hat. Guten Abend!

bei 2 Ecken dann 8 mm²

Na ja, ich verstehe das so, dass er die 4 mm² empfiehlt, wenn keine Ecken da sind. Das wäre wenigstens logisch. Dass die Leute kein vernünftiges Deutsch mehr können, bin ich gewohnt.

Bin jetzt nicht sicher, ob Grundlagen zum Thema Schall (physisch) im AV Wiki passend aufgehoben sind, aber ich habe hier mal eine recht verständliche Beschreibung gefunden.
Gibt sicher noch mehr, aber ich fand die schon ganz gut beschrieben..

Hier, https://av-wiki.de/lautsprecher der komplette 3.Absatz “Technische Daten“ hat mich extrem verwirrt.
Wie gesagt, mein Hirn schaltet relativ schnell auf durchzug, wenn ich von dem Thema keine Ahnung habe.
Ich verstehe da nur Bahnhof. Viele Begriffe die ich sonst nie höre oder in den Mund nehme

Vielleicht ist es ja aber gut erklärt und es liegt einfach nur an mir

Was genau verstehst du denn da nicht?

Tja. Ich verstehe das schon, aber einiges sind einfach Grundlagen, wie sie jeder im Physikunterricht gelernt haben sollte. Ich verstehe, dass nicht jeder einen Bezug dazu entwickelt und im Laufe der Jahre auch wieder viel vergisst, aber wenn wir überall die absoluten Basics erklären, dann werden die Texte für die Mehrheit der Leser schnell zu lang und unübersichtlich.

Es gibt ja genug Stellen im Netz, wo der Hertz, Frequenz, Dezibel usw. erklärt werden. Da muss man unter Umständen mal kurz danach googlen.

Die meisten Leser, denke ich aber, kommen mit diesen Begriffen klar.

MCDownlow (Beitrag #1336) schrieb:

Wie gesagt, mein Hirn schaltet relativ schnell auf durchzug, wenn ich von dem Thema keine Ahnung habe.

Dann interessiert es dich auch nicht.

Das Wort interessiertE triffst vielleicht eher
Aber im Prinzip haste recht, wenn man etwas nicht versteht, dann interessiert es einen nicht.

Werde einfach mal bisschen googeln, danke.

Btw. Anderes Thema, Subwoofer einstellen.
“Nach der Einmessung:

Alle Lautsprecher auf „klein“/„small“ - (auch große Stand-LS5)), damit man für diese die Übergangsfrequenz überhaupt einstellen kann.“

Mache ich also erst ne richtige einmessung mit richtiger LS größenangabe?
Wenn die abgeschlossen ist, ne 2. wo ich die LS auf klein stelle? Werden dann aber nicht die LS selbst wieder falsch eingepegelt?
Und ich gehe davon aus, dass ich nach der ?2.einmessung? die LS wieder auf groß stelle?

Woher erkenne ich, ob mein AVR nur ein Y-Adapter für den Sub hat oder 2 getrennte Kanäle?

Wenn die abgeschlossen ist, ne 2. wo ich die LS auf klein stelle?

nee, das brint ja nix, NACH der Einmessung die LS auf klein stellen, steht ja auch da

Nach der Einmessung: ◾ Alle Lautsprecher auf „klein“/„small“ - (auch große Stand-LS5)), damit man für diese die Übergangsfrequenz überhaupt einstellen kann.

Woher erkenne ich, ob mein AVR nur ein Y-Adapter für den Sub hat oder 2 getrennte Kanäle?

Das steht wie fast alles andere auch in der BDA

der komplette 3.Absatz “Technische Daten“ hat mich extrem verwirrt.

Als Take-Home-Message kann gelten: Technische Daten sind für den LS-Kauf zweitrangig, insbesondere die vereinfachten und geschönten Daten auf den Produktblättern. Wichtig ist, dass sie dir in deinem Raum klanglich gefallen.

Mache ich also erst ne richtige einmessung mit richtiger LS größenangabe?

Nein. Alle Einstellungen werden durch die Einmessung überschrieben.

Wenn die abgeschlossen ist, ne 2. wo ich die LS auf klein stelle? Werden dann aber nicht die LS selbst wieder falsch eingepegelt? Und ich gehe davon aus, dass ich nach der ?2.einmessung? die LS wieder auf groß stelle?

Nein, du machst nur eine komplette Einmessung. Die besteht aus mehreren Durchgängen mit verschiedenen Positionen des Mikrofons. Der AVR führt dich durch die Messung, keine Angst. Erst wenn alles fertig ist, kannst du die Einstellungen prüfen und ändern.

Dein AVR (Marantz SR60xx?) hat zwei verschiedene Subkanäle, die er getrennt einmessen kann. Also bitte bei einem Sub nur einen Stecker anschließen.
All das (Anschluss und Einmessung) steht im Wiki, aber auch in der Bedienungsanleitung des AVR. War keine dabei? Macht nichts, gibt's im Netz auf der Homepage.

Zweite Take-Home-Message, wenn du dich mit der Technik nicht auseinandersetzen kannst oder willst: Der AVR hat ein automatisches Einrichtungsmenü. Das führt dich durch die gesamte Installation. Wenn dir das Ergebnis am Ende gefällt, lass es einfach so.

Sorry, da muss ich nochmal kurz Nerven und nachfragen.

Du sagst, NACH der Einmessung die LS auf klein stellen. Es ist zwar schon etwas her, glaube mich aber zu erinnern, dass der AVR doch VOR der Einmessung wissen will, wie gross die LS sind.
Belasse ich dann den AVR auf dem falschen stand und bleib bei kleinen LS oder passe ich das später dann richtig an?

Und im av-wiki steht, man soll dies machen, damit man die Übergabefrequenz einstellen kann.
Einstellen tu ich dies dann doch nach der automatischen Einmessung oder nicht?

ps: BDA , wer liest die denn?

ps: BDA , wer liest die denn? :X

Die Leute die dann nicht mit überflüssigen Fragen nerven

MCDownlow (Beitrag #1343) schrieb:

Es ist zwar schon etwas her, glaube mich aber zu erinnern, dass der AVR doch VOR der Einmessung wissen will, wie gross die LS sind.

Vielleicht hat es die früher mal gegeben, und auch heute gibt es noch Exoten, wo das so ist, zum Beispiel die von Arcam, aber bei den Großseriengeräten ist völlig egal, was man vor der Einmessung einstellt.

Das steht übrigens AUCH im Wiki:

Weitere Einstellungen am AVR sind in der Regel vor der Einmessung irrelevant, da die Einmessung die meisten Parameter automatisch bestimmt und überschreibt.

Einstellen tu ich dies dann doch nach der automatischen Einmessung oder nicht?

Ja.

ps: BDA , wer liest die denn?

Wenn man es ohne hinbekommt, muss man das ja nicht. Aber wenn man nicht weiterkommt, ist das Lesen schon hilfreich.

JULOR (Beitrag #1346) schrieb:

ps: BDA , wer liest die denn? Wenn man es ohne hinbekommt, muss man das ja nicht. Aber wenn man nicht weiterkommt, ist das Lesen schon hilfreich.

Die sind aber immer so dick und kompliziert zu lesen

Irgendwie scheinst du der Vorstellung zu unterliegen, das nötige Wissen würde irgendwie ohne Beschäftigung und Lektüre einfach durch bloßes Anblicken einer Wiki-Seite in deinem Hirn aufpoppen.

Leider ist es nicht so einfach.

Die sind aber immer so dick und kompliziert zu lesen

Ich finde das nun gar nicht so witzig. Du willst dich nicht selbst einarbeiten, erwartest aber, dass wir dir alles häppchenweise vorkauen. Das ist mir ehrlich gesagt zu blöd. Etwas Eigeninitiative erwarte ich schon. Wenn dann Fragen auftauchen, kann man diese gerne stellen.

Von Ironie wohl noch nie was gehört?