Raumakustik und Entscheidungsschwäche bei Lautsprechern

Danke! Fotos bin ich noch schulidg. Aber gestern hab ich einfach mal Avengers eingelegt, aufgedreht und genossen

Der China LED Treiber macht schon macken... da muss ich ein anderes noch einbaun und ein bisslchen Deko fehlt auch noch. Dann gibts ordenltiche Bilder...
Messen will ich dann auch noch ordenltich.

Danke fürs Feedback.

Hallo,

gestern hab ich nun endlich Zeit gefunden um ein paar Messungen mit REW zu machen und es hat leider ein sehr ernüchterndes Ergebnis gebracht. Ich hab anscheinend 3 Raummoden die ausgeprägt sind... eine bei 19 Hz, eine bei 41 Hz und eine bei 50 Hz.
Ich weiß jetzt gar nicht wie sich so tiefe Wellen in dem Raum ausbilden können. Hier mal die Messbilder:





Ein Antimode wurde mir schon empfohlen und werde ich mir jetzt mal zum Testen holen. Der Sub steht jetzt links vom Lowboard. Vielleicht wäre eine andere Position besser? Vielleicht habt ihr ja ein paar Tips? Eventuell hinter die Couch?



Ist ein User in der Nähe von Graz wo man sich mal einen antimode ausleiehn könnte?

Danke, Karl

Das mit dem Sub wirst du nur testen können, steht er auf Granit, oder am Boden?

Derzeit steht er auf dem Holzpodest, ohne Unterlage. Hat das Auswirkungen auf die Raummoden? Weil zum Testen könnte ich ja meine Betonplatten vom Schirmständer versuchen...

Ich bin kein Raumakustiker, aber ich denke ( ) dass eine Granit, oder Betonplatte zum testen schon sinnvoll wäre.

Raummoden sind halt immer ein Thema, ein AM ist auf jeden Fall zu empfehlen, wobei du mit der Aufstellung sicherlich noch experimentieren kannst, ich denke, ein 2. Sub kommt wohl nicht in Frage, oder?

Mit einem zweiten Subwoofer wird man die Raummoden aber nicht eliminieren können.

Wenn man also nicht intensiv an der Akustik arbeiten will und der AVR die Probleme
nicht in den Griff bekommt, ist das Antimode wohl die einfachste und günstigste Variante.

Saludos
Glenn

Ich werd nochmal messen. Blöd ist nur das ich hinter der Couch keine Signalleitung habe und da müsste ich wohl mit einer Funklösung arbeiten.
ne.. ein zweiter Sub ist finanziell derzeit nicht drinnen...

Was noch möglich wäre sind rundherum schwere Vorhänge zu montieren... wird bei 19 Hz auch nix bringen vermutlich. Und ist auch teurer als ein Antimode. Aber Granitplatten sind sicher nie ein Schaden, solche werde ich mal besorgen, da die Spikes eigentlich e den Teppich beschädigen.

Vermutlich breitet sich die stehende Welle zwischen diesen beiden Wänden aus:



Wenn ich den Raummodenrechner mit den 7,4m füttere komm ich in die Nähe der 19 Hz. Was ich auch noch messen will ist ob es nicht vom Gang kommt. Weil mir das immer noch so komisch vorkommt das wenn ich die Tür fest zumache ich mir einbilde das 19 Hz "wummern" deutlich zu hören und zu spüren. Aber das lässt sich ja messen. Es ist halt nur eine billige Keller-Blechtür die vermutlich alles durchlässt.

Gut, dann stehen wir bei Granitplatten und AM, eine gute Investition!

Hallo!

Grundsätzlich finde ich solche Berichte sehr interessant,wenn auch ich Deine Vorgehensweise nicht ganz nachvollziehen kann..Du kaufst Dir nen AVR für ca. 300€(?) mit der Option,später nen AM ( der 8033 s II kostet 375€ !! ) zusätzlich zu kaufen - warum nicht gleich den Onkyo 828 ??
click

Da hast Du m.E. nicht ausreichend recherchiert..oder ich bin einfach spät dran

Die Probleme im Baßbereich waren zu erwarten ( wurde auch einige Male "vermutet" und darauf hingewiesen ), da hättest Dich doch mehr auf User-Erfahrungen u.v.A. auch -Wissen verlassen sollen; der Onkyo behandelt übrigens den Sub gleich mit und viele User, die vorher den AM hatten, verkauften diesen hinterher .

Bin auf jeden Fall auf weitere Bilder gespannt und verfolge den Thread weiterhin mit Interesse !
Nimms nicht so schwer: letztenendes bezahlt JEDER Lehrgeld,mal mehr..mal weniger

Wenn, dann Onkyo TX-NR 818, oder ein anderes XT32 Gerät, alles andere wäre sinnfrei.

Aber es tut auch ein einfacher Receiver mit AM um sich mal an das Thema zu wagen.

peeddy (Beitrag #61) schrieb:

Du kaufst Dir nen AVR für ca. 300€(?) mit der Option,später nen AM ( der 8033 s II kostet 375€ !! ) zusätzlich zu kaufen - warum nicht gleich den Onkyo 828 ?? click Da hast Du m.E. nicht ausreichend recherchiert..oder ich bin einfach spät dran

Ich denke eher das Du nicht ausreichend recherchiert hast, der Denon X1000 mit XT hat im Vergleich zum Onkyo 828 das bessere Einmess System, erst der
Onkyo 929 oder Denon X4000 bieten das bessere XT32 und die kosten doch etwas mehr als die gut 500€ die man für das AM und den AVR ausgeben muss.

peeddy (Beitrag #61) schrieb:

der Onkyo behandelt übrigens den Sub gleich mit und viele User, die vorher den AM hatten, verkauften diesen hinterher .

Also nochmal Klartext, der Onkyo 818 hatte XT32, den Du vermutlich hier meinst, der 828 hat nur noch den einfachen MultiEQ, aber selbst
beim Denon Einsteigermodell X1000 arbeitet schon das deutlich bessere XT, wer also den Onkyo 828 kauft und glaubt damit den Nachfolger
des 818 gekauft zu haben der hat Lehrgeld bezahlt und zwar nicht zu knapp, weil man inzwischen für ca. 70€ mehr den Denon X4000 bekommt.

Saludos
Glenn

Hallo,

ich schwankte beim AV Receiver eigentlich auch zwischen mehreren, aber dann war der Denon beim Cyper-Monday für 260 Euro im Angebot und da musste ich zuschlagen! Und ich brauch nur den Antimode Cinema den man in der Bucht ab und zu für so 200 - 230 Euro bekommt.

Ja da habt ihr schon recht. Ich hab auch nicht damit gerechnet das ich jetzt keine Probleme haben werde... wäre ja auch ein Wunder gewesen. Aber gerade mit 18 Hz Moden hab ich durch die Raumdimensionen wirklich nicht gerechnet. Das ganze Zeugs bei 40 und 50 Hz bekommt man ja noch einigermaßen in den Griff.

Ich hab am Wochenende wieder mit einem Akustiker gesprochen, der hat mir dann erklärt wie es in meinem Raum zu den 18,6 Hz Moden kommen KANN. Sagen kann man auch da nichts genaues... da muss man zig Messungen machen meinte er. Er hat mir aber ein paar Tips gegeben. Er meint aber das man mit irgendwas auf die Wand kleben oder solchen maßnahmen hier nicht weiter kommt. Entweder ein riesen Helmi (wo er kein Fan davon war weil er zu lange braucht zum einschwingen meinte er) oder ein Plattenabsorber, der aber für meine Frequenzen kaum bis gar nicht realisierbar ist.



Auf die zwei unbehandelten Wänden wo links das Fenster ist kommt jetzt mal die ganze länge mit einem Abstand von 20cm zur Wand der Schwedische "Sanela" Vorhang drauf. Wenn ich im Kinosofa klatsche merkt man einfach das von da was unangenehmes rüberkommt. Dahinter klebe ich 10cm Basotect platten auf die Betonwand. Auf die Wand vor dem Schreibtisch (da wor er durch das verwinkelte Eck am meisten Energie ortet) werde ich auch einen Vorhang aufspanneun und dahinter alles reinpacken an Basotect was ich an B-Ware so kriege... irgendwann so hoff ich mindestens 30-50 cm vom Boden bis zur Decke.

Zu den Kosten möchte ich noch sagen das ein Antimode eigentlich ein Geschenk ist. Jede andere Akustische Maßnahme, und ist es nur ein normaler Teppich ist teurer als ein kleiner Antimode. Ein paar m² Basotect: 250 Euro.... 3 Packungen Vorhang mit Aufhängungen: 280 Euro. 4 Packungen Eckabsorber vom T-Mann: 240 Euro usw.... Da ist ein 1000er ratz fatz weg...

Bilder kommen sobald wieder ein merklicher Fortschritt ist... will nicht dauernd hier mit Bildern nerven nur weil ich ein paar Sockelleisten hinschrauben ;-)

Gruß
Karl

Oh sorry,der 828 hat tatsächlich nur MultiEQ-bin davon ausgegangen,daß er der Nachfolger des 818 wäre

Der 818 kostet mittlerweile über 900..ich hatte den im letzten Sommer noch für 720€ bekommen.

Ok,dann den Denon in Verbindung mit dem (alten) AM; müßte gut funktionieren

Hi webster7567,

bin jetzt erst über diesen Thread gestolpert, ganz am Anfang wurde ja auch schon mal auf mein Kellerheimkino verlinkt.
Du bist ja schon sehr weit voran gekommen, Glückwunsch, allerdings bin ich bei manchen Aktionen auch etwas erstaunt in welche Richtung das sich entwickelt. Messerei gut und schön, aber warum soviel Teppicheinsatz? Auch versteh ich die Verplankung der Wände nicht. Auch das Teppichverkleben nicht. Simple Bassabsorber für die Erstreflexionen gibts es auch (noch) nicht, dafür sprichst Du wieder vom Bau großer Helmholzresonatoren. Hmmmm...
Ich hatte ja wie Du sicher gelesen hast, die gleiche Ausgangslage, Du bist aber ganz andere Wege gegangen, die Gründe kann ich bisher nicht ganz nachvollziehen. Vielleicht führst Du das noch etwas aus, ich bin sehr an Deinen Beweggründen, das so und so zu machen, sehr interessiert.

Bis dahin, viele schöne Stunden in Deiner aktuellen Ausbauphase,
Binap

Hi Binap,

danke für deinen Beitrag. Für die Holzverkleidung hab ich mich entschieden da ich im Vollbetonkeller mir das einschlitzen von Leitungen ersparen wollte. Es waren kaum Steckdosen vorhanden und so hätte ich entweder Kabelkanäle aufputz verlegen müssen was ja wirklich nicht schön ausschaut, oder die Leitungen einstemmen, da wissen wir ja auch dass das alles andere als einfach ist und eben Variante 3 war eine Verkleidung davor zu baun um alles dahinter zu "verstecken".
Da ich lieber mit Holz als mit Gipsplatten arbeite hab ich mich für die Grobspanplatten entschieden. Damit das ganze dann wieder schön aussieht muss es auch wieder irgendwie "schön" gemacht werden. Da mein Nachbar bei einer Teppichfirma arbeitet und ich den ganzen Teppich (bis auf den roten am Boden), in Summe mehr als 80 m² für zwei Kisten Bier bekommen habe fand und finde es für eine gute Lösung. Das Anthrazitgrau sieht sehr edel aus und wenn das Licht aus ist ist es wirklich dunkel genug.

Zu den "Helmis". Anfangs war ich davon überzeugt diese mit meinen Instrumenten hizubekommen. Gespräche hier im Forum oder mit einem Akustiker haben mir aber eher davon abgeraten, da sich die Verhältnisse noch zu oft ändern werden, daher auch ggf. die Raumresonanzen. Und wenn sich diese nur um ein halbes Hertz in die falsche Richtung verschieben kann es schon sein das er nur mehr bedingt bzw. gar nicht funktioniert. Deshalb hab ich "nur" Superchuncks daraus gemacht. Gerade bei der ersten Raummode wirken die aber überhaupt nicht, weil sich diese auf einer anderen Ebene ausbreitet. Diese Mode wirkt sich jetzt irgendwie diagonal über zwei Ecken und die Decke in das linke obere Eck aus. Wenn man genau bei 18,6 Hz einen Sinus anregt und das gar nicht laut, dann drückts einem in dieser Ecke die Luft aus den Lungen und der Sub ist gerade mal auf 25% gedreht.

Es fehlen aber noch 3 große Regale mit Schallplatten im Raum (die kann ich erst hinstellen wenn die Sockelleisten endlich vom Baumarkt kommen), der besagte Vorhang von Ikea und die zweite Reihe Bassabsorber in der besagten Ecke. Es ist ja noch im Bau und deshalb werde ich noch nicht extra nervös und schlussendlich soll es ja ein Hobby sein und wir sind ja alle Freaks was das betrifft. Bis jetzt hat noch kein Gast gesagt das der Bass dröhnen würde oder unangenehm ist. Die anderen merken es nicht, aber mich störts und solange bastle ich weiter bis ICH zufrieden bin. Dann kann ich im linken Bereich noch zwei Deckensegel reinmachen usw. Es gibt noch einiges das ich tun kann.

Auf alle Fälle halte ich euch am laufenden und bin über jeden Tip dankbar.

Gruß
Karl

webster7567 (Beitrag #67) schrieb:

Da mein Nachbar bei einer Teppichfirma arbeitet und ich den ganzen Teppich (bis auf den roten am Boden), in Summe mehr als 80 m² für zwei Kisten Bier bekommen habe fand und finde es für eine gute Lösung. Das Anthrazitgrau sieht sehr edel aus und wenn das Licht aus ist ist es wirklich dunkel genug.

Ich hätte üble Bedenken, dass Du daduch den Raum in den Höhen überdämpst, deshalb halte ich nichts davon die Wände und die Decke damit zu verkleiden.

webster7567 (Beitrag #67) schrieb:

dann drückts einem in dieser Ecke die Luft aus den Lungen und der Sub ist gerade mal auf 25% gedreht.

Mein Sub geht von 8Uhr- bis zur 4Uhr-Stellung, und ich kann gerade mal bis kurz vor 9 Uhr aufdrehen.... Mit 25% würde mir mein Sub den Keller einreissen...

webster7567 (Beitrag #67) schrieb:

Bis jetzt hat noch kein Gast gesagt das der Bass dröhnen würde oder unangenehm ist. Die anderen merken es nicht, aber mich störts und solange bastle ich weiter bis ICH zufrieden bin.

Was übrigens mit dem Einsatz eines AntiModes sehr interessant ist: Wenn Du das mal ausprobierst, wirst Du hören, dass dein "gewohnter lauter Bass" eigentlich nur die angeregten Raummoden waren...

Übrigens hab ich bei mir im Kino noch nie gemessen. Muss mir erst ein Messmikro kaufen, dann teste ich das Mal mit iPhone/iPad.

Binap

Die Messung weiter oben ist schon mit den ganzen Teppichen etc. Es ist für mich nicht unangenehm überdämpft. Bei einem normalen Gespräch ist nichts störend dumpf. Also das passt schon, damit bin ich auch ganz zufrieden.

Das mit den Raummoden muss man gehört/erlebt haben. Wenn man genau in der Raummitte steht hört man gar nichts (man merkt nur das die Haare hin und hergeschoben werden) und es geht dann je weiter man links oder rechts geht rauf bis hin zum "Tinitus"
Von der Lautstärke her ists kein Problem mit den 25%. Wenn ich einen Low-Cut auf 25 Hz stelle dann kann ich ihn auch gerne auf 1 Uhr (also geschätzt 60%) stellen und es ist nicht zu laut! Und das wird ja der Antimode auch machen: Die Dröhnfrequenzen bearbeiten damit unterm Strich mehr Pegel drüber geht ohne das es "nervt".

Ja, ich hoffe bald einen Anti-Mode zu erwischen... Wenn es in den nächsten 2 Wochen nix wird werde ich ihn mir über Alberto zukommen lassen!
Aber jetzt gehts ab zum Schweden...

Ein Frage in die Runde: Der Absorber für den Subwoofer... der muss eigentlich nur schwer sein oder? Welches Material das ist ist im Prinzip egal? Da ich mehr Kontakte im Metallbau habe würde ich eine Metallplatte mit 45x55x4 cm schwarz Pulverbeschichtet für lau bekommen... Geht das auch ohne Nachteile?

Wieder ein kleines Update: Der Anti-Mode Cinema ist gestern angekommen und wurde gleich angschlossen und justiert. Das kleine "Wunderkästchen" macht das alles sehr gut und ich finde wirklich präzise! Das Ergebnis war wie so oft schon beschrieben das man anfangs glaubt der Subwoofer ist kaputt, aber nach kurzer "Gewöhnungsphase" ist es dann um einiges klarer, verständlicher, trockener.
Messungen muss ich erst machen... für mich war das subjektive Einstellen erstmal wichtiger.
Steinplatte oder Stahlplatte ist derzeit auch noch offen. Der Steinmetz aus der Gegend schickt mir erst ein Angebot, Versand über eine deutsche Firma ist nicht rentabel... Kostet der Palettenversand mehr als die Platte :-( Vorhänge sollten diese Woche fertig werden...

Bis dahin... Cheers!
Karl

Hier endlich die versprochenen Bilder. Alles so 95% fertig... nur die Sitzgelegenheit passt mir noch nicht. Da muss was höheres her!















Für mich ist das Ergebnis top! Was ich noch verbessern will ist die Raummode bei 18 Hertz, da hab ich schon einen Plan und eine Leinwandmaskierung!

LG
Karl

Edit: Ahja... und die Tür wird noch dunkelgrau lackiert....

Guten Abend,

ich oute mich dann auch mal als stiller Teilhaber und Mitleser in deinem Fred!

Ich finde es wirklich schön was du aus diesem Kellerräumchen gezaubert hast. Irgendwie finde ich alles stimmig so wie es ist

Die 18Hz-Mode wirste noch weg bekommen und vielleicht noch die "wunderschöne" Kellertür optisch und/oder materiell etwas aufwerten...


lG
marc

Moin

Das Heimkino ist Dir doch optisch sehr gut gelungen, auch wenn Du vom Platz eingeschränkt bist.

Die Farbkombination rot/schwarz macht was her und das Equipment kann sich auch sehen lassen.

Ich wünsche Dir jedenfalls viel Spaß.....

Glenn

Hallo Leute,

kleines Update:

Endlich hab ich ein gutes Angebot für leistbare Kinositze gefunden bei denen man nicht an die Decke schaut wenn man sich zurück lehnt. War ein Schnäppchen im Vergleich zu Stressless und Co.



Weiters wurde nun auch die Tür in Anthrazit Matt lackiert. Jetzt passt alles zusammen.



Licht aus... Film an:



Als letzten Schritt möchte ich mir noch eine Leinwand-Maskierung basteln. Sonst bin ich total happy mit dem Ergebnis!

Gruß
Karl

Großartig geworden. Stört dich die 19Hz Mode überhaupt??

Hallo,

ich hab jetzt herausgefunden wo das Druckmaxima der Well ist und dort von allen Verwandten die Matratzen hatten einen ca. 1,5 x 1 x 2,7m Absorber gebaut. Der ist in der gegenüberliegenden Nische verbaut und jetzt ist es nicht mehr störend. Sie ist noch da, aber nicht mehr merkbar. Auch das zusätzliche Volumen der neuen Sitze hat geholfen.

Gruß
Karl

Echt schön geworden das ganze!
Sind die Sitze elektrisch bzw. was sind das für welche? Die sehen ja bequem aus.