#1 Heimkinoplanung - Anregungen

aus meiner Sicht ist das absolut weit weg vom Optimum und für die vorgegebenen Verhältnisse auch relativ weit weg von dem, was man in diesem Raum machen könnte.

Ich hoffe mal, dass die Raumhöhe nicht noch bei 2,5m liegt (1/2 der 5,1m Breite), aber auch so dürfte der Platz genau in der Mitte des Raumes so ziemlich der schlechteste von allen Möglichkeiten sein. Da hast du halt die Überlagerungen von allen stehenden Wellen, d.h. die Auslöschungen und Überhöhungen für die entsprechenden Frequenzen.
Wenn irgendwie möglich, also aus der Mitte raus!

Surround direkt seitlich halte ich persönlich auch für völlig falsch (ich weiß, da gibt es THX Gläubige, die das anders sehen, aber dann muss man auch alles exakt darauf auslegen).

Ich würde das ganze auf jeden Fall um 180° drehen und vermutlich zwei Reihen einrichten.

Den Rest muss man dann sehen, speziell die 4 Subwoofer in den Ecken machen nur Sinn, wenn man 100% weiß was man tut und ein DBA aufsetzt, ansonsten dürfte das auch so ziemlich das schlechteste sein, was man machen kann.

Hallo Mickey_Mouse

Vielen Dank für deinen konstruktiven Beitrag! DU hast Recht, mit den Raummoden habe ich mich bislang gar nicht beschäftigt. Deiner Meinung nach wäre also eine solche Aufstellung geeigneter?



Allerdings habe ich hier wieder das selbe Problem, das vordere Sofa steht auch in der Raummitte, ausserdem ist das hintere Sofa sehr weit weg von der Leinwand die mit 180cm auch nicht gerade gross ausfällt. Zudem müsste dann ein Podest errichtet werden, um die hintere Sitzreihe anzuheben....

p.s. ein DBA ist natürlich in Planung, hier findet doch einfach eine Phrasen bzw. Laufzeitverzögerung statt? Ist das doch ohne Messtechnik realisierbar, oder irre ich mich da? (Natürlich mit viel Geduld und Herumprobieren)

Überweitere Tipps/ Tricks und Anregungen freue ich mich.
Freundliche Grüsse
niiggii

warum ist die Leinwand auf 1,8m festgelegt?
und meinst du damit Breite oder gar die Diagonale?

1,8m sind ja in etwa 70", falls das tatsächlich die Diagonale sein sollte, dann ist das ja wirklich nicht viel, allerdings bei Breite ja auch nicht viel besser, das wären dann knapp 80" Diagonale (bei 16:9).

Hier sind es ca. 4m Abstand zur 110" Leinwand (also 2,8m Diagonale, irgendwas bei 2,6m breit). Das sollte doch auch bei dir noch passen, egal in welcher Richtung?

Moin,

also ich bin ebenfalls der Meinung das die Leinwand um einiges größer ausfallen kann. Wenn du den Raum wirklich nur als Heimkino nutzen möchtest finde ich das bei einer 1,8 m Leinwand eigentlich Verschwendung. In meinem Kinoraum hängt eine Leinwand mit ca. 230 cm (90") Diagonale bei 4 m Raumbreite (Gesamt 16 m²) und 3 m Sitzabstand. Finde ich sehr passend, könnte sogar noch nenn Tick größer sein, dann ständen nur leider die Frontlautsprecher im Bild. Bei deiner 5 m breiten Front dürfte locker eine 2,8 - 3 m Diagonale drin sein.

Erst ein möglichst großes Bild (natürlich im Verhältnis zum Raum gesehen) macht meiner Meinung nach ein Heimkino zum richtigen Heinkino. Eine kleine Leinwand wirkt in so einem "großen" Raum eher wie ein überdimensionierter Fenseher ...
Ansonsten bin ich ebefalls der Meinung von Mickey Mouse was die Ausrichtung im Raum angeht. So wie es im 2. Bild gezeigt ist, nur das die hintere Couch vielleicht noch etwas näher zu Wand könnte, vorausgesetzt die erste Couch ist dein Referenzplatz.


mfg

Hallo zusammen

Besten Dank für eure Vorschläge und Anregungen.

1.Bezüglich der Leinwand:
Die Leinwand misst in der Breite 180cm. Ich hatte vor dieser Leinwand bereits eine Leinwand welche ein Diagonale von 320cm besass. Diese habe ich allerdings verkauft wegen Platzmangel im alten Zimmer. Was mir jetzt jedoch klar wird ist, dass ich wohl oder übel wieder eine grössere Leinwand kaufen muss . Naja man weiss ja nie was kommt...

2. Bezüglich der Raumaufteilung:
Ich habe meine erste Skizze nochmals etwas korrigiert bezüglich Raummitte.


Ist das denn wirklich so schlecht? Meine Couch ist nun aus der Mitte des Raumes gerückt. Ausserdem ist die Raumhöhe nur 2.18m und glücklicherweise nicht 2.5m. Ich werde einfach nicht warm mit diesen zwei Sitzreihen, keine Ahnung warum. Optisch ziehe ich die Variante mit nur einer Couch deutlich vor. Aber es soll ja ein Kinozimmer und nicht ein Beautysalon werden. Deshalb nochmal meine Frage, ist die oben gezeigte Variante wirklich riesen Murks oder kann das durchaus funktionieren?

3. Bezüglich Subwoofer:
Ich habe mir nun überlegt, ein DBA zu realisieren, dafür brauche ich jedoch ein Antimode wenn ich das ganze einigermassen professionell installieren möchte. Nun aber noch eine komplett andere Frage, sind 4 SW-115 übertrieben auf diesen Raum? (35qm). Mir gehts weniger darum zu protzen sondern einen sauberen, tiefen Bass zu realisieren der in einem DBA funktioniert! Was meint Ihr?

4. Bezüglich Surround:
Mickey_Mouse, du sagst die Surrounds seitlich sind für dich völlig falsch. Ich habe sie bei der Skizze mal dort belassen, allerdings würde es mich interessieren wie du diese platzieren würdest. Weiter nach vorne oder weiter nach hinten?

Ich bedanke mich bereits im Vorraus für weitere Anregungen.

Freundliche Grüsse
niiggii

also schlecht ist das garantiert nicht!

Ich kann selber gut verstehen, wenn du keine zwei Sitzreihen haben möchtest, das wäre mir auch zu "blöd".

Beim Surround-Ton ist das halt Geschmacksache, da scheiden sich die Geister.
Ich habe jetzt gerade erst gesehen, dass du dir für die Surround-LS Dipole ausgesucht hast. Das ist eben auch so eine Sache, ICH mag das nicht!
Die Erläuterung dazu:
Wenn man es positiv ausdrücken will, dann sagt man: "Dipole erzeugen ein diffuses Klangbild", meist wird dann noch irgendwie dazu gesetzt, dass das ja bei Surround-LS erwünscht sei...
Ich nenne es so: Dipole können keine klar ortbaren Effekte erzeugen, die werden "verschmiert". Sie stammen aus der analogen ProLogic Zeit, als der Surround-Kanal noch matrixcodiert (per Phase) im Stereo Signal eingebettet übertragen wurde. Daher war er erstens Mono und zweitens vom Frequenzgang beschränkt. Damit konnte man natürlich keine Effekte frei im Raum positionieren, sondern nur noch etwas Klang-Kulisse von hinten erzeugen. Dieser Effekt wurde dann mit Dipolen besser rüber gebracht als mit Direktstrahlern.
Heute (mit diskreten Surround-Knaälen) setzt man Dipole eigentlich nur noch ein, um eine große Fläche zwar nicht optimal, aber immerhin einigermaßen gleichmäßig zu beschallen.

Mein Lieblingsbeispiel aus Dark Tide (nach Start einmal Skip forward):
da wird ein Pickup in einem Spiegel gezeigt und der fährt akustisch wirklich hinter der Couch einmal quer durch das Zimmer, wenn die Anlage das hergibt einfach nur genial!
Nimmt man hierfür Dipole, dann hat man halt nur das "diffuse" Brummen von überall hinten, ohne dass man exakt weiß wo der Truck jetzt eigentlich grade ist. Statt eines genauen Punktes wird das zu einer "Klangwolke" die hinter einem schwebt.
Gute Direktstrahler decken aber natürlich auch jedes Problem gnadenlos auf, während Dipole das eben "vertuschen", dafür bei gut gemachten Filmen die genaue Ortung unmöglich machen.

Aus meiner Sicht ist das beste, wenn die Surround LS seitlich ca. 10...30° nach hinten versetzt angeordnet werden. Wenn wir vom Sweet-Spot ausgehen, dann besteht ja ein Abstand zu den Seitenwänden von gut 3m. 10...30° wären da also 50...150cm.
Bei dir wäre der mittlere Sitzplatz ja ca. 3m von der Leinwand weg und 2m sind nach hinten noch Platz. Wenn die Surround LS 1...1,5m von der Rückwand entfernt an die Seitenwand kommen, dann würde das doch sehr gut passen. Dann hast du auch noch genug Abstand nach hinten, dass sich die Back-Surround auch noch lohnen.
Bei den 3m kann man sicherlich auch mit der 1,8m breiten Leinwand leben.

Am Ende kann man das auch alles nicht wirklich beim "Trockenschwimmen" ermitteln!
Ich denke mal, dass du mit der letzten Skizze eine ganz vernünftige Basis hast. Die Couch kann man ja immer noch verschieben (ich weiß wirklich nicht, wie sich so ein DBA verhält, davon habe ich keine Ahnung).
Und die (Back) Surround LS kann man ja auch erstmal auf Trittleitern, Bücherstapel und ähnliches stellen, bevor man aus den Wänden Schweizer Käse macht und sie jeden Tag um 10cm besetzt

Danke Mickey_Mouse für die sehr ausführliche Antwort

Bezüglich Dipol/Direktstrahler:
Die RS 62 II sind ja Bipole, soweit ich das verstanden habe wird hier der Klang am Ohr nicht ausgelöscht und verursacht deswegen auch einen direkteren Klang, ähnlich wie bei Direktstrahlern. Nun bin ich aber zu wenig mit der Materie vertraut, um das wirklich kompetent beurteilen zu können.
Ich hatte vor dem Klipsch System ein Teufel System 5, bei dem im Rearbereich zwei Direktstrahler agierten. Aber ich muss sagen, ich bin vom Klipsch voll und ganz überzeugt, für mich passen die RS-62 II in Kombination mit den RB 81 II als Backsurround. Das ist aber nur meine persönliche Meinung. Zur Zeit stehen die vier Rearlautsprecher aber auf Regalen auf Ohrhöhe. Im neuen Kinozimmer würde ich die dann aber höher montieren und dann auf den Hörplatz gewinkelt abstrahlen lassen sofern nichts dagegen spricht.
Auch werde ich wohl die Skizze als ANhaltspunkt nehmen und wie bereits vorgeschlagen herumprobieren und so die für mich beste Lösung zu finden!

Nebenbei habe ich noch eine ganz andere Frage zur Raumakkustik. Ich fände es optisch schön, wenn alle vier Wände mit einem Vorhang bestattet werden, sodass ich dann quasi ein Zimmer mit Rundum Vorhang hätte. Hinter diese Vorhänge würde ich die Subwoofer platzieren, sodass sie nicht sichtbar sind. Bei den Lautsprechern würde ich die Vorhänge zurechtschneiden, sodass diese sichtbar sind. Voraussetzung der Vorhänge wäre natürlich, dass sie einigermassen Schalldurchlässig sind. Die Idee dahinter ist eigentlich, dass die kahlen, glatten Wände mit einem gewellten Vorhang überdeckt werden, sodass dieser dank der "Wellen" den Schall, bzw. den Hall dämpft. Ausserdem würde mir das optisch sehr zusagen.
Ist so etwas überhaupt realisierbar?

Hier noch eine Skizze wie ich mir das vorstellen würde: (Ja ich habe Freude an Skizzenimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif )

wenn du die "normalen" LS aussparst, dann braucht der Vorhang für die Sub-Woofer nicht schalldurchlässig sein, die kommen da durch
Selbst mit dicken Bühnen Molton kommst du kaum in den Mittelton Bereich, das Zeug dämmt nur die hohen Frequenzen.

ich würde da gleich zwei oder gar drei Fliegen mit einer Klappe schlagen wollen:
1) wenn es dir optisch gefällt: super!
2) nimm dunklen Stoff, dann hast du auch gleich besseren Kontrast für den Beamer. Wenn das zu "depressiv" ist (falls der Raum doch mal anders genutzt werden sollte), dann ziehst du die beiseite...
3) richtig dicker Stoff (eben z.B. Bühnen Molton) dämmt halt doch und der Raum ist nicht so "Hallig", das tut der Raumakustik gut.

Prima, vielen Dank Mickey_Mouse das du dir soviel Zeit nimmst für meine Fragen

Ich denke ich werde einen dunkelroten Stoff nehmen, in Anlehnung daran:


Gefällt mir Optisch. Gut zu hören, dass das machbar ist! Besten Dank.

Grüsse
niiggii

Moin

Ganz schön viel Lesestoff....

Eine Frage, warum willst Du die Front mit LW unbedingt auf die lange Seite stellen?

Wenn Du ein SBA realisieren möchtest, musst Du die Subwoofer auch korrekt positionieren, sonst bringt das relativ wenig
und wieso brauchst Du ein Antimode (für ein SBA werden sogar zwei benötigt), ein Denon X4000 oder Onkyo 929 mit dem
Audyssey MultiEQ XT32 können 2 Subwoofer, also auch 4 getrennt einmessen und das auf dem Niveau von zwei Antimode.

Subwoofer stellt man nicht in die Raumecken, es gibt ganz klare Vorgaben wie ein SBA (4 Subwoofer) DBA (8 Subwoofer)
aufgestellt werden muss, kann man das nicht realisieren, macht es wenig Sinn das Geld für zwei weitere Subs auszugeben.

Ein weiterer Punkt, die Akustik, die Aufstellung der Lsp. und der Hörplatz sind das A und O für guten Klang, hier rate ich Dir
unbedingt etwas zu machen, wird das vernachlässigt, spielt jeder Lsp. und Subwoofer weit unter seinen Möglichkeiten, also
unbedingt einen Teil des Budgets dafür ausgeben, in meinem "Wohnraum Kino" sind gut 1000€ nur in Akustik geflossen.

Zu den Rear Lsp., ich persönlich bevorzuge ebenfalls Di/Bi-Pole, insbesondere wenn das Heimkino mehr als nur eine Person
glücklich machen soll, das was der Kollege als negative Punkte aufführt, kann ich ebenfalls nicht so ganz nachvollziehen, aber
gut aufgestellte Direktstrahler erfüllen natürlich auch ihre zugedachte Aufgabe, welches Setup man letztendlich bevorzugt ist
sicherlich eine Frage des persönlichen Geschmacks, daher lohnt eine endlose Diskussion über das Thema mMn nicht wirklich.

Noch kurz zu den Lsp., ich würde anstatt des RC64 auf jeden Fall eine dritte RB81 einsetzen, einmal weil der große Center nicht
wirklich gut zur RB81 passt und zweitens ich eine homogen klingende Front für enorm wichtig erachte, nicht umsonst kommen in
rein für Film konstruierten Lsp. Systemen und im Profi-Bereich drei (oder mehr) gleiche Boxen im Frontbereich zum Einsatz.

Aber es gibt noch viel mehr Punkte zu beachten, z.B. wenn die Lsp. hinter einer Schall transparenten LW spielen sollen, muss ein
Abstand von mindestens 20 cm (besser mehr) eingehalten werden, will man sein Projekt ohne gravierende Fehler realisieren, muss
man vor dem Baubeginn eine möglichst perfekte Planung machen und an alles denken, weil man das aber nicht kann, sollte man den
Raum entsprechend gestalten, das man auch in der Zukunft noch flexibel ist und Dinge ohne großen Aufwand nachrüsten kann.

So, jetzt habe ich es Euch gleich getan und ebenfalls einen Roman verfasst.....

Saludos
Glenn

Hallo GlennFresh, danke für das Durchlesen des ganzen Lesestoffs

1. Zur Aufstellung:
Ich kann mich mit zwei Reihen irgendwie nicht so richtig anfreunden, da die hintere Reihe dann ziemlich weit weg vom Bild sitzt. Ausserdem sind die Surround L/R dann nicht mehr optimal ausgerichtet. Das Kino soll halt Platz für vier Personen bieten und da muss ich wohl einen Kompromiss eingehen. Es muss auch nicht 100% perfekt tönen, nur sollte es einigermassen richtig eingerichtet werden und da denke ich ist diese Aufstellung doch auch nicht unterirdisch schlecht?!

2. SBA/DBA:
Ich habe mich hier umgeschaut:

Allerdings sehe ich gerade, dass das wohl kein SBA ist sondern einfach nur 4 Subwoofer im Raum? Stimmt das? Was hat denn das für Vor/Nachteile? Ich kann die Subwoofer leider nicht mit der SBA nötigen 1/4 Regel stellen sowie sie PoisonNuke beschreibt

3. Akkustik lasse ich professionell machen. Da der Keller sowieso komplett saniert, isoliert und beheizt wird, habe ich gleich auch den Wunsch geäussert, akkustische Massnahmen zu ergreifen, das sollte also nicht das Problem sein! Die Jungs wissen, dass es sich um einen Kinoraum mit viel Tiefbass handeln wird! Absorber kann ich später ja immernoch selber anbringen wenn ich nicht zufrieden mit dem Tiefbass bin.

4: Zur Homogenität:
Ich habe die konstallation RC64 und RB81 bereits seit einem Jahr im Gebrauch und finde es nicht wirklich störend, dass kann auch daran liegen dass ich eine leichte Hörschwäche habe und den Center immer etwas im Pegel anhebe um die Dialoge gut zu verstehen. Da finde ich den RC64 klasse mit seiner direkten und klaren Spielweise. Mir ist auch klar das 3 RB81 in der Front wohl abgestimmter klingen aber ich hätte auch keinen Platz den Center aufrecht zu stellen da ich keine Schalldurchlässige Leinwand geplant habe. Das passt mir persönlich so wie es ist

5: Zur Planung:
Wie bereits gesagt, ich bin nicht der HiFi spezialist, deshalb die ganzen Fragen an euch. Ich möchte hier einfach mal einen gewissen Sammelthread mit Anregungen für meinen Raum erhalten was bisher sehr gut funktioniert. Einige Versuche ich dann umzusetzten, bei anderen wirds schwieriger. Ich möchte hier einfach erst einmal ein paar ganz allgemeine Anregungen erhalten um dann mit einer konkreten Planung beginnen zu können. Zeitstress habe ich nicht, lieber ruhig dafür durchdarcht als umgekehrt!

Danke euch für die Mithilfe!

Freundliche Grüsse
niiggii

1.
Man kann die Aufstellung wie im zweiten Vorschlag auch ohne zweite Reihe verwirklichen, so hast Du halt mehr Spielraum was die Hörposition betrifft,
weil Du so das Sitzmöbel mehr nach vorne oder hinten verschieben kannst bis das Klangbild einrastet, daher favorisiere ich persönlich diese Variante.

2.
Daher machen 4 Subwoofer auch meist wenig Sinn, wobei auch hier immer gilt, probieren geht über studieren, ich habe ein SBA/DBA bisher nie benötigt.

3.
Das ist die Basis für den best möglichen Klang, leider praktizieren das nur wenige, das Ergebnis ist eine dauerhafte Unzufriedenheit und man hat immer
im Hinterkopf wie man noch etwas verbessern kann, meist endet das mit dem Wunsch in andere Elektronik etc. zu investieren, leider der falsche Weg, ein
Setup klingt halt nur so gut, wie es der Raum und die Aufstellung respektive Hörplatz zu lassen, man muss diesen Punkt halt auch nur für sich akzeptieren.

4.
Dann soll es so sein, richtig ist was gefällt, auch wenn es gegen die üblichen Weisheiten ist!

5.
Hier mal ein schönes Beispiel wie man ein nahezu perfektes Kino in den eigenen 4 Wänden verwirklichen kann:

http://www.hifi-foru...0894&back=&sort=&z=1

So gerne man hier hilft, aber in einem Forum ist das nicht uneingeschränkt möglich, aber ich denke jeder gibt hier sein bestes und bis jetzt haben die
Beiträge auch Hand und Fuß, die "Störenfriede" sind bisher ausgeblieben und an sich ist Grundkonzept schon recht ordentlich, hier und da noch etwas
optimiert bzw. verfeinern und mit den akustischen Maßnahmen sollte einem exzellenten Hörvergnügen nichts im Wege stehen.

Saludos
Glenn

GlennFresh (Beitrag #12) schrieb:

Eine Frage, warum willst Du die Front mit LW unbedingt auf die lange Seite stellen?

Das war auch mein erster Gedanke, als ich die Skizze gesehen habe.
Ich persönlich würde das ganze einmal um 90° drehen.

Hmm wenn mir jemand DEN Tipp geben kann wie ich 4 Personen in einer Reihe unterbringen kann dann würde ich auch die Längsseite bevorzugen, die Frage ist nur wie bekomme ich das gebacken?
Ich kann leider keine Visio files hochladen, sonst hätte jeder seine Ideen selber posten können.

Freundliche Grüsse
niiggii

Das Zauberwort heißt Stressless:



Bei einer Raum Breite von 5,1 mtr. sollte das kein Problem darstellen!

Saludos
Glenn

@GlennFresh

Ahja, auf diese Firma bin ich auch schon gestossen, nur habe ich auf deren Hompage den Durchblick nicht. Muss man sich ein solches Heimkinosofa selbst zusammenstellen oder gibts da grad nen Link zu diesem Produkt auf deinem Bild. Die Preise sind allerdings heftig Dafür kann ich mir ja 4 Stück vom SW 115 und noch nen neuen Onkyo Verstärker und Leinwand kaufen. Puuuhhh. Optisch ists natürlich nen Leckebissen, ganz klar

Freundliche Grüsse
niiggii

Niiggii (Beitrag #18) schrieb:

Muss man sich ein solches Heimkinosofa selbst zusammenstellen oder gibts da grad nen Link zu diesem Produkt auf deinem Bild.

Du musst Dir dein Wunsch Sofa aus den vorhandenen Modulen zusammenstellen, ein Konfigurator wäre da
sicherlich gut, einen Link habe ich nicht, am besten einen Händler kontaktieren, der hilft da sicherlich weiter.

Das Bild zeigt auf jeden Fall die Arion Serie:

http://www.ekornes.de/heimkino
http://www.ekornes.de/heimkino/stressless-arion

Vielleicht hilft Dir das schon weiter.

Niiggii (Beitrag #18) schrieb:

Die Preise sind allerdings heftig Dafür kann ich mir ja 4 Stück vom SW 115 und noch nen neuen Onkyo Verstärker und Leinwand kaufen. Puuuhhh. Optisch ists natürlich nen Leckebissen, ganz klar

Es gibt sicherlich auch noch günstigere Äquivalente die ähnlich sind, einfach mal den Onkel Google in Bewegung setzen!

Aber die sehen nicht nur gut aus, die Qualität ist Top und der Sitzkomfort überragend, aber das lassen sich die Kerle aus dem Norden auch bezahlen!

Saludos
Glenn

Oder eben 2 2er Kinosessel hintereinander mit Podest.
Bei 5m breitem Raum ist ja eine rund 3 Meter Breite Leinwand sehr gut realisierbar.
Dann hat man selbst (wenn man noch etwas Abstand zur Rückwand einrechnet) in der letzten Reihe maximal 5-6m zur Leinwand. Das wäre doch eine Top Vorraussetzung.

Ich persönlich sitze lieber etwas weiter hinten als "ausser Mitte".

Hei zusammen

Also hab gerade mal nachgeschaut. Da ich aus der schönen Schweiz komme habe ich hier einen anhaltspunkt:
http://www.pfister.c...tressless-arion.html

Das ist mir einfach zu teuer, wenn ich dann noch bedenke dass ich noch zwei weitere Sitze benötige, dann kostet mich der Sitz etwa gleich viel wie der Rest des ganzen Heimkinos Das ist mir zu teuer. Über (bezahlbare) Alternativen würde ich mich freuen! Ich habe auch schon ein bisschen gestöbert, aber habe festgestellt dass es in DE/CH nicht wirklich viele Angebote fürs Heimkino gibt... Vielleicht finde ich ja auch noch DEN Hersteller.

Ich denke ich bleibe aber vorerst bei der Breitseite des Raumes. Bei der Längsseite müssten wohl zwei Sitzreihen installiert werden, da hab ich dann folgende Probleme:

Längsseite:
+ Evtl. ein SBA realisierbar
- Zwei Sitzreihen
- Abstand hinteres Sofa zur Leinwand
- Abstand hinteres Sofa zu Surround Back
- Vorderes Sofa ist ziemlich Raummittig platziert.

Breitseite:
+ Eine Sitzreihe
+ Abstand zu Surround Back
+ Abstand zu Surround ausreichend
+ Abstand zu Leinwand
+ Nicht in Raummitte
- Linker/rechter Platz nicht mehr mittig zum Bild
- Nicht möglich ein SBA zu realisieren

Für mich spricht halt Vieles für eine breitseiten Aufstellung. Optisch gefällt mir das auch deutlich besser. Ausserdem ist es ja auch nicht wirklich schlecht. Das einzige worüber ich mir Gedanken mache sind die Subwoofer. Wieviele davon und die Anordung. So wie auf dem oberen Bild ists wohl nicht gut oder was meint ihr?

Freundliche Grüsse
niiggii

Wie wär´s mit 2 von denen ?

Ja die habe ich auch schon gsehen, scheinen mir die einzigen einigermassen bezahlbaren Kinosessel zu sein.
Allerdings sind die immernoch recht teuer, ganz zu schweigen von anfallenden Zoll & Versandkosten. Bin da schon paarmal böse dreingelaufen beim Import aus DE.
Ich glaube ich bleibe bei der ersten Aufstellung in der Breitseite, ich komme mit diesen zwei Sitzreihen einfach nicht klar

Freundliche Grüsse
niiggii

Niiggii (Beitrag #23) schrieb:

ich komme mit diesen zwei Sitzreihen einfach nicht klar :(

Klar, wenn du dich mit dem Gedanken nicht wohlfühlst, solltest du es wirklich lassen.

Da du ja in der Schweiz sesshaft bist, wann kann ich mal vorbeikommen?

@electroman_25
Dann wenn das Projekt von der Planung zur Umsetzung und schlussendlich abgeschlossen wird
Nein im Ernst, ich habe bereits einmal beinahe mit diesem Projekt begonnen, wurde dann allerdings kurzfristig wieder abgebrochen. Bis da nicht wirklich alles fertig ist lehne ich mich nicht zu weit aus dem Fenster

Freundliche Grüsse
niiggii

Wenn dir Stressless zu teuer ist, schau dir mal Himola an Comfortmaster.

Gruß

Oder schau einfach mal beim Möbelmärki vorbei. Der hat auch immer tolle Möbel im Angebot mit guter Qualität und anständigen Preisen Und gib Bescheid wenn dein Kino vorführungsbereit ist

GlennFresh (Beitrag #12) schrieb:

Zu den Rear Lsp., ich persönlich bevorzuge ebenfalls Di/Bi-Pole, insbesondere wenn das Heimkino mehr als nur eine Person glücklich machen soll, das was der Kollege als negative Punkte aufführt, kann ich ebenfalls nicht so ganz nachvollziehen, aber gut aufgestellte Direktstrahler erfüllen natürlich auch ihre zugedachte Aufgabe, welches Setup man letztendlich bevorzugt ist sicherlich eine Frage des persönlichen Geschmacks, daher lohnt eine endlose Diskussion über das Thema mMn nicht wirklich.

Hab nun auch mal fleißig mitgelesen und kenne natürlich auch die Meinung von Mickey_Mouse zu Genüge.
Ich sehe das übrigens genauso wie GlennFresh, ich habe ebenfalls mit mit meinen Jamo D8SUR vier Dipol/BiPol-Surrounds im Einsatz und bin jedes Mal aufs Neue begeistert.
Aber jeder soll und muss das für sich selbst entscheiden. Ich freu mich bei jeder Bluray über die geniale Kulisse, wahrscheinlich genauso wie Mickey_Mouse bei seinen Direktstrahlern.

Übrigens genauso konträr ist die Diskussion über Lümmel-Wohlfühl-Stressless-Couch und den "ungemütlichen" Kinositzen in "zwei Reihen".
Ich bevorzuge genau diese Kinositze ohne Lümmeln, da dies für mich zum Kinoflair einfach dazu gehört.

In meinem Heimkino habe ich auch einigen Wert auf akustische Optimierung gelegt, aber mangels Equipment noch nicht nachgemessen. Kannst ja auch mal bei Interesse in meinen Bauthread reinschauen. Ich kann Dir nur den Tipp geben, übertreibe es nicht so sehr mit der akribischen Planung

Binap

So meine Freunde.
Ich melde mich wieder. Es geht jetzt langsam in die Endphase der Planung. Allerdings habe ich meine bisherige Anordung noch einmal über den Haufen geworfen und das Zimmer nun doch auf der längsseite Eingerichtet. In ca. 1-2 Wochen sollen die Arbeiten beginnen, deswegen habe ich nochmals eine neue "finale" Skizze angefertigt.

Heimkinoraum Skizze Final:


1.Die Subwoofer sind nicht optimal platziert, ist mir klar. Grauenhaft wirds aber wohl auch nicht sein da das Dröhnen dank 4 Subwoofer etwas zurückgeht (Allgemein niedrigerer Pegel). -> Das sollte mit etwas experimentieren wohl zu einem akzeptablen Endergebnis führen. Zur Info, ich habe mich GEGEN ein DBA oder SBA entschieden da ich die Subs nicht an den dafür vorgeschriebenen Plätzen aufstellen kann.

2. Die Vorhänge: Die Gestrichelten Bereiche sind Bereiche, in denen der Vorhang auf- bzw. zugezogen werden kann. Die Durchgehenden Bereiche sind Bereiche, an denen ich den Vorhang (Bühnenmolton) straff an der Wand fixiere -> gefällt mir optisch sehr schön. Bei den wenigen Bereichen, bei denen der Vorhang offen steht, werden wohl noch nicht viele Höhen/ Mitten geschluckt. Eine ordentliche Dämmung ist für mein Empfinden jedoch positiv, da kommt mir der Vorhang sicherlich ein bisschen entgegen.

3. Bassabsorber: Werden evtl nachgerüstet wenn der Raum fertig ist und Bedarf danach besteht.

Ansonsten, immer her mit ANregungen und Tipps, noch ist nichts gebaut

Liebe Grüsse
niiggii

Ich werde das Projekt nun mit der obigen Skizze starten, ich hoffe es ist so in Ordnung! Einzige Bedenken habe ich evtl. bei den Rf 7. Stehen diese zu nah am Vorhang? Wirkt sich das schlecht aus auf den Klang?

Liebe Grüsse
Niiggii

Das kann Dir keiner sagen und hängt von vielen individuellen Faktoren ab.

Bei mir stand die RF7 knapp 40 cm von der Rückwand und das hat bestens funktioniert,
mit XT32 eingemessen hat sich der Klang nochmal steigern lassen, aber wie gesagt,
jeder Raum verhält sich halt anders, daher geht hier leider nur probieren über studieren.

Saludos
Glenn

Das reicht mir als Antwort. 😁
Probiert wird wohl sowieso ne ganze Menge, aber das macht diese Hobby ja auch zu einem grossen Teil aus!

Dann wird es wohl nach der obenstehenden Skizze umgesetzt.

Liebe Grüsse
Niiggii

Niiggii (Beitrag #33) schrieb:

Dann wird es wohl nach der obenstehenden Skizze umgesetzt.

Kann man mMn so machen, auch wenn es nicht ganz optimal von der Aufstellung ist, aber Kompromisse muss man fast immer eingehen.

Saludos
Glenn

Ich denke Kompromisslos wird wohl nur ganz selten geben.
Falls du allerdings Verbesserungsvorschlage hast, die evtl leicht umzusetzen sind dann immer her damit

Liebe Grüsse
niiggii

ps @ Glenn:
Du hast mir zum Onkyo 929 geraten wegen dem bessern Einmessungssystem. Diesen werde ich mir wohl auch zulegen da sich dadurch einige Vorteile für mich ergeben.
- RF 7 hat vorne noch etwas mehr Leistung da ich den TX 8030 mit den Preouts verbinden kann.
- Bietet 9.2 Anschlüsse für Front Hight nach dem Kauf der Rf 7
- Hat das XT32 Einmesssystem, gerade für Subwofereinmessungen soll das ja sehr gut sein

Ich denke also ein Aufrüsten vom TX-NR 616 auf den 929 ist eine sehr sinnvolle Investition.

Liebe Grüsse
niiggii

An Hand der Skizze lässt sich das im Moment leider nur schwer beurteilen, aber ich würde die RF7 mal mit den Subwoofern tauschen.
So rücken die Subwoofer weiter nach innen was meiner Ansicht nach sinnvoller ist, aber dazu müsste ich mal die genauen Maße haben.
Die LW kann so auch größer werden bzw. die RF7 verursachen so weniger Reflexionen, was mich bei mir z.B. immer etwas gestört hat.

Hier mal etwas zur Aufstellung eines Subwoofer SBA: http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=13&t=30353

Saludos
Glenn

Niiggii (Beitrag #36) schrieb:

- RF 7 hat vorne noch etwas mehr Leistung da ich den TX 8030 mit den Preouts verbinden kann.

Was soll das bringen?

Niiggii (Beitrag #36) schrieb:

- Hat das XT32 Einmesssystem, gerade für Subwofereinmessungen soll das ja sehr gut sein

Das macht nur Sinn, wenn der Onkyo 929 zwei Subwoofer, in deinem Fall zwei vorne und zwei hinten, getrennt einmessen kann, was für ein SBA
von großer Wichtigkeit ist, ansonsten musst Du auf das nächst größere Modell den 3009 oder 3010 zurück greifen, die beiden Geräte können das
garantiert und sind zu dem Audyssey Pro fähig wenn Du das ganze Setup dann irgendwann mal klanglich auf die Spitze treiben willst.

http://www.beisammen...read&threadID=111338
http://projekt-akust...ation-Kit::1210.html

Ich denke wenn Du jetzt schon soweit gehst, solltest Du dir keine Optionen für die Zukunft verbauen, nur weil Du so noch ein paar Euros sparen kannst!

Saludos
Glenn

Niiggii (Beitrag #36) schrieb: - RF 7 hat vorne noch etwas mehr Leistung da ich den TX 8030 mit den Preouts verbinden kann. Was soll das bringen?

Da ich hier noch einen kaum gebrauchten TX 8030 herumstehen habe, dachte ich mir ich könnte diesen mit den PreOuts eines neuen AVR in meine Kette eingliedern. Das es natürlich kaum Sinn macht ist mir bewusst, allerdings könnte ich diesen doch wenigstens für die Front L/R nutzen oder täusche ich mich da?



Hier noch eine Skizze wie ich es auch machen könnte:


Die RF 7 hätte dann ca. 60cm platz nach Hinten und zur Seite, evtl könnte man den sogar noch vergrössern.

Die Subwoofer will/kann ich allerdings nicht weiter nach vorne in den Raum ziehen (1/4 Regel) da das dann einfach S*** aussieht und sie dann auch in die Quere kommen. Ich weiss nicht ob das so jetzt besser ist?
Die Leinwand kann ich übrigens dadurch nicht vergrössern da ein SW 115 knapp 51 cm hoch ist. Meine Decke ist mit 2.18m sehr knapp bemessen, subtrahiert man die 51cm dann hat man noch ca 1.70m Höhe - die Deckenisolation die noch kommt, also hat man noch ungefähr 1.6m oder 1.55m
Die Leinwand auf der Skizze hat aber bereit 1.51m Höhe, also hätte ich bereits bei dieser Leinwandlänge von 140cm nur noch einen Spielraum von 4 cm...

Liebe Grüsse
Niiggii

P.S: Ich könnte die Visio Datei per Mail verschicken, dafür bräuchte ich aber die Mail Adressen. Hier im Forum wird das wohl nicht klappen mit dem Anhang.

Niiggii (Beitrag #39) schrieb:

....allerdings könnte ich diesen doch wenigstens für die Front L/R nutzen oder täusche ich mich da?

Kannst Du, aber der hat nicht die Stereo Leistung des Onkyo 929 und daher stellt sich die Frage was das bringen soll?

Niiggii (Beitrag #39) schrieb:

Die RF 7 hätte dann ca. 60cm platz nach Hinten und zur Seite, evtl könnte man den sogar noch vergrössern.

Zur Seite braucht die RF7 gar nicht so viel Platz, aber so hättest du genügend Spielraum um mit der Aufstellung etwas zu experimentieren!

Auch sollte man die RF7 nicht so stark anwinkeln, bei mir standen sie fast gerade, aber auch das muss man vor Ort einfach mal ausprobieren.

Niiggii (Beitrag #39) schrieb:

Die Subwoofer will/kann ich allerdings nicht weiter nach vorne in den Raum ziehen (1/4 Regel) da das dann einfach S*** aussieht und sie dann auch in die Quere kommen. Ich weiss nicht ob das so jetzt besser ist?

Auch das muss man nicht unbedingt machen, aber so hast Du die 1/4 Regel zumindest zur Seite eingehalten, was mMn besser ist als sie in die
Ecken zu quetschen, ob das so besser ist, kann nur ein Hörtest klären, ich vermute aber mal ja, auch wenn ich mich da einer Spekulation hingebe.

Niiggii (Beitrag #39) schrieb:

Die Leinwand kann ich übrigens dadurch nicht vergrössern

Okay, aber vielleicht bringt es ja was bzgl. der Reflexionen, aus diesem Grund würde ich eine LW jedenfalls nie mehr hinter den Boxen oder einem Möbel positionieren!

Saludos
Glenn

Danke die Glenn.

Ich denke das diese Grundlage sicher nicht schlecht ist, darauf lässt sich dann aufbauen bzw. herumprobieren!

Noch kurz dazu:

.... allerdings könnte ich diesen doch wenigstens für die Front L/R nutzen oder täusche ich mich da? Kannst Du, aber der hat nicht die Stereo Leistung des Onkyo 929 und daher stellt sich die Frage was das bringen soll?

Jetzt verstehe ich das, ich dachte der AV Receiver stellt seine Leistung auf den beiden Kanälen trotzdem zur Verfügung nur wird halt auch noch die Leistung des Stereoreceivers addiert. Dies scheint jedoch nicht der Fall zu sein und der AV schleift das Signal einfach durch an den Stereoreceiver.
Besten Dank, wieder etwas gelernt

Liebe Grüsse
Niiggii

Niiggii (Beitrag #41) schrieb:

Ich denke das diese Grundlage sicher nicht schlecht ist, darauf lässt sich dann aufbauen bzw. herumprobieren!

Deine Grundlage ist jedenfalls erheblich besser als bei den meisten, wenn Du jetzt noch ein paar Regel sowie Grundlagen beachtest die ich Dir unter
anderem ans Herz gelegt habe und zu dem noch etwas an der Akustik machst dürftest Du sehr viel Freude an deinem Heimkino haben wenn es fertig ist.

Saludos
Glenn

Deine Beiträge werden sicher beachtet! Danke nochmals für deine Zeit und die kompetenten Ratschläge.

Achja, im Zeitvertreiben mit perfektionierter Aufstellung/Ausprobieren ect. bin ich sowieso ein Weltmeister- das wird also schon gut kommen

Liebe Grüsse
niiggii

Gern geschehen....

Saludos
Glenn

Hallo liebes Form

Sorry das ich mich schon wieder melde, aber es gibt eine kleine Planänderung. Und zwar kommt nun von anderer Seite (nicht von mir- aber mir machts nichts aus ) das Interesse auf, das Kino wirklich Kinomässig zu bauen mit allem drum und dran. Ich habe nun lange studiert und möchte euch meine Lösung präsentieren sowie die dazu gemachten Überlegungen da ich einfach möglichst wenige Fehler begehen möchte!






Wir man unschwer erkennen kann- das Sofa wird durch zwei Reihen Kinositze ersetzt. Die Überlegung dahinter: Wenn man schon so ein Projekt realisiert, dann sollen auch viele Leute in dem Raum platz finden und der Spass kann dann gemeinsam geteilt werden. Nun das hat aber einige Änderungen zur Folge. Meine Überlegungen:

- Die Surround Back werden durch Bipole ersetzt wie bereits auf den Seiten (Klipsch RS-62 II) um ein diffuses und nicht klar ortbares Klangbild für mehrere Plätze zu ermöglichen. Ich bin Fan von den Bipolen Ausserdem muss die zweite Reihe dann auch nicht so stark im Raum gestellt werden. Der Abstand Bipol zur Rückenlehne der 2 Reihe wären ca. 120cm, das sollte gut reichen!

- Die Subwoofer werden hinter die SItze gestellt (sollte ja kein Problem darstellen). Durch den Höhenunterschied des Podestes sind die vorderen Subs weiter unten aber das soll sich Klangverbessernd auswirken im Tieftonbereich?

- Der Referenzplatz ist ziemlich genau in die Raummitte gerutscht - allerdings habe ich 4 Subwoofer zur Verfügung, ich sollte eine "krasse" Auslöschung also umgehen können. Ein Antimode 8033 II ist sowieso fix eingeplant!

- Mein Referenzplatz bildet exakt ein Stereodreieck mit den Front L/R. Ich habe dabei zwischen den Lautsprechern 3m und dann nochmals 3m zum Hörplatz. Ist das ok so für eine RF 7 oder ist das zu nah?

- Die Surround L/R sind vom Refernzplatz aus gesehen etwas hinters Ohr "gerutscht" auf Empfehlung hier im Forum. (Kann ich testen)

- Im kompletten Vorderbereich sind Moltonvorhänge geplant um Erstreflexionen im Mittel/Hochtonbereich zu vermeiden.

- Die Frontwand mit Leinwand wird in schwarzem Molton angebracht das keine nervigen Reflexionen entstehen.

- Ich habe mir überlegt Diffusoren an die hintere Raumhälfte zu "klatschen" um den Rear bereich noch etwas diffuser zu gestalten, kostet mich das dann aber Klangqualität im Stereomodus an meinem Referenzplatz?

Könnt Ihr mir (evtl. auch Glenn falls du noch Nerven für mich über hast :prost) kurz ein Feedback geben, was sich durch diese doch relativ grosse Änderung klanglich verschlechtert/verbessert gegenüber der vorherigen SItuation? Das es nicht 7 Referenzplätze geben kann ist mir klar, allerdings finde ich die ausgetüftelte Skizze nicht schlecht.

Was verspreche ich mir jetzt neu (oder immernoch)?

- Kompromisslos Stereomusik hören am Referenzplatz
- Kompromisslos Sourroundkino am Referenzplatz
- Kompromisse bei 7 Platz Abdeckung im Heimkino, allerdings sollte der Sound und Bild nicht unter aller Kanone sein


btw: Die Akustik im Tief- sowie auch teilweise im Mitteltonbereich soll hier noch nicht behandelt werden.

Freundliche Grüsse
Niiggii

Hallo liebes Forum

Ich melde mich auch mal wieder.
Mittlerweile sind die Trockenbauarbeiten am Raum gemacht und ich kann nun beginnen mit der Einrichtung des Kinoraums. Da mir nun noch alle Möglichkeiten offenstehen, frage ich, welche der zwei Möglichkeiten Ihr für sinnvoller haltet. (Evtl. mit einer kurzen Begründung)

=> Bei beiden Varianten ist der Referenzhörplatz bei 2/3 der Raumlänge.
=> Die Variante mit zwei Sitzreihen wurde verworfen (Zu geringe Deckenhöhe)
=> Es müssen fünf Sitzplätze sein, weswegen ich von der Raumaufteilung zu Variante 2 (Leinwand an die Breitseite des Raums) tendiere.

Ich habe mich dafür entschieden, nur ein 5.1 System zu Betrieben. Dieses möchte ich jedoch mit 5 identischen Lautsprechern ausstatten. In meinem Fall sind das 5x Klipsch RF 7 II. Somit kann man homogen Film, aber ebenso gut Musik im Mehrkanal hören. Ist das eine sinnvolle Idee?

Ich freue mich auf eure Antworten.
Untenstehend seht ihr die beiden Varianten als Bilder.

Moin,

ich habe hier beide Varianten schon probiert und kann klar empfehlen: Leinwand auf die kurze Wand.

Vergleich mal die Winkel von der Leinwandmitte zum äußeren Sitzplatz bei beiden Varianten.
Da wird dann schnell klar, dass man da keinen Zugewinn hat.

Hallo Thies_26

Das die Winkel bei beiden Varianten gleich sind ist mir klar, allerdings gefällt mir die Raumaufteilung besser, wenn ich die Leinwand an der langen Wand hätte. Deshalb meine Frage, gibt es akkustische nachteile wenn ich die Leinwand an die breite Wand montiere?

Wie gesagt, der Hörplatz ist bei beiden Varianten bei 2/3 der Raumlänge.
Ausserdem ist bei der Variante 2 der Winkel zu den Surroundlautsprecher vom Hörplatz aus ca. 110 Grad was ja der Norm entspricht. Da könnte ich die Rears also besser stellen und auch weiter von der Wand nach innen ziehen. Bei Variante 1 ist mir alles zu gedrängt. Aber wenn es bei Variante 2 krasse akkustische Einschränkungen gibt, dann würde ich das nochmal überdenken.

Von dem her Frage ich mich, ob es irgendwelche gravierenden Nachteile gibt, wenn ich das Kino an der Breitseite des Raums ausrichte.

Freundliche Grüsse
Niiggii

Moin,

eben nicht. Der Winkel wird bei der breiten Aufstellung schlechter, da sich ja auch der Abstand zur Leinwand verringert!
Dies wirkt sich auf den Guckkomfort, als auch auf die Akustik aus:

Zum einen sitzt man sehr außerhalb vom Center. Hier kann dann schon das Abstrahlverhalten (in Abhängigkeit vom Winkel) entscheidend sein und was mich vor allem gestört hat: Die Wegdifferenz zwischen den beiden Front-LS ist größer. Dies wirkt sich vor allem bei Filmmusik negativ aus.


Und mit dem Winkel der Rears würde ich mich nicht so sehr festlegen. Das muss man dann etwas ausprobieren und einen Kompromiss zwischen idealem Hörgenuss in der Mitte und brauchbarem Ton auf den Seitenplätzen finden.
Ich habe dafür z.B. Die Rears stark eingewinkelt. Dadurch hat man auf den mittleren beiden Plätzen top sound ohne dass man auf den äußeren beiden Plätzen den Hochtöner direkt ins Ohr bekommt.


edit: bin gerade nicht ganz auf dem Laufeneden was schon an equipment da ist, aber kannst du das nicht evtl mal in einem anderen Raum simulieren bezüglich Abstand und winkel der LS? Oder was provisorisch in dem Raumaufbauen?

Hallo Thies

Besten Dank für deine Ratschläge.Ich habe hier noch einige Komponenten, ich werde mit diesen so gut wie möglich testen.
Ich habe jetzt auch noch einmal eine Skizze angefertigt mit der Leinwand auf der Kurzseite des Raumes.



Jetzt noch eine andere Frage.
Das Geld mal aussenvor gelassen. Macht es Sinn das Heimkino mit 5 identischen Lautsprechern in meinem Raum zu betreiben? Oder sollte ich lieber auf 7 Lautsprecher umsteigen und dafür hinten Kleinere nehmen (RS 62 II)?

Grüsse
niiggii

Moin,


erstmal: Sind die Stühle Maßtstabsgenau? Weil bei 5m Breite hätte ich da doch etwas mehr Platz außen erwartet.
Denn genau da liegt der Hund begraben. Bei 7.1 würde man die seitlichen Lautsprecher weiter nach vorne, quasi neben (aber noch leicht hinter) der Sitzreihe platzieren. Bei 5.1 würde ich das quasi so wie in deiner Zeichnung machen. Evtl. etwas aus den Ecken ziehen die hinteren. Wenn die von den Wandabständen sehr ähnlich wie die vorderen stehen könnte es Sinn machen dort die selben LS zu verwenden.

In dem Raum ist 7.1 für 2-3 Leute sicher ein Zugewinn. Für 5 wäre ich mir da nicht so sicher, habe ich aber auch keine Erfahrung mit.
In einem wesentlich kleinerem Raum bin ich gerade von 7.1 auf 5.1 runter gegangen!

Das mit den gleichen Lautsprechern ist imo vorne besonders interessant. Also den Center gleich zu den Front-LS. Dies dann (meist zwingenderweise) verbunden mit einer akustisch transparenten Leinwand und man kann sagen: edal!