Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

zum verständniss für mich. warum soll ich denn neural x über atmos legen können

viele Atmos Filme (wenn man gehässig ist, dann kann man auch "die meisten" sagen) haben so "schlechten" 3D Ton, dass es selbst mit einem "einfachen" Upmixer wie Neural:X deutlich besser klingt! Von "besseren" Upmixern wie Auro-Matic oder den Yamaha DSP Programmen ganz zu schweigen

Also das ging eigentlich "immer", bis auf die bekannten kastrierten Geräte.
Dann wird aber halt nur der DD-Stream verwertet und die Atmos Infos ignoriert

JokerofDarkness (Beitrag #9234) schrieb:

Neural X kriege ich beim 7010 auch nicht bei Atmos aktiviert und beim 7012 geht es laut Tabelle auch nicht. Wo geht es denn überhaupt?

Doch das geht, du darfst das nicht mit Yamaha vergleichen, die legen ihre DSP darüber.
So verstehe Ich das.
Beim 7010 geht das auch, nur wird schon wie hier gesagt, dann nur Dolby True Hd ausgewertet und dann als Dolby TrueHD + Neural X ausgegeben.
Auch wenn nur Atmos auf der Disk ist

hardy.som (Beitrag #9239) schrieb:

Beim 7010 geht das auch, nur wird schon wie hier gesagt, dann nur Dolby True Hd ausgewertet und dann als Dolby TrueHD + Neural X ausgegeben. Auch wenn nur Atmos auf der Disk ist

Ich hab letztens über die Atmos Spur von der XBox One X versucht über die App Neural X zu aktivieren und es ging definitiv nicht.

JokerofDarkness (Beitrag #9240) schrieb:

Ich hab letztens über die Atmos Spur von der XBox One X versucht über die App Neural X zu aktivieren und es ging definitiv nicht.

Ok, dazu habe ich keine Erfahrung, aber vom Panasonic Blue Ray Player geht das.
PAN zum Bsp. hat nur Atmos Ton und ich kann über dem Marantz 7010 alle Upmixer darauf anwenden....
Das meinte ich damit.

Mir was das bisher ja auch so, deshalb war ich letztens bei der XBox so überrascht. Habe Pan aber da und werde das nochmal testen.

Gerade getestet mit Tarzan und da funzt Neural X problemlos. Scheint also rein an der XBox One X zu liegen, dass man bei Atmos kein Neural X aktivieren kann.

Ja schon komisch, dass macht ja der Receiver, sollte ja egal sein was für Quellgerät angeschlossen ist.
Mal das Tonausgangsformat , Bitstream und so, an der XBOX testen, aber dass weist du ja besser als ich.

Hab ich alles schon, die X scheint da ihr eigenes Ding zu machen. Hab es jetzt wieder auf DTS stehen.

Bei der Xbox wird Dolby MAT verwendet, und da hat Dolby wohl schon geschafft, dass man bei Atmos Ausgabe garkeinen Upmixer verwenden kann, selbst wenn die Höhenkanäle stumm bleiben.

FirestarterXXIII (Beitrag #9229) schrieb:

Virtual X interessiert in diesem Thread nicht, würde ich mal in den Raum werfen

Korrekt.
Verstehe die Aufregung daher auch gerade nicht....

Das „Virtual X“ wurde angesprochen, weil es noch nie mit Dolby Quellen funktioniert hat... im Gegensatzt zu „Neural X“...
Und es gab hier die Panikmache, dass eben nun auch „Neural X“ betroffen ist...
Immer dieses Rosinenrumgepicke, um auch mal was sagen zu können....

Ist auch immer die Frage, welche Gerätegeneration gemeint ist, da wohl seitens Dolby und den Geräte-Herstellern voraussichtlich erst die kommenden Gerätegenerationen gemeint und dann eventuell davon betroffen sind.

Hey Leute,

da Dolby Atmos langsam aber sicher massentauglich wird, bin ich nun bereit auf den Zug aufzuspringen.
Für den Einstieg habe ich mir erstmal ein Paar Dali Alteca C-1 geleistet und diese auf meine B&W Boxen gestellt. Dieses "Dolby Enabled" Setup stellt mich aber nicht wirklich zufrieden.
Nun möchte ich das ganze gerne an der Wand als "Front Height" installieren und habe nun die Frage, ob es unbedingt nötig ist die Dali über die Front L und R zu setzen oder ob es auch etwas versetzt möglich ist.
Deckeninstallation mit "Top Middle" finde ich interessant, ist mir aber zu aufwändig, da wir in 1-2 Jahren eh ausziehen werden.

Zur Veranschaulichung habe ich hier mal ein Foto:



Ich würde die Front Height gerne links und rechts oberhalb des TVs platzieren. Macht das Sinn?

Heights mit Dolby Atmos ist so aber nicht angedacht. Ich empfinde einen Winkel vorn von aktuell 27-28° für ALLE Formate noch als zu flach und werde noch einmal eher Richtung 37-40° positionieren.

Na dem lesen nach haben das aber einige hier im Forum als Kompromiss gewählt und scheinen mit der Variante auch zufrieden zu sein! Das das natürlich nicht 100% konform mit Dolby ist, ist mir auch klar.

Das hängt wohl stark mit dem verwendeten AVR und den Räumlichkeiten/Positionierung der Lautsprecher (Sitzposition) ab.

Ich nutze einen Yamaha RX-A 2070 in einem 5.1.4-Setup mit Front- und Back Presence u.a. auch für die Atmos Wiedergabe. Beim Yamaha geht das ganz gut und vor allem: dieses Setup kommt den DSP (insbesondere auch ohne Atmos) eher entgegen! Da es auch nur wenige echte Atmos BDs gibt, finde ich diese Anordnung auch sehr gut (auch für die Aufpolierer, die sowieso auch mehr zum Einsatz kommen).

Will man "nur" Atmos nutzen und betreibt einen Denon/Marantz o.ä. sieht es schon anders aus.

Ich will natürlich primär Atmos über Amazon, Netflix und nativ von der Scheibe hören.
Ansonsten halt über DTS Neural:X als Upmixer.
Nur für Auro 3D war mir der Aufpreis zur nächsthöheren Serie nicht wert.

Was haben Denon/ Marantz für Nachteile bei der Nutzung als Front Height? Die DSP Programme?

Wo gibt es denn bei Netflix und Amazon Atmos Ton?

skyp83 (Beitrag #9254) schrieb:

Ich will natürlich primär Atmos über Amazon, Netflix und nativ von der Scheibe hören.

"natürlich" (im Sinne von selbstverständlich) ist das nicht...
viele Leute wollen statt dem nativen Atmos Ton lieber einen Upmix per Neural-X oder Auro-Matic vom Nicht-Atmos Core Stream hören, weil es besser klingt. Wenn ich die Yamaha DSP Programme nicht über den nativen Atmos Ton legen könnte um den massiv aufzubessern, dann würde ich auch auf Atmos verzichten.

Ansonsten halt über DTS Neural:X als Upmixer.

das dürfte alleine schon wegen der immer noch recht geringen Anzahl der Filme mit Atmos (speziell für die Leute, die unbedingt deutsch hören wollen) der überwiegende Fall sein.

Nur für Auro 3D war mir der Aufpreis zur nächsthöheren Serie nicht wert.

hast du das mal direkt verglichen um solche Entscheidung nicht nur "aus dem Bauch heraus" machen zu können?

Was haben Denon/ Marantz für Nachteile bei der Nutzung als Front Height? Die DSP Programme?

genau, die Yamaha DSP Programme sind halt die einzige Möglichkeit nativen Atmos Ton noch zusätzlich aufbessern zu können. Bei allen anderen Systemen muss man sich entscheiden: entweder nativen aber "nackten" 3D Ton oder einen "Aufhübscher", nur bei Yamaha kann man beides kombinieren.

Die LG OLED unterstützen das ab 2016er Serie und Amazon steigt ab 31. August auch ein.
Amazon Dolby Atmos

M_o_e (Beitrag #9255) schrieb:

Wo gibt es denn bei Netflix und Amazon Atmos Ton?

Amazon hat doch gerade erst mit Atmos begonnen, ich weiß jetzt gar nicht ob mit dem "Verrieb" von Filmen oder der Produktion.
bei Netflix gibt es schon länger Atmos Ton. Allerdings unterstützen immer nich noch nur neue LG TV, Xbox und die PC App Atmos Ton. Und wenn das Gerät/App kein Atmos unterstützt, dann wird bei den Filmen auch nicht angezeigt, dass sie Atmos Ton "hätten" wenn das Gerät es unterstützen würde.

Okay dann muss ich auf der XBox mal schauen.

[quote]Was haben Denon/ Marantz für Nachteile bei der Nutzung als Front Height? Die DSP Programme?
genau, die Yamaha DSP Programme sind halt die einzige Möglichkeit nativen Atmos Ton noch zusätzlich aufbessern zu können. Bei allen anderen Systemen muss man sich entscheiden: entweder nativen aber "nackten" 3D Ton oder einen "Aufhübscher", nur bei Yamaha kann man beides kombinieren[/quote]


Was ist denn dann bei Denon die beste Wahl von der Einstellung? Oder kann man das so nicht sagen? Ich kann bisher leider noch nicht selber testen. Umbau geht schleppend voran.

[quote]viele Leute wollen statt dem nativen Atmos Ton lieber einen Upmix per Neural-X oder Auro-Matic vom Nicht-Atmos Core Stream hören, weil es besser klingt. Wenn ich die Yamaha DSP Programme nicht über den nativen Atmos Ton legen könnte um den massiv aufzubessern, dann würde ich auch auf Atmos verzichten.[/quote]

Also ich habe mir mal diese bekannte Atmos Demo mit dem hin und her springenden Ball angehört und bei Dolby Atmos wurde das ganze korrekt an die Atmos Kanäle geleitet, während bei Neural:X zusätzlich auch die Surrounds bedient wurden, was ja nicht der Sinn der Sache ist. Kann natürlich auch an meinem minderwertigen Atmos Setup liegen.

[quote]
hast du das mal direkt verglichen um solche Entscheidung nicht nur "aus dem Bauch heraus" machen zu können?[/quote]

Nein, leider nicht. Der Preissprung war mir einfach zu groß. Auro 3D wird sich ja auch kaum mehr durchsetzen, auch wenn die Auromatic sicherlich interessant ist. Wenn mir aber Atmos Spaß macht, komm ich ohnehin nicht drumrum, auf 5.1.4 umzurüsten.

Dafür muss ich mich allerdings an das Optimum herantasten, und das würde bei mir aktuell wohl "Front height" bedeuten. Mein Sound ist eigentlich ziemlich klasse, nur stehen meinen Fronts weit auseinander, so das es wenig Sinn macht die Dali Alteco direkt darüber zu installieren. Hat jemand ein Setup, wo die Front Heights nicht direkt über den Fronts platziert sind?

Da hast du dir bei Denon/Marantz aber den besten Upmixer entgehen lassen nicht den 4400 genommen zu haben. Spätestens wenn man auch viel TV schaut, ist man auf einen vernünftigen Upmixer/DSP angewiesen, wenn man die oberen LS ausnutzen möchte. Die bisherigen nativen Atmos Spuren an sich sind überwiegend Mist, der Dolby Upmixer schlecht, der DTS Upmixer ganz passabel.

Ja ich habe die Upmixer auch nonstop laufen, bei mir hält sich Neural:X und Auro auch die Waage. Die bisher gehörten Atmos Filme hatten alle 2-3 schöne Szenen insgesamt ist die Stimmung mit Upmixer aber nahezu durch die Bank besser als mit nacktem Atmos. Was aber wie gesagt bei mir deutlich auffällt. Das ich nonstop das Gefühl habe, dass die vorderen Tops mit <30° einfach zu weit vorn sind. Das sie breiter angeordnet sind als die Mains fällt eher nicht so auf. Bei einer flacheren Anordnung ist der Effekt insgesamt zurückhaltender und stimmiger wie ein gut integrierter Woofer. Richtig heftige Überkopf-Effekte aus meiner Sicht aber deutlich geringer, bis auf die Demos. Da ist es auch mit flachen Heights beeindruckend, aber eben auch nur da. So meine bisherige Hörerfahrung mit meinem Setup.

Bei mir mit 36-38 Grad Heights Vorne/Surround sehr gut mit allen 3 Formaten.

Mit den Gradangaben meint ihr den Abstrahlwinkel vom Lautsprecher zum Hörplatz? Wie bestimmt ihr denn die genaue Gradzahl. Ihr seid da ja offensichtlich ziemlich genau...

hier steht wies geht

Hallo Zusammen,

ich bin länger krankgeschrieben und habe somit Zeit, mich länger mit der Thematik 3D-Sound zu beschäftigen. Von diesem Thread habe ich die Hälfte mehr oder weniger durch. Mit einigem Schmunzeln lese ich ziemlich oft, dass es Leute gibt, die ausschließlich AUFGRUND einer englischen ATMOS-Spur Filme im O-Ton gucken. Diese Leute müssen sich aber regelrecht "zwingen" diese Filme im O-Ton zu gucken, weil sie das eigentlich gar nicht möchten.

Da kann man ja nur aufrichtig mitleiden, hoffentlich haltet ihr das durch. Da müssen ja alle Englischlehrer Deutschlands der Industrie dankbar sein, dass es kaum deutsche Atmos-Spuren gibt. Eventuell gibt es ja eine geheime Abmachung, um das Englischniveau der Deutschen zu verbessern?

Wo liegt denn jetzt genau dein Problem?

@Scorsese

Ist zwar etwas Offtopic, aber mit diesen Leuten muß man kein Mitleid haben. Ich schaue seit knapp 20 Jahren englische Filme nur noch im Originalton. Auch wenn es am Anfang, je nach Film, schon etwas hart war, so lernt man ständig eine Menge dazu und irgendwann wird es selbstverständlich.

Dann hat man den Vorteil, dass man ein authentischeres Erlebnis (ohne miese Synchronisation) hat. Zusätzlich dazu meist die qualitativ deutlich bessere Tonspur.

Dennoch nehme ich den Post als total überheblich und arrogant war (was durchaus eine Fehlinterpretation sein kann). Ich finde es völlig nachvollziehbar, wenn einige die native Muttersprache bevorzugen und es für sie eben eine "Beeinträchtigung" darstellt, sich in eine andere Sprache "hineinquälen" zu müssen, nur um in den vollen Tongenuss zu kommen.

Dennoch nehme ich den Post als total überheblich und arrogant war...

Meinst du jetzt den von Scorsese, oder meinen?

Den von "Scorsese"

...eine ehemalige Studienkollegin von mir wurde Produzentin an der Filmhochschule München (FHM). Sie beklagte und beklagt, dass es einfach keine Synchronregisseure, geschweige denn, gute, am Markt gibt. Und auch daher die nicht engagiert genug gefertigten Tonspuren.

Und außerdem wird Hollywood über verschiedenste Steuermodelle mit Milliarden $ vom Deutschen Steuerzahler subventioniert - dann sollen die gefälligst auch einwandfreies Material abliefern...nicht wir Konsumenten/Bezahler besser Englisch lernen!?

Also ihr dürft mich ja gerne dafür schlagen, aber ich finde persönlich deutsch synchronisierte Tonspuren nicht gerade selten sehr viel besser als das englische Original, nicht zuletzt wegen der dynamischeren (vielfältigeren) Sprache und Betonung. Die englischen Dialoge kommen mir ab und an vor, als würde der Darsteller den Satz emotionslos(er)/gelangweilt vom Script "herunterlesen".

Hab das gerade erst wieder die Tage beim x-ten Anschauen des Films "The Big Short" (einfach ein geiler Film) so empfunden. Besonders bei der legendären "Jenga Turm" Szene. Und seien es da nur Kleinigkeiten, als Hamish Linklater zu Ryan Goslings "Ich rieche Geld" mit einem "Oh" antwortet, das in der Synchro sehr viel sarkastischer und lustiger rüber kam. Aber auch die Wutausbrüche von Steve Carell in der Szene und im Film kommen mir in der Synchro besser rüber.

Von da aus, als auch aus dem Grund, dass die Atmos Effekte (die ja so gut wie nur im Englischen Original zu finden sind) überwiegend qualitativer Schrott sind, liegt mir Deutsche Synchro + (guter) Upmixer persönlich in der Regel mehr.

...tschuldiging, es sind nicht "Milliarden" sondern nur 50-70 Mio/Jahr. Hab grad nachgegoogelt...

@Roterteufel

Finde es gut, dass du die Synchronisation so genießen kannst. Mir rollt es fast jedes Mal die Zehennägel ein, wenn ich testhalber auf deutsch schalte. Dann lieber so, wie es der Regisseur vorgesehen hat. Was du im englischen als langweilig empfindest, sehe ich vielleicht im deutschen als “overacting“.

Jeder wie er möchte.. Aber die Diskussion sollte in einem anderen Thread weitergeführt werden, falls Interesse besteht.

FirestarterXXIII (Beitrag #9271) schrieb:

Dennoch nehme ich den Post als total überheblich und arrogant war... Meinst du jetzt den von Scorsese, oder meinen? ;)

Falls mein Beitrag gemeint sein soll, es ist eine Mischung aus JA - es soll überheblich und arogant sein und NEIN - es ist eine Fehlinterpretation. Zu interpretieren ist der Beitrag so, dass es viel wichtigere Gründe gibt, Filme auf englisch zu gucken ( v.a. englisch lernen bzw. nicht zu verlernen ) als ATMOS zu erleben. Wenn ATMOS der einzige Grund sein soll, Filme auf englisch zu gucken, dann kann ich das gar nicht nachvollziehen, besonders dann, wenn jemand sich dann auch noch total "abmühen" muss.

Wenn man nur bestimmte Filme - die besondere O-Tonspuren haben - im O-Ton guckt, dann wird das immer ein "Krampf" bleiben, weil Filme im O-Ton zu gucken ist in erster Linie Gewöhnungssache und das kommt mit der Masse.

Mal ne Frage an die Leute, die einen "Kompromiss" fahren für Auro 3D und Atmos. Ich möchte hauptsächlich die Auro bzw. die Auromatic nutzen. Ich sehe hier etliche Diskussionen zu Elevationswinkeln, jedoch habe ich auf die schnelle nix zur Ausrichtung der Lautsprecher gesehen. Bei Auro zeigen diese ja zur Ohrhöhe im Stehen. Davon habe ich bei Atmos nix gesehen, das sollte ja ein größerer Unterschied sein als der Elevationswinkeln.

Wie handhabt ihr das. Ignorieren und auf eines von beiden ausgerichtet? In die Mitte bzw. auf Brust/Bauch zielend im Stehen? Verstellbare Halterung und jedes mal umstellen?

Hier wird dir geholfen

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=16703

FirestarterXXIII (Beitrag #9279) schrieb:

Hier wird dir geholfen http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=16703

ggf. bin ich blind aber genau das finde ich dort nicht. Ich sehe was vom Elevationswinkel der Lautsprecher selbst, und Vorschläge zu Winkeln zwischen den Standards um mehre Formate zu fahren. Ich lese was zum eindrehen, zum weiter oder enger zusammenstellen aber nix darüber, dass Auro auf die stehende Ohrhöhe abzielt, Atmos auf die Sitzende.

Bin wahrscheinlich einfach nur blind oder mir fehlt da ein Fachausdruck im Sprachschatz.Wo die Lautsprecher hinkommen ist mir halbwegs klar aber nicht wo sie hinzeigen sollen bzw. ob es da Erfahrungswerte gibt.

Wenn möglich zu dir (reale Ohrenhöhe beim Hören/Schauen) ausrichten und alles wird gut

Die Lautsprecher zum Hörer ausrichten gilt auch für Atmos 5.1.2 Systeme?
Bei mir strahlen diese momentan gerade nach unten. Ich denke Dolby dachte besonders an die Amis die Lautsprecher in ihre Papier/Karton-Decken hängen welche auch gerade nach unten strahlen.

Atmos arbeitet mit Topps und die strahlen nun mal senkrecht nach unten.

Wenn man mit Heights arbeitet, dann muss in erster Linie der Elevationswinkel stimmen, das Ausrichten auf Hörpsoition auf den Zentimeter ist dagegen weitaus unproblematischer und eher als reine Kür zu sehen.

Mein Heights kreuzen sich ca. 10cm in sitzender Position über meinem Kopf.
Wenn in den Auro 3D Richtlinien jetzt in stehender Position steht, dann ist das toll.
Die sollten lieber mal explizit die Deckenhöhe bei der Installation mit aufnehmen, damit nicht jeder die Front Heights genau über die Fronts installiert....
Genau DAS ist doch das Problem, dass keiner die Höhenwinkel beachtet. Und nicht das weitaus weniger bedeutsame Anwinkeln oder Eindrehen.

FirestarterXXIII (Beitrag #9269) schrieb:

@Scorsese Ist zwar etwas Offtopic, aber mit diesen Leuten muß man kein Mitleid haben. Ich schaue seit knapp 20 Jahren englische Filme nur noch im Originalton. Auch wenn es am Anfang, je nach Film, schon etwas hart war, so lernt man ständig eine Menge dazu und irgendwann wird es selbstverständlich. Dann hat man den Vorteil, dass man ein authentischeres Erlebnis (ohne miese Synchronisation) hat. Zusätzlich dazu meist die qualitativ deutlich bessere Tonspur. :prost

Dem kann ich mich vollumfänglich anschliessen. Zur Feier des Tages auch mit Fullquote.