[Baubericht] Heimkino Beladrom

hallo Crazy X,

Glückwunsch zu Deinem Entschluss und willkommen hier.
Es ist nicht entscheidend mit welchem Budget man anfängt sein Wünsche zu realisieren.
Mein erstes Kino bestand aus einem 4:3 Präsentationsbeamer, zwei verleimte und weiß tapezierte Spanplatten
sowie 2 Computer-Brüllwürfel mit dazugehörigem Subwoofer.

Also nur Mut, und viel Spaß bei der Realisierung
Fleißig Bilder machen.

Gruß
yordi

Hi Crazy_X,

Klasse, dass Du Dich zu einem Bauthread entschieden hast. Ich freue mich schon auf viele Bilder von der Entstehung des "Beladroms" bis hin zum Betrieb, Ausbau, Umbau...
Und Du weißt, man wird eh niemals fertig mit so einem Projekt. es LEBT

Ich habe Dich gleich mal in meine Linksammlung mit aufgenommen:
Sammlung an Links zu Heimkino-Bauthreads

Viele Grüße,
Binap

Planung

Das erste, was ich schon seit Wochen mache ist die Planung. Ist aber - wenn man sich manche Bautthreads hier anschaut - enorm wichtig.
Womit ich echt zu schwitzen habe ist das mit der Akustik. Mein Motto lautet zwar in diesem Bereich: Irgendwas zu tun ist besser als nichts, aber trotzdem sollte das "irgendwas" auch Hand und Fuß haben.

Folgende Themen sind hier für mich wichtig:

Deckenabsorber
Hier möchte ich gerne 2-4 frei schwingende große Rahmen anbringen. Soll jeweils heißen:
- 4 Rahmenteile
- 1 Spanplatte für die Rückseite welche zu Decke schaut
- Rockwool Steinwolle 4-5 cm als Inhalt
- Akusikstoff vorne: http://www.amazon.de/dp/B007K9ENSO

Macht das Sinn? Ziel soll sein:
- Verminderung der Erstreflecktion der Höhen und der Mitte
- durch die frei schwebenden Elemente auch eine Teil-Absorbtion des Basses

Reicht Akusikstoff als Kaschierung? Oder sollte noch ein Vlies/Nesselstoff dazwischen?

Eckabsorber
Hier habe ich noch kein richtigen Plan...
Vorne will ich die Breite der Leinwand nicht stark beeinflussen.
Also kleine (15 cm) Kantenabsorber (ich weiß die bringen nicht viel). Kann man diese auch in die Tiefe des Raumes länger machen (also kein 45° Winkel)?
Davor evtl aufgehägte Absorber welche in der Länge nach unten hängen? z.B.230 x 70 x 10 (cm, h x b x t)
Hinten im Raum auch Kantenabsorber, je nachdem wieviel Platz übrig ist neben den Stühlen.

Seitenabsorber
So ähnlich wie hier:
http://www.drex-records.com/seite88.html

Sitzbühne 320 x 120 x 40 cm (b x t x h)
Ganz schöner Brummer
- Sollte man komplett ausfüllen? Würde hier meine Glaswollreste mit Steinwolle mischen...
- vorne lasse ich den Kasten offen, gleiche Frage wie oben: Reicht Akusikstoff als Kaschierung.
- Kann mach auch hier inne frei schwingende Platten einlassen um den Bass zu schlucken?
- Ein Helmholtz-Resonatoren ist ja schwer umzusetzen, kann ja auch eher den Klang negativ beeinflussen wenn man den falsch baut, oder? Das ganze wird breitbandiger wenn man den Resonator mit Dämmmaterial füllt, ist das dann "einfacher" für einen Akkustik-Laien?

Sonstige Maßnahmen
Teppich als Höhenabsorber
Baumwollputz als Höhendiffusor
Abkofferung mit kleiner Akusik-Schaumstoff-Seiten
Vorhang an der Tür
Nachträglich sind natürlich noch Wandflächen da zum Spielen, aber erst mal den ersten Test erleben
Ach ja, vorne das "Rack" unter der Leinwand 350 x 40 x 40, mal schauen...

Der erste wichtige Punkt - da ich ja von oben nach unten anfange - ist der Deckenabsorber.
Hier habe ich noch nicht wirklich viel erreicht, ausser ein paar Striche hinzuklatschen.


Meine gesammelten Links:
http://www.christian...lattenresonator.html
http://www.drex-records.com/seite88.html
http://www.heimkino-...oren-und-diffusoren/

Hoffe Ihr könnt mir da ein paar Tipps geben, wie gesagt ist der Deckenabsorber erst mal das wichtigte, da ich jetzt Stromkabel im Raum neu verlege und danach gleich die Decke angehe.

Danke!

Gruß
Crazy X

Crazy_X (Beitrag #4) schrieb:

Der erste wichtige Punkt - da ich ja von oben nach unten anfange - ist der Deckenabsorber.

Weisst du schon wo die LS genau stehen sollen. Ansonsten macht das wenig Sinn.
Denn wenn du sie nachher nochmal verschiebst, verschieben sich auch die Erstreflektionspunkte und fallen wenn du Pech hast, nicht mehr auf den Deckenabsorber.

Wenn du dir schon Gedanken gemacht hast, wo was stehen soll, stell doch vielleicht mal eine Skizze ein.

Normalerweise geht man bei der Behandlung der Akkustik auch eher vom Bassbereich hin zum Mittel-/Hochtonbereich. D.h. es würde mehr Sinn machen, zuerst die Bassfallen zu bauen.

Bei einer Deckenhöhe von 2,5m würde ich die Deckensegel auch dicker machen. So 10cm wirken besser als 4-5cm. Die dann am besten noch mit 5-10cm Abstand zu Decken aufhängen. So wirken sie tiefer, als 4-5cm direkt an der Decke.

Kleiner Tipp: Der Stoff Ditte von Ikea eignet sich auch zum Absorber bespannen und ist nahezu geschenkt

Crazy_X (Beitrag #1) schrieb:

Hier schon mal der nackte Raum (t490 x b350 x h250)

Fantastisch, bis auf die Höhe fast exakt die Größe meines Heimkinos. Bei dir ist aber die Tür viel günstiger platziert als bei mir.

Crazy_X (Beitrag #4) schrieb:

Deckenabsorber (...) - 1 Spanplatte für die Rückseite welche zu Decke schaut

Wozu das? Halte ich für kontraproduktiv.

- durch die frei schwebenden Elemente auch eine Teil-Absorbtion des Basses

Bass wirst du mit dieser Konstruktion nicht absorbieren können.

Reicht Akusikstoff als Kaschierung? Oder sollte noch ein Vlies/Nesselstoff dazwischen?

Ich würde extra dünne Malerfolie nehmen. Die Fasern der Steinwolle können Hautreizungen verursachen.

Eckabsorber (...) Also kleine (15 cm) Kantenabsorber (ich weiß die bringen nicht viel). Kann man diese auch in die Tiefe des Raumes länger machen (also kein 45° Winkel)?

Kann man, aber sie wirken dann nur in der jeweiligen Richtung ausreichend, d. h. die Moden der Raumbreite werden nicht effektiv bekämpft.

Davor evtl aufgehägte Absorber welche in der Länge nach unten hängen? z.B.230 x 70 x 10 (cm, h x b x t)

Verstehe ich nicht. Wie soll das aussehen und wozu soll es gut sein?

Sitzbühne 320 x 120 x 40 cm (b x t x h) Ganz schöner Brummer - Sollte man komplett ausfüllen? Würde hier meine Glaswollreste mit Steinwolle mischen...

Warum nicht? Im Bassbereich kann man nie zu viel dämpfen.

- Kann mach auch hier inne frei schwingende Platten einlassen um den Bass zu schlucken?

Halte ich für schwer umsetzbar und auch nicht nötig.

Ein Helmholtz-Resonatoren ist ja schwer umzusetzen, kann ja auch eher den Klang negativ beeinflussen wenn man den falsch baut, oder? Das ganze wird breitbandiger wenn man den Resonator mit Dämmmaterial füllt, ist das dann "einfacher" für einen Akkustik-Laien?

Ja, HH-Resonatoren muss man genau berechnen bzw. messen und abstimmen.

Teppich als Höhenabsorber

Wo soll der Teppich hin? Würde ich, wenn überhaupt, nur gezielt kleinflächig einsetzen.

Hoffe Ihr könnt mir da ein paar Tipps geben, wie gesagt ist der Deckenabsorber erst mal das wichtigte, da ich jetzt Stromkabel im Raum neu verlege und danach gleich die Decke angehe.

Und warum brauchst du dafür den Deckenabsorber?

Mach doch erst einmal einen Plan für Aufbau, Leinwand, LS-Positionierung usw. Erst danach kann man entscheiden, wo genau die Absorber hinsollten.

Hey, so, hier schon mal ein paar Skizzen

Blick nach vorne
- die Boxen stehen so weit hinten bis sie im Sichtfeld wären
- Subwoofer steht vielleicht vorne
- fenster werden mit einer klappbaren fläche zu gemacht
- Seitenabsorber fehlen noch


Blick nach hinten
- ok, die Stufen bekomme ich jetzt nicht schöner hin, habe noch den 1.Mai in mir
- an der linken seite ist die Mauer 25cm versetzt
- hier fehlen noch die rears, muss ich testen http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-21560.html


Blick an die Decke
- die Decke wird teilweise schief sein
- das Rote sollen die großflächigen absorber sein
- der eingebaute Beamer ist mit ausreichend belüftung vom Nebenzimmer versorgt


Zu den anderen Fragen melde ich mich noch... habe aber heute noch am temporären Prio-A Projekt zu arbeiten... morgen kommt der Bagger für die Kelleraussendämmung inkl. Wasserfräse für die alte Dickschicht.... yeah!

Danke!

Gruß
Crazy X

So, jetzt doch noch etwas Zeit

//mgm86// (Beitrag #6) schrieb:

Kleiner Tipp: Der Stoff Ditte von Ikea eignet sich auch zum Absorber bespannen und ist nahezu geschenkt :)

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde extra dünne Malerfolie nehmen. Die Fasern der Steinwolle können Hautreizungen verursachen.

Aber ist es nicht so dass der Deckenabsorber nicht auch höhen Schlucken soll? Ist dann nicht Akkustikstoff besser? Ob Ditte von Ikea zur Steinwollabdichtig reicht weiß wohl keiner... Und ist Folie nicht eher schlecht für die Höhen? Denke Vlies lässt eher die Höhen durch, oder?

Crazy_X (Beitrag #4) schrieb:

Deckenabsorber - 1 Spanplatte für die Rückseite welche zu Decke schaut

Davor evtl aufgehägte Absorber welche in der Länge nach unten hängen? z.B.230 x 70 x 10 (cm, h x b x t)

Hatte wahrscheinlich zu einfach/falsch gedacht... Ganz nach dem Motto: Schwingende Körper nehmen dem Bass die Energie, ganz nach einem Plattenresonatoren, aber das muss dann wohl auch eher Luftdicht sein , einfach vergessen...

Meine Decke wird - hätte ich wohl auch noch sagen sollen - komplett 6 cm Abgehängt, ähnlich wie bei binap. Nur bei den Absorber hätte ich das ganze noch Dicke gemacht, also 6 + 4 oder so...
http://www.hifi-foru...d=11869&postID=32#32

Teppich wird auf dem Boden sein und 1m neben und hinter den sitzen (deko). Ich denke somit sollten damit noch nicht die Höhen überdämpft sein.

Danke!

Gruß
Crazy X

Crazy_X (Beitrag #9) schrieb:

Aber ist es nicht so dass der Deckenabsorber nicht auch höhen Schlucken soll? Ist dann nicht Akkustikstoff besser? Ob Ditte von Ikea zur Steinwollabdichtig reicht weiß wohl keiner... Und ist Folie nicht eher schlecht für die Höhen? Denke Vlies lässt eher die Höhen durch, oder?

Ich weiß nicht, ob Vlies oder Stoff die Steinwollefasern hinreichend zurückhält. Diese Malerfolie wird recht häufig verwendet und so wie ich es gelesen habe, gibt es bei der ganz dünnen Folie keine Probleme mit Hochtonreflexionen. Ich habe es selbst aber nicht gemacht oder gemessen.

Alternativ nimmst du andere Materialien wie Basotect (allerdings teuer) oder Homatherm FlexCL. Da gibt es keine Probleme mit Fasern und die Verarbeitung ist auch angenehmer (Homatherm staubt nur etwas beim Zuschneiden und muss auch mit Stoff verkleidet werden.)

Die Sitze würde ich nicht so weit nach hinten machen. Sie sollten besser auf 3/5 bis 2/3 der Raumtiefe stehen.

Hast du schon einmal über eine akustisch transparente Leinwand nachgedacht?

Bzgl. Folie, hier ein Beispiel:
http://www.casakustik.de/forum/index.php?topic=30.0
Bin jetzt am recherchieren ob nicht mein Drainagevlies von Weber dafür geeignet ist...
https://www.galabedarf.de/nach-produkten/gewebe/vliese/55/geotextil-vlies-grk-3-typ-f-30-150g/qm (sieht aber gut aus... "Filtration: Die charakteristische Öffnungweite der Fibertex Geotextilien halten Feinpartikel zurück während zugleich Wasserdurchfluss möglich ist."... Feinpartikel -> Steinwolle?)
Oder evtl. doch Alternativen Werde als nächstes erstmal die Erstreflektionspunkte bestimmen.

Bzgl. den Sitzen: die Zweite Reihe steht schon ganz schön weit im Raum, mag da nicht weiter vor... aber muss dann erst mal mit dem Rears spielen.

akustisch transparente Leinwand: nicht mein Ding

Gruß
Crazy X

Crazy_X (Beitrag #11) schrieb:

akustisch transparente Leinwand: nicht mein Ding ;)

Warum nicht?

Ich hab bei mir überall Isover SSP2 bzw. Isover SSP1 verbaut...
Beim Isover SSP2 ist bereits produktionsseitig ein schwarzes Glasfilter-Vlies aufgeklebt, was den Faserflug unterbindet. Hab damit keinerlei Probleme. obwohl ich das SSP2 für die Eckabsorber, Kantenabsorber und Deckeabsorber verwendet habe. Das Vlies habe ich sogar abgemacht und meinem Podestinhalt vorgespannt. Auch da wirkt das Vlies hervorragend.
Akustic SSP 2

akustisch transparente Leinwand und Akustic SSP 2 sind beides einfach schonmal eine Preisfrage

@binap: SSP 2 kenne ich schon von deinem Thread, auch wenn ich diesen noch nicht ganz geschafft habe zu lesen
Habe halt auch 250m² Vlies hier von dennen ich nur die Hälfte für's Haus brauche

@Dadof3: Ausserdem gefallen mir meine Boxen, mag die nicht verstecken

@ Crazy X,

bei einer akustisch transparenten Leinwand geht es nicht um das verstecken der Lautsprecher.

Der Ton kommt dann direkt aus dem Bild. Der Center steht dann nicht unterhalb oder oberhalb der Leinwand.
Ich möchte auf meine akustisch transparente Leinwand nicht mehr verzichten.

Gruß
yordi

So, die letzten Tage habe ich mal wieder etwas Zeit gefunden, da die "Prio A Projekte" am Haus kurz ruhen.

Zuerst habe ich alle Leitungen neu gelegt, da die Flachleitungen nicht mein Fall sind.


Als nächstes habe ich die komplette Deckenkunstruktion gebaut, gar nicht so einfach alleine. Vor allem nicht wenn die geklemmten Latten durch den Bohrhammer wieder ihre eigenen Wege gehen :-)


Jetzt habe ich doch noch Schlitze reingehämmert für die 32er Leerrohre (zum Beamer und vor zu Anlage).
Hab jetzt auch den Kasten freigelegt welcher das 50er Rohr zur "Zentrum" im Dachgeschoß zeigt.


Zwei Löcher für die Lüfter - einen der die Luft des Raumes und des warmen Beamers in die Werkstatt saugt und einer welcher frische Luft vom Nebenzimmer bringt - waren mit dem Bohrhammer auch schnell drin


Jetzt die ersten Rigipsplatten drangemacht und gelernt das eine 40er Dämmung die Platten bei einer 38er Lattung leicht Schwängern . Aber ich denke (/hoffe) das wird man Später nicht so sehen. Kleiner Tipp: glattes Klebeband an die Seite machen damit das Rigips Sollbruchstellen bekommt und nicht du etwa den Bass weiter innen reißt.


Als letzt jetzt noch die Spot-Löcher reingebohrt und vorher mit Kabel versehen, die Absorber-Kanten mit Vlies dicht gemacht und die Seiten der Abkofferung mit Platten versehen. Später wird das alles noch mit Acryl dicht gemacht...


Vielleicht geht es am Sonntag weiter, kommt drauf an ob ich noch einen Helfer für mein Prio A Projekt finde, ansonsten ...
"och, schade, jetzt muss ich wohl am Heimkino weiter machen Schatz"

Sieht schon nach richtig Arbeit und viel Dreck aus.

2015! mein letzter Eintrag ist echt von Ende 2015?! Oh man.. mit Kindern und Haus kommt man echt nicht zu den wichtigen Sachen

Ich habe jetzt mal wieder angefangen "langsam" weiter zu machen.

Erste Akustik-Stoffbahnen an der Decke



So, jetzt geht es an "die Bühne"



Jetzt noch die Heizung etwas "hübscher"



Projekt "Fenster wird zur Wand"


Anfänge des Hifi-Racks


Die Decke noch mit Rotband und mit einer Rolle auftragen (was ne Sauerei!) und dann schön: schwarz!


So die Tage schicke ich noch ein paar Bilder