Centerfrust

Die Grundlage meiner Meinung ist aber nicht der gezeigte Aufbau. Wie oft denn noch?

Na ja, war ein Versuch wert ...

Also die Bilder deines mobilen Plumpsklo TV Racks hättest du dir nach dem Eingangspost lieber erspart, ob sie jetzt irgendeine Grundlage bilden, oder nicht.

Wenn du, sofern du nicht's anderes hier offen gelegt hast, keine auch nur annähernd vernünftige Aufstellung realisieren kannst, mach dich bitte nicht weiter lächerlich und erzähl Geschichten über Phantom Center uä.

Ganz ehrlich, du hast ein 0815 Equip, eine miese Aufstellung der Komponenten uvm. und kommst an und willst den Leuten einreden, sie brauchen keinen Center mehr, sowas find ich einfach nur anmaßend.

Lichtboxer (Beitrag #52) schrieb:

Die Grundlage meiner Meinung ist aber nicht der gezeigte Aufbau. Wie oft denn noch? Na ja, war ein Versuch wert ...

Welcher Aufbau ist dann Grundlage deiner Meinung? Hab jetzt nicht weiss gott was für ein Equipment aber halbwegs sauber aufgestellt und keine Probleme mit Centerkanal aus den Füssen etc...

Nebenbei warum überhaupt zwei Standboxen wenn du noch nicht mal Platz für den TV hast??

hallo
dein tv haengt zu hoch .
sorry, den hatten wir schon lange nicht mehr, der musste jetzt einfach sein .
ne ne, alles chic.
aber der tv buendig mit board, koennte gehen, dann wuerde auch der kabelkanal verschwinden.

gruß

sumpfhuhn (Beitrag #55) schrieb:

hallo dein tv haengt zu hoch . sorry, den hatten wir schon lange nicht mehr, der musste jetzt einfach sein . ne ne, alles chic. aber der tv buendig mit board, koennte gehen, dann wuerde auch der kabelkanal verschwinden. gruß

Der tv hängt mit bildmitte auf kopfhöhe... Passt genau ... Aber um das gings nicht eher um diese behauptungen mit dem phantomcenter und das der center weiss gott wie potent sein muss um den audiophilen erwartungen des threaderstellers zu genügen... Und wie er im vergleich dazu seine anlage stellt

hi
ja ich weiß, hatte schon eine seite vorher geantwortet.
bin dann aber nicht mehr drauf eingegangen.

lass dich nicht hochziehen mit der tv hoehe .

gruß

Ich bin in einer ähnlichen Situation was den Center betrifft und werde nach einigen Tests mit Phantomcenter in den letzten Tagen wohl dauerhaft auf ihn verzichten.

Mein Wohnzimmerkino sieht so aus:


Der Center ist suboptimal im Lowboard untergebracht weil er auf dem Board das Bild noch höher versetzen würde und mit der jetzigen Leinwand halb verdeckt wäre. Zudem hat der Center etwas kleinere Chassis als die Front, ist also nicht optimal abgestimmt. Der nächst größere passt dann aber nicht mehr rein.
Die Frontlautsprecher sind degegen optimal positioniert (Ohrhöhe, eingedreht, gleichmäßig und ausreichend von den Raumecken entfernt), so dass der Phantomcenter richtig gut klingt.
Generell wäre statt der ganzen quer liegenden "wohnraumfreundlichen" Center sowieso ein zur Front identischer LS als Optimum zu empfehlen (am besten hinter schalltransparenter Leinwand), den bringt man eben nur so schlecht unter bzw. nur mit hohen Kosten hinter die Leinwand.

Auf Grund der Bildgröße stört auch eine +/- 1m außermittige Sitzposition den Filmgenuss nicht, dass rechnet das Gehirn immer noch locker mittig dem Sprecher im Bild zu. Ein Filmgenuss zu dritt auf der Couch ist mit Phantomcenter damit immer noch problemlos möglich, da sind die meisten Schilderungen von außermittiger Stimmenwiedergabe deutlich übertrieben.
Nur wenn der kleine (40") TV statt der Leiwnand werkelt, wandert die Stimme bei seitlicher Sitzposition mal etwas zu weit auf die Seite, hat aber ggü. ordentlichem Heimkino sowieso keine Priorität.

Ich plädiere also für "einfach mal ausprobieren". Das Problem mit der 3dB-Überhöhung des Center-Contents kann man bei HTPC-Zuspielung bereits an der Quelle beheben, ich würde dem aber generell keinen allzugroßen Wert beimessen. Ebenso der Regelbarkeit des Centers ... wozu? Wenn die Effekte zu laut sind um die Stimmen zu verstehen, mach ich die Kompression zw. Nachtmodus an, aber ändere nicht die grundlegende Abstimmung der Kanäle zueinander indem ich den Center künstlich überhöhe.

Dass man ohne Center automatisch Kompression hat bei Dolby-Quellen stimmt so wohl nicht. Da gibt es im amerikanischen Nachbarforum mehrfach Aussagen dass diese bei modernen Receivern erst nach der Decodierung (im Speaker/Bassmanagement) greift weil sie ja alle Quellsignale beeinflussen können soll (auch DTS und reines PCM). Ich persönlich decodiere sowieso alles auf dem HTPC in PCM, wo noch von 7.1 ausgegangen wird. Das kann man ja auf dem Blu-Ray/DVD-Player auch machen...

das bestätigt mal wieder meine These, dass die Leute, die am lautesten nach einem Center schreien, meist Probleme mit ihren Front-LS und der Raumakustik haben. Ist da "alles im Reinen", dann funktioniert auch der Phantom-Center sehr gut, bzw. besser als ein "halbherzig" (man kann es auch wohnraumfreundlich nennen) positionierter "echter" Center

so hat halt jeder seine 'thesen'

Mickey_Mouse (Beitrag #59) schrieb:

das bestätigt mal wieder meine These, dass die Leute, die am lautesten nach einem Center schreien, meist Probleme mit ihren Front-LS und der Raumakustik haben. Ist da "alles im Reinen", dann funktioniert auch der Phantom-Center sehr gut, bzw. besser als ein "halbherzig" (man kann es auch wohnraumfreundlich nennen) positionierter "echter" Center :prost

Sehe ich auch so. Höre viel Musik in Stereo und geniesse die virtuelle Bühne, die sich da auftut. Ähnlich wie bei der Musik, verhält es sich dann auch beim Film. Wer seine Lautsprecher gut stehen hat, der wird keinen Center vermissen.

Das Problem beim Phantomcenter ist aber, dass er nur dann gut funktioniert, wenn man in der Mitte sitzt.
Und wenn man nicht alleine schaut, dann war es das auch schon, oder wenn man sich mal quer auf's Sofa legt.

Das Problem beim Phantomcenter ist aber, dass er nur dann gut funktioniert, wenn man in der Mitte sitzt. Und wenn man nicht alleine schaut, dann war es das auch schon, oder wenn man sich mal quer auf's Sofa legt.

Das ist doch bullshit.

Sorry das ich das so deutlich mal sagen muss.

Hast du das schon mal ausprobiert.

Ich meine wenn du jetzt nicht 1m vor dem Fernseher sitzt können mindestens 3 Laute den Film super anschauen.

Ich sitzt so ungefähr 4m von der Glotze entfernt und die Lautsprecher stehen so 3,5m, auseinander somit habe ich mindestens 2m wo ich noch ausreichend mittig ordnen kann.

Ok bei Musik wäre das nichts, weil einfach das Bild fehlt. Aber mit Bild passt das.

Und wenn ich die Wahl habe dann entweder vernünftig oder gar nicht.
Das problem ist ich habe die La Belle, schon mal den Center gesehen?

.... deshalb lieber ohne ... für den Moment.

MfG
Markus

Ich sitze 2,30 Meter entfernt, und das ist ohne Center Mist, wenn man auf dem Sofa außen sitzt.
Ist ja schön für dich, dass das bei dir passt, aber mit Aussagen wie B******t wäre ich hier mal gaaaanz vorsichtig.

witzig ist, daß bei Stereo-Musik, also 2-Kanal, nienand den Center vermißt und man dennoch den Sänger, der in der Mitte plaziert ist, sehr gut hören kann. Wer will, kann natürlich einen separaten Center aufstellen, aber zwingend erforderlich ist er nicht. Das ist er alleine im richtigen Kino, wo man ganz vorne und dazu noch ganz weit an der Seite sitzen kann. Das kommt aber zu Hause so nicht vor. Auch 3 Leute auf der Couch können mit dem Phantom-Center sehr gut "mittig" hören. Der Vorteil des Phantom-Centers ist auch, daß er die genaue Klangqualität bzw.Character der beiden seitlichen Lautspecher hat, klingt also nicht wie manchmal als Fremdkörper hinein und er erschallt auch eher in der vertikalen Ebene mittig im Bild, da er nicht darunter oder da drüber postiert werden muß.
Die Quadrophonie war ja das erste Surround-System für zu Hause und kam von der Musik her, war also die Erweiterunf der Stereophonie. Daher gab es keinen Aanlaß für einen separaten Center.Das Heimkino soll abr das große Kino nachmachen und da wird dann auch mit eingebaut, was man zu Hause nicht wirklich braucht. Ich habe schon die ulkigsten Center-Einbaus gesehen, aber Hauptsache Center. Wer aber Spaß daran hat, soll es gerne tun - und dann aber vor allem richtig.

Dietrich

Bei Stereo gibt es auch keinen Mitten Kanal.

5.1 = Front + Center + Rears

4-Kanal (Beitrag #65) schrieb:

Der Vorteil des Phantom-Centers ist auch, daß er die genaue Klangqualität bzw.Character der beiden seitlichen Lautspecher hat, klingt also nicht wie manchmal als Fremdkörper hinein und er erschallt auch eher in der vertikalen Ebene mittig im Bild, da er nicht darunter oder da drüber postiert werden muß.

Das ist aber Abhängig von den Lautsprechern. Es soll ja auch Menschen geben, die haben 5 gleiche Lautsprecher.
Der separate Center, hat den großen Vorteil, dass, wenn nötig, man die Lautstärke der Stimmen anpassen kann.

Schlumpfbert (Beitrag #64) schrieb:

Ich sitze 2,30 Meter entfernt, und das ist ohne Center Mist, wenn man auf dem Sofa außen sitzt. Ist ja schön für dich, dass das bei dir passt, aber mit Aussagen wie B******t wäre ich hier mal gaaaanz vorsichtig.

Tja ich sitze ebenfalls ca. 2,30m von obiger Leinwand entfernt und kann problemlos außen auf dem Sofa sitzen und da ist nix "mist". Das kann man nicht über einen Kamm scheren sondern hängt stark von der Größe des Stereodreiecks und v.a. des Bildes ab.
Wie gesagt, auf dem 40-Zöller gibt's da schon Probleme weil auf einer äußeren Sitzposition die Stimmen der Sprecher schon aus dem Bild rücken. Auf einer Leinwand ist das überhaupt kein Problem, die relative Verschiebung im Bild gleicht das Gehirn locker aus und fällt nicht mehr auf...

Wann machen denn die meisten schon Filmabende mit mehr als 2-3 Personen nebeneinander? Die äußeren haben dann noch ganz andere Probleme als die Ortung des Sprechers, z.B. den Blickwinkel aufs Bild, fehlenden Surround-Sound etc. Das ist doch immer ein Kompromiss.
Mit einem großen Stereodreieck und Bild überwiegen bei mir jedenfalls die Vorteile der homogeneren Wiedergabe in der Front die Nachteile bei einem großen FIlmabend (wie er bei mir vielleicht 1-2 mal im Jahr auftritt).
Zudem kann ich mich jetzt nach besseren Stereo-LS für die Front umschauen und muss nicht immer nach einem passenden Center dazu suchen. Den gibt es nämlich sehr selten, selbst in der gleichen Reihe eines Herstellers, weil oft kleinere Chassis oder sonstige Kompromisse gemacht werden um den Center nicht zu klobig werden zu lassen. Natürlich würde ich 5 identische LS einsetzen wenn ich alle optimal platzieren könnte, aber ohne einen dedizierten Heimkinoraum wird das bei 99% der Leute nix.

Man müsste auch mal ganz milchmädchenhaft überlegen:
Kann ich mir für das gesparte Geld des Centers vielleicht entsprechend bessere Front-LS kaufen die die Nachteile des Phantomcenters mehr als wett machen? Ich behaupte je günstiger des 5.1 Set desto eher trifft das zu. Imho ist das selbst bei meinen Ventos noch so ...

es mag gute gründe geben, auf einen center zu verzichten, allerdings sollte auch eines klar sein - ohne center ist bei 5.1 immer ein kompromiss..!

Mit Center ist es aber im Heimkino auch meist ein Kompromiss. Kann man sehr schön am Aufbau von DefRay sehen.

Also die Bilder deines mobilen Plumpsklo TV Racks hättest du dir nach dem Eingangspost lieber erspart,

Mit Deppenleerzeichen durchsetzter Sprachdurchfall.

Ganz ehrlich, du hast ein 0815 Equip, eine miese Aufstellung der Komponenten uvm. und kommst an und willst den Leuten einreden, sie brauchen keinen Center mehr, sowas find ich einfach nur anmaßend.

Ich rede niemandem etwas ein, sondern beschreibe nur Problemstellungen. Die Missionierungsversuche kamen von der anderen Seite. Das Abdriften in die Unsachlichkeit auch.

Welcher Aufbau ist dann Grundlage deiner Meinung?

Habe immer mal wieder hochwertige Heimkinoaufbauten besuchen und genießen können. Wenn man dann gleich zwei Räume ausstatten will, darf man sich ja die Sinnfrage stellen, ob der finanzielle und räumliche Aufwand für ein suboptimales Ergebnis gerechtfertigt ist.

In dem (quaderförmigen) Kellerraum wird zunächst kein TV installiert, was ja schon mal die Prioritäten aufzeigt. Ein Center wäre dort von der Positionierung her bis dahin also unproblematisch. Sobald dann dort auch ein Fernseher stehen soll und ich nicht nur 5.1-Musik höre, sondern auch Heimkino sehe, stehe ich dann wieder vor dem Problem.

Nebenbei warum überhaupt zwei Standboxen wenn du noch nicht mal Platz für den TV hast??

Weil sie trotz suboptimaler Aufstellmöglichkeit schon mal besser klingen als die TV-Tröten und ich sie hier noch lagern hatte. Würdest Du es dann damit nicht vor dem Kauf neuen Equipments etwas rumexperimentieren? Ursprünglich hatte ich vor, dort etwas Maßgeschneidertes selber zu bauen, bin aber inzwischen (aus nachvollziehbaren Gründen) davon ab. Stattdessen wird ein zweiter Raum im Keller ausgestattet.

Die Erkenntnisse, die ich oben sammle, bringen mich in dem Kellerraum auf jeden Fall weiter. Und mit der Familie möchte ich auch oben wenigstens halbwegs passables Heimkino sehen. Allen Unkenrufen zum Trotz geht das ja bis auf die für mich noch nicht befriedigende Centerkanallösung auch. Man muss auch immer die Zielsetzung sehen. Für audiophiles Vergnügen wandere ich in den Keller, dort habe ich einen Raum, in welchem ich mich austoben können werde.

Im Wohnzimmer plagt mich derzeit nur die Sprachverständlichkeit bei (zwingend notwendigen) geringen (familientauglichen) Pegeln. Wenn andere da sofort mit ihren High-End-Ansprüchen antreten, kann ich das für diesen Raum nicht gebrauchen, weil es dort eh nicht geht, es scheitert schon am Referenzpegel; dafür wandere ich ja schon aus. Wer hier also mit geringschätzenden Worten und schlechter Grammatik um sich wirft, hat nicht verstanden, worum es hier vielen Beteiligten im Allgemeinen und mir im Besonderen geht.

Wenn man es theoretisch betrachtet ist der Aufbau bei DefRay ist im allgemeinen suboptimal. Denn die beiden Front Lautsprecher sind eigentlich auch zu niedrig. Soll nicht heißen, dass es nicht klingt oder falsch ist. Wie es schon mal geschrieben wurde, mit einem "beweglichen" Bild vor den Augen ist das alles halb so wild! Das Gehirn lässt sich da einfach täuschen oder rechnet es um, wie auch immer.

@Lichtboxer

Das du einen Center vermisst kann aber auch an deinen Lautsprecher liegen! Wenn die in dem wichtige Frequenzbereich eine Schwäche haben, dann hat das natürlich Auswirkungen! Hast du es schon mal mit anderen, besseren Lautsprecher versucht?

Willst du jetzt deinen Keller in ein Heimkino verwandeln oder willst du da nur Musik (5.1 ??) hören. Da sehe ich gerade nicht durch?

Des Weiteren, wenn ich mal mit meiner Frau einen "ihrer" Filme schaue, dann reicht mir 2.0. Aus den hinteren Lautsprechern kommt eh nichts raus. Und 2.0 ist in diesem Fall besser als 4.1, da nichts vom AVR "umgerechnet" werden muss. Wobei ich seit langen 4.1 höre und keinen Center vermisse (und das mit 25 Euro Chassis). Was mich wieder zu der Überzeugung bringt, dass deine Lautsprecher nicht deinen Ansprüchen genügen.

DefRay (Beitrag #58) schrieb:

Der Center ist suboptimal im Lowboard untergebracht weil er auf dem Board das Bild noch höher versetzen würde und mit der jetzigen Leinwand halb verdeckt wäre. Zudem hat der Center etwas kleinere Chassis als die Front, ist also nicht optimal abgestimmt. Der nächst größere passt dann aber nicht mehr rein. Die Frontlautsprecher sind degegen optimal positioniert (Ohrhöhe, eingedreht, gleichmäßig und ausreichend von den Raumecken entfernt), so dass der Phantomcenter richtig gut klingt.

So suboptimal finde ich die Centerposition gar nicht, viel höher könntest du ihn eh nicht setzen. Dein Center hat zwar kleinere Chassis als deine beiden Front Lautsprecher, doch hat er zwei davon, was im Entdefekt mehr Membranfläche macht! - Gerade mal in dein Profil und bei Canton geschaut: In allen drei Front Lautsprechern arbeiten 160 mm Chassis! Dein Center ist anscheinend sogar ein 3-Wege Lautsprecher. Letztendlich ist deine "Klangbühne" nur zu niedrig gegenüber der Bildmitte.

@All:
Ich habe mir soeben den gesamten thread durchgelesen

Viel Geschreibe um -wie so oft- nichts!

@Lichtboxer:
Beim Betrachten deiner Bilder habe ich mich gefragt wie viele m² der abgebildete Raum wohl hat?
Ich habe den Eindruck dass der nicht wirklich groß ist, kann mich aber auch täuschen. Sollte ich mich aber nicht getäuscht haben passt da gerade mal eine kleine 2 (+1) Anlage rein . Eventuell sind "Brüllwürfel" noch am besten geeignet. Und 5.1 ist wohl totales Wunschdenken....
Vergiß deinen "Centerfrust".

Gruß
Willi

Das du einen Center vermisst kann aber auch an deinen Lautsprecher liegen! Wenn die in dem wichtige Frequenzbereich eine Schwäche haben, dann hat das natürlich Auswirkungen! Hast du es schon mal mit anderen, besseren Lautsprecher versucht?

Das ist die nächste Anschaffung. Mag sein, dass es sich damit von selber erledigt. Große Hoffnungen habe ich nicht, da ich schon hochwertige Systeme gehört habe, die mich in der Hinsicht nicht überzeugt haben. Entweder war die Ortung des Centers nicht optimal oder eben die Hörbarkeit der Dialoge bei geringen Pegeln. Wenn die Abmischung in den Studios vom Referenzpegel ausgeht, erscheint mir das auch logisch, da sich mit der Lautstärke ja auch die Hörbarkeit der jeweiligen Frequenzen ändert, und das dann auch noch individuell verschieden. Das heißt, man muss nicht nur die Frequenzgänge der Lautsprecher berücksichtigen, sondern auch das Empfinden des jeweiligen Hörers. Von daher wäre eine Anhebung des Centerkanals keine Einmischung in den Originalmix des Filmstudios, sondern eine legitime Anpassung an die individuelle Situation des Hörers mit anderen Pegeln, Räumlichkeiten und Ohren als die der Toningenieure.

Die Einmessysteme berücksichtigen hier leider nur die Räumlichkeiten. In Bezug auf geringe Pegel gibt es dann noch Dialogverstärkung, DRC und was auch immer. Die Dialogverstärkung ist im Prinzip aber auch nichts anderes als eine Anhebung des Centersignals bzw. Weiterverteilung auf andere Kanäle, aber eben auch mit festen Werten. Individuelle Hörgewohnheiten werden jedoch nicht berücksichtigt. Man sieht es hier ja selber: Einige sagen, dass sie mit Center die Leute aus den Füßen sprechen hören, andere wiederum nicht. Es mag sein, dass das Gehirn das irgendwie umrechnet. Aber es hat ja nicht jeder das gleiche Gehirn, so dass das unterschiedlich stark ausgeprägt ist. Vielleicht probiert man es mal aus, indem man einfach mal die Augen schließt.

Willst du jetzt deinen Keller in ein Heimkino verwandeln oder willst du da nur Musik (5.1 ??) hören. Da sehe ich gerade nicht durch?

Zunächst nur Musik, später dann auch mit Bild, ggf. auch Filme, d.h. auf einen zweiten Fernseher wird noch gespart. Ich habe viele Musik-DVDs und Blu-rays, die ich oft auch ohne Bild höre; desweiteren Audio-DVDs und SACDs. Von daher ist das mit der 5.1-Musik nicht abwegig. Es ist zwar manchmal etwas umständlich, die DVDs ohne TV ans Laufen zu kriegen, aber es geht.

Des Weiteren, wenn ich mal mit meiner Frau einen "ihrer" Filme schaue, dann reicht mir 2.0.

War bei mir lange Zeit genauso. Da bestand aber auch schon das Centerproblem.

Jetzt habe ich da noch zwei kleine Rearspeaker installiert. Eigentlich sollten da Dipole hin, aber da ich jetzt eh einen zweiten Raum ausstatte, reichen mir oben die zwei kleinen Direktstrahler von Magnat. Bei Actionfilmen kommen die Effekte ganz ordentlich, nur die Übergänge zwischen Front und Rear sind etwas zu "digital". Musik höre ich damit aber nicht.

Beim Betrachten deiner Bilder habe ich mich gefragt wie viele m² der abgebildete Raum wohl hat? Ich habe den Eindruck dass der nicht wirklich groß ist, kann mich aber auch täuschen. Sollte ich mich aber nicht getäuscht haben passt da gerade mal eine kleine 2 (+1) Anlage rein . Eventuell sind "Brüllwürfel" noch am besten geeignet.

Der Raum misst 7 mal 3 Meter, wobei das Sofa leider ziemlich wandnah steht und der Abstand des Fernsehers vom Hörplatz 3 Meter beträgt.

Brüllwürfel kommen mir nicht ins Haus.

Und 5.1 ist wohl totales Wunschdenken....

Quatsch. Also für gelegentliches Filmeschauen reicht's. Mal davon abgesehen, dass es sich um 4.0 handelt und das wahrscheinlich auch so bleibt.

Es stimmt zwar, dass ich die Surround-LS mehrmals umhängen musste, um ein halbwegs passables Ergebnis zu erreichen. Aber deswegen muss man das ja nicht gleich ganz aufgeben.

Man sollte immer auch die Zielsetzung berücksichtigen. Aber das habe ich ja schon zehnmal gesagt. Ich weiß auch nicht, wie ich eine Verbesserung beim Center erreichen sollte, wenn ich auf Surround verzichte. Das eine hat mit dem anderen ja gar nichts zu tun, wird hier aber gerne mal aufgegriffen.

Also wenn Du das von den Bildern passabel nennst, dann gute Nacht. Da passt weder vorne, noch hinten was und da kannst Du dreimal sagen, dass dem nicht so ist. Über den Center solltest Du Dir erst Gedanken machen, wenn Deine aktuellen Probleme behoben sind, denn Dein theoretisches Wissen bringt Dich aktuell keinen Schritt nach vorn.

VanAy (Beitrag #71) schrieb:

Wenn man es theoretisch betrachtet ist der Aufbau bei DefRay ist im allgemeinen suboptimal. Denn die beiden Front Lautsprecher sind eigentlich auch zu niedrig.

Der Aufbau ist halt optimal für 2 der 3 Anwendungen: TV und Musik.
Im Heimkino könnten die LS natürlich etwas höher sein aber der Beamer kommt eh nur einmal die Woche zum Einsatz, Musik und TV öfter.
Und wie du auch gesagt hast, solange die Stimmen IM Bild sind ordnet das Gehirn das recht gut den Sprechern zu.

VanAy (Beitrag #71) schrieb:

So suboptimal finde ich die Centerposition gar nicht, viel höher könntest du ihn eh nicht setzen. Dein Center hat zwar kleinere Chassis als deine beiden Front Lautsprecher, doch hat er zwei davon, was im Entdefekt mehr Membranfläche macht! - Gerade mal in dein Profil und bei Canton geschaut: In allen drei Front Lautsprechern arbeiten 160 mm Chassis! Dein Center ist anscheinend sogar ein 3-Wege Lautsprecher. Letztendlich ist deine "Klangbühne" nur zu niedrig gegenüber der Bildmitte.

Da hast du aber nicht ganz richtig geschaut
Das ist die .1er Vento-Reihe, da haben die 820er in der Front 18er Chassis (analog zur neueren 830.2) und der Center eben 16er. Ich bräuchte wenn dann den 858er Center mit 18er Chassis, aber selbst dann klingt es durch die andere Abstrahlcharakteristik mit der Pseudo-D'Appolito Anordnung zu einer nicht optimal homogenen Wiedergabe. Das wäre eben mit einem dritten, identischen LS vorne anders, den kann man aber nicht vernünftig stellen, selbst quer gelegt.
Mal sehen was an der Front als nächstes kommt, evtl. was mit größerer horizontaler Abstrahlung, aber auch jetzt hört es sich ohne Center gut und v.a. absolut homogen an.

Stimmt, wo habe ich denn da geschaut ....???

Du könntest deine Fronts ja auch selber bauen, so wie deine Subs.

Meine Frau hat mich wegen dem MDF-Staub beim letzten Mal schon fast umgebracht
Zudem gefallen mir Koax-Gehäuse und farblich würde weiß-hochglanz ganz gut passen. Also eigentlich ganz schlechte Voraussetzungen für Selbstbau
Derzeit tendiere ich zur XTZ 99.26, an deren Preise kommt man selbst in DIY kaum ran.
Aber wer weiß, vielleicht wird's doch ne Duetta Top oder ähnliches wenn mich mal wieder die Bastellaune packt...

DefRay (Beitrag #77) schrieb:

Meine Frau hat mich wegen dem MDF-Staub beim letzten Mal schon fast umgebracht Zudem gefallen mir Koax-Gehäuse und farblich würde weiß-hochglanz ganz gut passen. Also eigentlich ganz schlechte Voraussetzungen für Selbstbau

Gehäuse kann man anfertigen lassen und auch das Lackieren kann man anderen überlassen ....
Zum Fräsen kann man ja auch raus gehen, oder wie ich es hier schon im Forum gesehen habe, eine kleine Plastikkabine im Raum aufbauen

PS: Kennst du Ingos Lautsprecher

Ausgangssituation vor ca einem Jahr.

Seit 1997 nutz(t)e ich für DolbyDigital einen Yamaha DSP A 3090. Der ist generell
für die Nutzung von zwei Centerlautsprechern ausgelegt. Diese Kombination mit zwei
CenterLS gefiel mir seit dem IMMER besser als ein einzelner. Und bei der gezeigten
T+A Kombi auch besser als der Phantomcenterbetrieb.


Ist Situation
( Die Duetta wird zum Hören ca. 1 Meter nach vorne gefahren. Alternativ: Die SB 36 vor die Duetta )

Für HiFi wurden die T+A 230 vor ca einem Jahr durch die Duetta ersetzt. Natürlich wurden und werden die Duettas
auch zum Film schauen benutzt. In Ermangelung eines passenden Centers eben im Phantomcenterbetrieb.
Mein Fazit am DSP 3090: Bei Filmton via Duetta benötige ich absolut keinen Center.

Für Film habe ich zusätzlich (und auch aufgrund der unterschiedlichen, tonalen Abstimmungen) eine SB 36 Front
mit SB12 Presence gebaut.

Seit wenigen Tagen hat ein RXA 1030 den Platz des 3090 eingenommen und wurde intensiv getestet.
Fazit: Der einzelne SB 36 Center kommt wahrscheinlich weg. Auch die SB36 gefällt mir im Phantomcenter besser.
Und das obwohl der Center in diesem Fall tonal, und pegelmäßig perfekt integriert ist. Mir missfällt beim "SingleCenter"
einfach die auf den Center fixierte Basisdarstellung.
Ich persönlich bevorzuge da seit jeher eine etwas "breiter" aufspeilende Mitte.

Plimse, besten Dank für Deine Gedanken und den bebilderten Bericht.

Interessant, dass es auch Verstärker gab, die zwei Center-LS unterstützen. Wie unterscheidet sich das denn (außer der zusätzlichen Endstufe) von dem Anschluss zweier LS an einen Monocenterausgang? Immerhin wurde ja angemerkt, dass es zu Auslöschungen kommt, so dass mit Phasenkorrektur o.ä. gearbeitet werden müsste.

Die unauffällige Integration der Presence-LS hat was.

Plimse (Beitrag #79) schrieb:

Seit wenigen Tagen hat ein RXA 1030 den Platz des 3090 eingenommen und wurde intensiv getestet. Fazit: Der einzelne SB 36 Center kommt wahrscheinlich weg. Auch die SB36 gefällt mir im Phantomcenter besser. Und das obwohl der Center in diesem Fall tonal, und pegelmäßig perfekt integriert ist. Mir missfällt beim "SingleCenter" einfach die auf den Center fixierte Basisdarstellung. Ich persönlich bevorzuge da seit jeher eine etwas "breiter" aufspeilende Mitte.

Aber die auf den Center fixierte Basisdarstellung ist ja der Sinn eines Centers... dann ist klar das dir die der Phantomcenter besser gefällt ... dann brauchst du aber auch keine 5.1 abmischung

Wer ein phantom Center nutzt, der hat ja faktisch auch kein 5.1 sondern 4.0 oder 4.1. Es gibt ja auch Leutz, die verzichten auf ein Subwoofer, deshalb stelle ich aber 5.1 generell nicht in Frage. Mir persönlich Sind die Eigenschaften von 5.1 so wichtig wie allen anderen, nur dass man eben auf den Center verzichtet.

Ich habe bei der pro Center Farktion immer den Eindruck "Es kann nicht sein, was nicht sein darf."

Eek!theCat (Beitrag #82) schrieb:

Wer ein phantom Center nutzt, der hat ja faktisch auch kein 5.1 sondern 4.0 oder 4.1. Es gibt ja auch Leutz, die verzichten auf ein Subwoofer, deshalb stelle ich aber 5.1 generell nicht in Frage. Mir persönlich Sind die Eigenschaften von 5.1 so wichtig wie allen anderen, nur dass man eben auf den Center verzichtet. Ich habe bei der pro Center Farktion immer den Eindruck "Es kann nicht sein, was nicht sein darf."

Können schon aber wozu.. nativ ist das nicht und auch nicht sinn der Sache

Mir ist ja wichtig, dass es in meinem Sinn ist.

Aber die auf den Center fixierte Basisdarstellung ist ja der Sinn eines Centers... dann ist klar das dir die der Phantomcenter besser gefällt ... dann brauchst du aber auch keine 5.1 abmischung

Das sollte man differenzierter Betrachten.

Ich für meinen Teil KANN zwar auf den Center verzichten. Bei Wiedergabe über die Duetta ist das auch beleibe
kein Verzicht im eigentlichen Sinne. Die SB 36 hält aber z.B. (auch in Stereo) nicht ganz so stoisch die Mitte
und Kontrolle über das Geschehen. Da würde ich schon mehr Verzichten sprechen.

Ganz gewiss möchte ich aber auf einige Teile aus dem Mehrkanalton NICHT verzichten.
Das ist zum einen ganz sicher der LFE Anteil. Selbst wenn dieser nur als LFE Mix auf Main von der Duetta
wiedergegeben wird. Auch die SB 36 macht ohne Sub mit LFE mix einen für viele Filme stimmigen Eindruck.

Den DSP Anteil der Presence Speaker finde ich auch besser wenn real Existent. Ebenso die Rearkanäle,
die ich zwar gerne um 3-4 db absenke - aber nicht abschalte.

Ein direkter Vergleich zum Panasonic Downmix in Stereo ist jederzeit nachvollziehbar, weil ich den auf dem
Restek Vorverstärker liegen habe. Der Unterschied ist so groß - das ich ganz klar für mich feststelle -
Mehrkanaldownmix vom Quellgerät auf 2.0 gefällt mir nicht.

Plimse (Beitrag #85) schrieb:

Aber die auf den Center fixierte Basisdarstellung ist ja der Sinn eines Centers... dann ist klar das dir die der Phantomcenter besser gefällt ... dann brauchst du aber auch keine 5.1 abmischung Das sollte man differenzierter Betrachten. Ich für meinen Teil KANN zwar auf den Center verzichten. Bei Wiedergabe über die Duetta ist das auch beleibe kein Verzicht im eigentlichen Sinne. Die SB 36 hält aber z.B. (auch in Stereo) nicht ganz so stoisch die Mitte und Kontrolle über das Geschehen. Da würde ich schon mehr Verzichten sprechen. Ganz gewiss möchte ich aber auf einige Teile aus dem Mehrkanalton NICHT verzichten. Das ist zum einen ganz sicher der LFE Anteil. Selbst wenn dieser nur als LFE Mix auf Main von der Duetta wiedergegeben wird. Auch die SB 36 macht ohne Sub mit LFE mix einen für viele Filme stimmigen Eindruck. Den DSP Anteil der Presence Speaker finde ich auch besser wenn real Existent. Ebenso die Rearkanäle, die ich zwar gerne um 3-4 db absenke - aber nicht abschalte. Ein direkter Vergleich zum Panasonic Downmix in Stereo ist jederzeit nachvollziehbar, weil ich den auf dem Restek Vorverstärker liegen habe. Der Unterschied ist so groß - das ich ganz klar für mich feststelle - Mehrkanaldownmix vom Quellgerät auf 2.0 gefällt mir nicht.

Alles was du schreibst ist keine native wiedergabe des 5.1 mix sondern immer eine herumrechnerei des recievers und daher am sinn von 5.1 vorbei... Ist wie stereo auf 5.1 aufblasen nur umgekehrt

altlysersvunnethen (Beitrag #86) schrieb:

Alles was du schreibst ist keine native wiedergabe des 5.1 mix sondern immer eine herumrechnerei des recievers und daher am sinn von 5.1 vorbei... Ist wie stereo auf 5.1 aufblasen nur umgekehrt

Was ist denn der Sinn von 5.1?
Was ist denn der Sinn des Center Kanals?

Alles was du schreibst ist keine native wiedergabe des 5.1 mix sondern immer eine herumrechnerei des recievers und daher am sinn von 5.1 vorbei... Ist wie stereo auf 5.1 aufblasen nur umgekehrt

Habe ich auch nicht behauptet. Wenn ich den Centerkanal nicht nutze komme ich mit allen mir zur Verfügung stehenden
mathematischen Hilfsmitteln immer auf gerade Zahlen vor dem Punkt.

Interessanterweise werden auf DVD und Bluray oder im Fernsehen Filme in 5.1 dargereicht, die ich im Kino maximal in Mono bzw. Stereo und ABSOLUTES Highlight in THX Dolby Surround gesehen habe.

Einer der synthetisch erzeugten Kanäle war damals unter anderem (und vermutlich auch heute) der Centerkanal.

Reale Mehrkanalmusikabmischungen wurden und werden übrigens ( wenn man diesem Forum glauben schenken darf )
auch heute noch überwigend in 4.0 aufgenommen und der Center nachträglich im Studio "errechnet"

Heute liegen alle Kanäle (5.1 oder 7.1= als LPCM 48kHz 24bit in einem .mfx Container vor. Nix mehr mit künstlich berechneten Kanälen. Diese Ära war eigentlich mit Jurassic Park (DTS), Batman Returns (Dolby SRD vulgo Dolby Digital) und Last Action Hero (SDDS) vorbei.

Heute lauft der Filmton eigntlich nur noch über Delays und Terzband EQs. Eine Matrix in dem Sinn gibt es nicht mehr von so manchen E-Cinema Installationen abgesehen. Sind aber nur in Arthouse Kinos zu finden. Gibt es Filme von dem großen Studios in dem Kinosaal gibt es auch echten 5.1 oder 7.1 Sound.

Die einzige Ausnahme ist eignetlich Dolby Atmos. Da wird der Ton direkt im Kino auf bis zu 64 Kanälen gemischt auf das tatsächlich vorhandene Lautsprechersetup.

Auf einen Center würde ich nie und nimmer verzichten wollen. Da gehe ich lieber beim Bild kompromisse durch die akustisch durchlässige Leinwand ein.

Mit dem "errechnet" meine ich nicht unbedingt aus einer Live bei der Wiedergabe aus den " Hauptsignalen" erechnet.
Das die Ära mit den jeweiligen Filmtiteln endete ist mir durchaus bewusst.

Wie dem auch Sei. Geschmäcker beim Hören sind so verschieden. Meinen habe ich nur passend zum Thread geschildert.
Und zwar historisch im Schnelldurchgang von ca 1990 bis jetzt. Bis Januar 2013 hätte ich auch immer den Standpunkt
vertreten, dass ein Verzicht auf Centerlautsprecher (in diesem Fall bewusst Mehrzahl) ehr ungünstig zu bewerten ist.

@Plimse:
Mein Rat: Glaub nicht alles was hier geschrieben wird! Es geht nichts über eigene Erfahrungen.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen das es durchaus eine ganze Reihe von Konzert-DVD's gibt wo der Leadgesang ausschließlich über den
Center wiedergegeben wird. Spontan fallen mir z.B. DVD's von Eric Clapton, Within Temptation, Eagles, Bruce Springsteen usw. ein. Natürlich gibt es auch andere Bands wo der Centerkanal keine oder nur eine Effektrolle spielt. Typsiches Beispiel hierfür: Pink Floyd, Roger Waters usw.
Bei meiner vollaktiven 6.1-Anlage kann ich das exakt nachvollziehen. Die Aussteuerungs-LED's der Controller zeigen zweifelsfrei wann ein Signal
anliegt oder nicht.
Grundsätzlich ist es so das die Bedeutung des Centers mit der Raumbreite und der Raumgröße insgesamt zunimmt. Bei einem "Zimmerchen" von ca.
20m² (Raumbreite 3m) brauche ich definitiv keinen Center -und auch keine 5.1-Anlage.

Gruß
Willi

Also ich benutze einen Center und will nicht ohne. Wichtigster Grund ist einfach, das ich sehr gerne beim TV schauen auf dem Sofa rum lümmele, mal rechts mal links...und dabei bleiben die Stimmen immer schön mittig
Ein Phantomcenter ist phantom, also nur eine Notlösung.

Außerdem klingen die Stimmen über den Center m.E. wesentlich vollmundiger.

Peter (5.0 Hörer)

Peter, sind bei dir alle drei Front Lautsprecher gleich?

nein, siehe Profil.....

Stimmt, ins Profil hätte ich auch mal schauen können

Das die Stimmen aus deinem Center d.E. wesentlich Vollmundiger klingen, kann ja nur an einer anderen Abstimmung des LS liegen. Was aber ja nicht wirklich sinnvoll ist. Egal, Hauptsache dir gefällt es.

Ein Center ist immer anders abgestimmt, das soll er auch....m.E.

Ich will hier auch mal sagen, das Centersignal ist das Kernsignal und Mono, wenn man mal den Center bei einem 5.1 Film oder auch bei PL ll trennt ( einfach mal den LS Stecker ziehen) wird sich jeder wundern, wie relativ wenig doch von den Front- oder den Rearkanälen wieder gegen wird

Ich meine auch, der Center kann nicht groß genug sein....eine ordentliche Wuchtbrumme, aus der Serie natürlich, ist immer anzuraten.

Meine Meinung ist auch, die Rear, wenn es keine Brüllwürfel sind, auf Groß bzw. Large zu stellen und die Abstimmung mit dem Sub. ausschließlich und sehr genau nur mit dem Center (klein,small) zu machen.

Peter

Nachtrag : ich rede von Film 5.1.....nicht Musik

-pitt- (Beitrag #96) schrieb:

Ein Center ist immer anders abgestimmt, das soll er auch....m.E.

Da bin ich anderer Meinung. MMn sollten alle 5 (oder 7) Lautsprecher identisch sein. Ist eigentlich auch logisch. Wenn ein Panzer von links nach rechts fährt, dann soll er ja immer gleich klingen und nicht auf einmal wie eine Mofa

-pitt- (Beitrag #96) schrieb:

Ich will hier auch mal sagen, das Centersignal ist das Kernsignal und Mono, wenn man mal den Center bei einem 5.1 Film oder auch bei PL ll trennt ( einfach mal den LS Stecker ziehen) wird sich jeder wundern, wie relativ wenig doch von den Front- oder den Rearkanälen wieder gegen wird

Das stimmt, des Wegen wundert es mich auch warum der TE so ein großen "Centerfrust" hat.

nein nein.....soll eben nicht immer gleich klingen, das wäre unnatürlich, stell dich mal in die Nähe einer Straße und höre mal einen LKW der vorbei fährt zu.... ( kannst auch auf einen Panzer warten )

Das will nicht in meinen Kopf!
Wenn ein LKW (oder was auch immer) in einem gleich-bleibenden Abstand um dich herum fährt klingt er immer gleich (auf einem freien Feld)! Wenn das nun abgespielt wird, muss es immer gleich klingen. Warum sollte also der Center anders klingen (sollen)? Und woher weiß denn dein Center wann er wie klingen muss??

aha...also der Hubschrauber, Panzer oder oder fliegt bzw. fährt im Film kreisförmig um dich rum

Ist das nicht eher die Ausnahme !?

Peter