HDMI Bild VERZÖGERN

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Eunegis
Stammgast

#1 erstellt: 17. Mai 2015, 19:07

Moin Leudde,

ich habe das Problem, daß aufgrund der Tonaufarbeitung in meinem System das TV-Bild (HDMI) dem Ton VORAUSEILT, und zwar um bis zu 2,5 s! Ja, Ihr lest richtig, nicht ms sondern s. Das liegt daran, daß der Ton durch ein Convolving-System läuft (Acourate), dessen FIR-Filter eine solche Tonverzögerung (bzw. das relative Vorauseilen des Bildes) bewirken.

Daher die Frage:
wie kann ich das Bild dermaßen verzögern, daß es wieder einigermaßen synchron zum Ton wird?
Da man Bits bzw. Strom nicht langsamer fließen lassen kann, fällt mir als einzige Lösung ein Video-Puffer ein, der die Bilddaten/Signale mit justierbarer Verzögerung ausgibt bzw. wieder weiterleitet. Gut wäre eine Justagemöglichkeit der Verzögerungszeit am Gerät (z. B. Tasten), ideal wäre eine Fernbedienung dafür. Für mehrere Sekunden müßte der Puffer wohl eine erhebliche Größe haben.
Gibt es sowas??? Kann man das vielleicht sogar im PC realisieren, wo schon reichlich Speicher vorhanden ist? Oder gibts dafür irgendwelche kleinen Kästchen?
Ich kann doch nicht der einzige Bekloppte auf der Welt sein, der dieses Problem hat, oder?

Mein Setup ist ein Audio/Video-PC mit JRiver plus 6-Kanal Equipment von HiFi Akademie plus Aktivboxen. Ich höre dabei nur Stereo! Typische AV-Gerätschaften sind also nicht im Spiel. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die bei diesem Problem etwas ausrichten könnten. Normalerweise besteht das Problem wohl eher andersherum (Ton eilt voraus, und dann auch nur im ms-Bereich), was sich mit normalen LipSync-Funktionen sogar in JRiver lösen läßt. Aber mein Problem ist irgendwie echt ein Problem...

Helft mir. BITTE!!!

KarstenL
Inventar

#2 erstellt: 17. Mai 2015, 19:32

Moin!
mir sagt das leider nichts, aber diesen

Fred hast Du schon gefunden?

[Beitrag von KarstenL am 17. Mai 2015, 19:32 bearbeitet]

Eunegis
Stammgast

#3 erstellt: 17. Mai 2015, 20:13

Hallo Karsten,

ja, Acourate besitze ich ja, und auch in anderen Foren habe ich schon intensiv darüber diskutiert.
Hier gehts um die Frage an die AV-Expeten, ob es verzögernde bzw. puffernde Hardwaredevices für HDMI gibt, oder ob man ggf. etwas mit dem PC reißen kann, wenn man das HDMI-Bild gegenüber dem Ton erheblich verzögern muß.

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 17. Mai 2015, 20:20

ah, ok.
evtl das Pferd von einer anderen Seite aufzäumen?
bei anderen läuft es doch auch?
das System umkonfigurieren?

Eunegis
Stammgast

#5 erstellt: 17. Mai 2015, 20:28

Nee, bei anderen läuft es auch nicht. Oder nur, wenn man IIR statt FIR benutzt. Aber FIR ist gerde der Clou dabei.
Allerdings habe ich bislang nur in Stereo/Audiophilen-Foren diskutiert (Acourate deutet es an...), aber noch nicht mit AV-Experten.
Ich erhoffe mir hier eine spezielle Expertise, die ich dort sicher nicht erwarten kann.
Umkonfigurieren könnte in meiner Vorstellung nur bedeuten, einen Kabel(Sat)receiver extra zu betreiben und z. B. an ein Dirac-Gerät anzuschließen (siehe: miniDSP). Das einlesen des Receivertons per Profi-Soundkarte mit Weiterverarbeitung und Wiederausgabe erscheint mir zu umständlich.

[Beitrag von Eunegis am 17. Mai 2015, 20:30 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#6 erstellt: 17. Mai 2015, 20:30

sehr spannend, ich werde bestimmt weiter mitlesen.
macht zumindest nicht dümmer............

Highente
Inventar

#7 erstellt: 17. Mai 2015, 20:42

Stand genau so in der Stereoplay 5/15. Mit FIR entstehen genau die Probleme die du hast.

gdffgdfgd
Stammgast

#8 erstellt: 17. Mai 2015, 21:47

Am PC geht so etwas auf jeden Fall, der VLC Player hat z.B. eine Audioverzögerung, die scheinbar keine Begrenzung hat und in beide Richtungen (also früher oder später als das Bild) funktioniert. Wundert mich, dass JRiver so etwas nicht kann.
Der Media Player Classic (MPC-HC) kann so etwas auch, allerdings umständlicher über die Optionen. Beim VLC gibts dafür 2 Tasten ("j" und "k"), mit denen man das quasi "on the fly" in 50ms Schritten anpassen kann.

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 17. Mai 2015, 22:10

das erinnert mich daran, wie der Professor in der Informatik Vorlesung vom rekursiven Flood-Fill Algorithmus geschwärmt hat und wie elegant der doch ist.
in einem Nebensatz hat er dann beiläufig erwähnt, dass kein Rechner der Welt (das war vor 30 Jahren) genug Stack hat, damit man den in der Praxis einsetzen könnte, aber der Algorithmus an sich ist ganz toll

Dasselbe ist es doch hier auch. Es ist doch völlig egal wie gut das Ergebnis ist das da hinten raus kommt, wenn es 2,5s Verzögerung erzeugt, dann ist es in der Praxis schlicht und einfach unbrauchbar!

ein HD-Frame benötigt ca. 12MB. Bei 60Hz müssen also kontinuierlich 720MByte/s geschrieben und gleichzeitig(!) auch ohne Verzögerungen(!) wieder ausgelesen werden. Ok, die theoretische Bandbreite von aktuellem Arbeitsspeicher liegt um mehr als Faktor 10 darüber. Aber eben nur Lesen ODER Schreiben, nicht gleichzeitig. Dazu laufen ja noch andere Dinge auf dem Rechner.
Mit 2GB Grafikspeicher (der ist dafür halt ausgelegt) sollte man das aber hinbekommen, ob das eine Software so unterstützt, keine Ahnung...

Eunegis
Stammgast

#10 erstellt: 17. Mai 2015, 22:25

Ah, da kommt ja was in Gang!

Das mit VLC werde ich mal unter die Lupe nehmen. da ich kein AV-Kenner bin dachte ich immer, VLC sei ein Medienplayer, aber kein Live-TV-fähiges Programm. Kann VLC TV-Karten verwenden??? Ich schau mal nach...

Das mit den 12 MB pro HDMI-Frame ist auch eine interessante Grundlage, die ich natürlich nicht kannte (auch wenn man sie vermutlich ergoogeln kann).

Weitere Informationsfragmente sind sehr willkommen!

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 17. Mai 2015, 22:29

1920x1080 Pixel, ein Pixel besteht aus drei Farben (RGB), jede Farbe aus 16Bit/2Byte
-> 1920x1080x3x2=12441600 Byte

KarstenL
Inventar

#12 erstellt: 18. Mai 2015, 09:22

Eunegis (Beitrag #10) schrieb:

die Fritz Box 7490 (und andere) können über IPTV (bei mir Telekom) LiveTV.
Ich nutze das mit VLC Player, falls das hilft........

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 18. Mai 2015, 09:48

Und im Kodi (= XBMC) kann man den Ton doch auch um mehrere Sekunden nach vorne oder hinten schieben. Ich meine, fast noch komfortabler, als im VLC. Stell ich mir aber nervig vor, insbesondere das manuell wirklich absolut "Lipsync" zu treffen.
Ich als interessierter Laie frage mich bei so was immer: was bringt der ganze Zauber, wenn das Ausgangssignal (TV Ton?) nun mal eh schon nicht viel mehr hergibt? Aber das kann ja jeder für sich entschieden.

KarstenL
Inventar

#14 erstellt: 18. Mai 2015, 09:52

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

allein das Ergebnis zählt

Eunegis
Stammgast

#15 erstellt: 18. Mai 2015, 15:08

Genau! Das muß man vom Ergebnis her betrachten

. Rational ist das nur bedingt. Sogar Fernsehen selbst ist ja meistens nur mäßig rational...

Aber es macht auf jeden Fall Spaß.

IPTV wäre cool, nur bin ich derzeit nicht bei der Telekom. Aber man kann ja auch hausinterne IPTV-Streaminglödungen machen, bei der man das Kabelsignal IP-mäßig verteilt, oder? Vielleicht kommt allein dadurch ja schon eine gewisse Bildverzögerung zustande. Die hülfe allerdings nur, wenn ich den Ton extra abgreifen kann. Mit HDMI zusammen bringt das ja nix.

Können VLC und Kodi eigentlich VST-Plugins verwursten??? Die braucht man nämlich für die FIR-Filter von Acourate.

Ich hatte auch schon daran gedacht, quasi konstant im Timeshift-Modus zu arbeiten. Aber ich weiß nicht ob man das in JRiver als dauer-Standard-Option einstellen kann. Meistens muß man das explizit einschalten und beenden., und dann ist es nicht praktikabel.

Eine weitere Möglichkeit könnte vielleicht sein, über Video-Capture-Karten absichtlich umständlich aufzunehmen und gleich wieder abzuspielen. Geht sowas??? Kann man das z. B. mit einer Hauppauge Colossus (o. ä.) machen?

nickchang
Stammgast

#16 erstellt: 24. Jul 2016, 09:49

Stelle momentan die selbe Überlegung an, lipsync Probleme wären ein absolutes nogo für Acourate!
Gibt es mittlerweile eine Lösung? Mein BDP kann nur um 100ms verzögern.

Ansonsten muss ich auf Dirac oder Antimode ausweichen, da diese weitaus weniger delay verursachen...was vielleicht nicht unbedingt soviel schlechter wäre?

Grüße
Flo