suche gute Ratschläge für 9 m² Heimkino

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Beitrag
Kabtin
Neuling
#1 erstellt: 11. Mrz 2013, 19:34
Grüß euch,

ich bin auf der Suche nach ein paar guten Ratschlägen betreffend Lautsprecher und AVR für mein neues Heimkino.

Der Raum ist 2,44m breit, 3,76m lang und 2,6m hoch.

Es wird nur Film gehört, keine Musik.
Dröhnen muss es auch nicht, da ja eine Etage höher die Kinder schlafen.

Der Plasmafernseher bleibt und kommt an die Wand.
Davor eine Motorleinwand.
Projektor ist der Sony VPL-HW50ES.

Der AVR soll Plasma (Bild und Ton) und Projektor (nur Bild) beliefern.
Beim normalen Fernsehen soll Ton und Bild von SAT, BD,... an den Plasma durchgereicht werden.
Daher habe ich mal den Yamaha RX-V775 in die engere Auswahl genommen.
Welche Vorteile - falls vorhanden - habe ich mit den RX-A2020 bzw. RX-A3020?
Das konnte ich noch nicht herauslesen.

Bei den Lautsprechern habe ich an zB. Klipsch RF - 42 II gedacht.
Sie sollen nicht höher als 90cm sein (wegen der Leinwand).
Ich bin aber für jeden Vorschlag offen.

Seitliche Surround LS sind wegen des Fensters nicht möglich und sollen daher in's Regal, oder daneben.
Da die Front LS unter der Projektion sind, eventuell noch 2 Front Presence.

Noch ein paar Skizzen:
Grundriss
Zmmer von oben
Leinwand 220cm

Vorab herzlichen Dank für eure Unterstützung.


[Beitrag von Kabtin am 11. Mrz 2013, 20:20 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#2 erstellt: 11. Mrz 2013, 20:45
Hallo,
Klipsch schon mal live gehört?
Markus
Kabtin
Neuling
#3 erstellt: 12. Mrz 2013, 01:34
bis jetzt habe ich noch nichts live gehört.

Im Moment habe ich 2 Lambda als Front und 2 alte JBLControl 1 als Surround. (4.0 setup)
Eine Rahmenleinwand zum Testen des Projektors.
AVR ist mein alter Pioneer VSX-859-RDS (muß weg, da kein HDMI)

Noch 2 Fotos
Testleinwand
Rückseite

Liebe Grüße,
Justin
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 12. Mrz 2013, 12:31
Moin

Also da die vorhandenen Lsp. ebenfalls ein Hörnchen haben,
könnte die Klipsch durchaus eine Alternative sein und für
einen so kleinen Raum, sollten die RF42 II locker ausreichen.
Allerdings ohne Subwoofer bleibt trotz der nur 9qm viel vom
LFE Signal auf der Strecke, außerdem stehen sie dicht an der
Wand und in den Ecken, das kann zu Problemen führen.
Trotzdem gilt es einen Lsp. immer vorher zu hören oder noch
besser, Du testest das Setup in den eigenen 4 Wänden.

Ich empfehle Dir aber einen oder zwei Subwoofer mit den
Klipsch RB51 oder RB61 zu kombinieren, das macht mEn
mehr Sinn, insbesondere bei Film.
Zu dem sind sie etwas unempfindlicher, zu mal sie auch bei
ca. 80Hz getrennt werden, bei einer Aufstellung so nahe an
der Wand.
Allerdings kann es auch beim Subwoofer auf Grund der
Gegebenheiten zu Problemen kommen, aber da hätte man
die Möglichkeit z.B. mit einem Antimode einzugreifen.

Die hinteren Lsp. kannst du natürlich auf das Regal stellen, aber
bitte nicht so niedrig wie die jetzigen JBL Control.

Was den AVR betrifft, so kann ein gutes Einmess System Sinn
machen, aber von der Leistung und den restlichen Features
brauchst Du keinen 2020 oder 3020.
Mein Tipp zu den Klipsch wäre der Onkyo 818, der bietet mit dem
MultiEQ XT32 ein ganz hervorragendes Einmess System, das ist
zu dem Preis bisher einzigartig.

Saludos
Glenn
Kabtin
Neuling
#5 erstellt: 12. Mrz 2013, 20:00
@ Glenn
Danke für deine Vorschläge.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin nicht auf Klipsch fixiert.

Ich suche ein komplettes System (5.1 eventuell mit 2 Front high)

Kann der Onkyo 818 mit Front High LS die Dialoge richtung Leinwandmitte anheben? Oder kann das nur der Yamaha?

Das ganze kann inkl. AVR ca. € 4.000,- kosten - muß es aber nicht

Liebe Grüße,
Justin


[Beitrag von Kabtin am 12. Mrz 2013, 20:18 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 12. Mrz 2013, 20:45
Schön das Du nicht auf Klipsch fixiert bist, ich halte sie dennoch
für eine gute Wahl, gerade bei Film, wo sie ihre Dynamik und den
guten Wirkungsgrad voll ausspielen können.
Außerdem ist der Sweetspot durch den Horn HT recht klein, was
in deinem Raum aber mMn von Vorteil ist, wenn möglichst wenig
Reflexionen enstehen.

Die "kleinen" THX Systeme v0n Jamo und Teufel sind aber mMn
für Filmanwendungen ebenfalls eine klanglich hervorragende
Lösung ist, allerdings könnten die Center zum Problem werden.
Auch diese beiden Set´s haben einen kleineren Sweetspot als
viele Hifilsp. die ja eine möglichst breite Abstrahl Charakteristik
haben, was aber IMHO nicht immer Vorteilhaft ist.

Zum AVR, soweit ich weis hat nur der Yamaha diese Lift Funktion.
Ich habe sie allerdings noch nicht vermisst, aber das muss natürlich
jeder für sich individuell entscheiden.
Solange der Center nicht am Boden steht und die HT in etwa auf
Ohrhöhe sind, halte ich diese Funktion für nicht unbedingt notwendig,
in deinem Fall würde ich aber sowieso über eine schalldurchlässige
LW nachdenken, sowas lässt sich einfach und recht günstig selbst
bauen, so hat sich die Center Frage und auch noch ein paar andere
"Problemchen" dann gleich mit erledigt.

Saludos
Glenn
>Spider<
Inventar
#7 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:05

GlennFresh (Beitrag #4) schrieb:

Mein Tipp zu den Klipsch wäre der Onkyo 818, der bietet mit dem
MultiEQ XT32 ein ganz hervorragendes Einmess System, das ist
zu dem Preis bisher einzigartig.

Der wird in dem kleinen Raum, gerade bei Ls mit großem Kennschalldruck, alle Ls auf -12dB stellen.
Also muss man dann den Pegel selber nachmessen, aber das wird bei allen AVR so sein.


Edit: Der Audyssey Dyn. Eq. funktioniert dann auch nicht richtig.


[Beitrag von >Spider< am 12. Mrz 2013, 21:06 bearbeitet]
Hardwell
Inventar
#8 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:20
Also von einem guten Wirkungsgrad hat man (ich zumindest) sowiso nichts , denn mein Einmessprogramm gleicht das aus
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:21
Und was soll uns das jetzt genau sagen.....?

Das 9 qm sicherlich nicht ganz einfach zu beschallen
sind, dürfte jedem klar sein, aber woher Du weist, das
der 818 alle Lsp. auf -12db einmisst, ist mir rätselhaft.

Saludos
Glenn
>Spider<
Inventar
#10 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:28

GlennFresh (Beitrag #9) schrieb:
Und was soll uns das jetzt genau sagen.....?

Das was ich geschrieben habe


Das 9 qm sicherlich nicht ganz einfach zu beschallen
sind, dürfte jedem klar sein, aber woher Du weist, das
der 818 alle Lsp. auf -12db einmisst, ist mir rätselhaft.

Weil er sehr nah an Lautsprechern mit großem Wirkungsgrad sitzen wird.


Hardwell (Beitrag #8) schrieb:
Also von einem guten Wirkungsgrad hat man (ich zumindest) sowiso nichts , denn mein Einmessprogramm gleicht das aus :.

Das Einmessen ändert den Wirkungsgrad doch nicht
Kabtin
Neuling
#11 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:29
Grüß euch,

Schalldurchlässige Leinwand würde viele Probleme lösen, so weit war ich auch schon.
Aber da der Plasmafernseher hinter die Leinwand an die Wand kommt wird es diese Motorwand.

Welches Lineup von Klipsch würdest du empfehlen?
So in etwa:
2x RB-61 II, 1x RC-52 II, 2x RB-41 II als Surround, da die ja hinten in's Regal müssen.

Liebe Grüße,
Justin


[Beitrag von Kabtin am 12. Mrz 2013, 21:48 bearbeitet]
Kabtin
Neuling
#12 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:36
@ spiderschwein
Danke für deine Anmerkungen, aber hast du auch einen Vorschlag,
welche Lautsprecher - AVR Kombination ich mir genauer ansehen soll?

Ich bin ja grundsätzlich nicht beratungsresistent.

Ich konnte bis jetzt noch keinen Händler im Raum Linz (Österreich) ausfindig machen, bei dem ich mir die Klipsch anhören kann.

Liebe Grüße,
Justin
Hardwell
Inventar
#13 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:39

GlennFresh (Beitrag #9) schrieb:
Und was soll uns das jetzt genau sagen.....?

Das 9 qm sicherlich nicht ganz einfach zu beschallen
sind, dürfte jedem klar sein, aber woher Du weist, das
der 818 alle Lsp. auf -12db einmisst, ist mir rätselhaft.

Saludos
Glenn


Ich weiß es nicht , ich weiß nur dass mein Pio als ich meine Yamahas bekommen habe die 2 dB mehr Wirkungsgrad gegenüber meinen alten sogesehen ignoriert hab , es war genau gleich laut.


Das Einmessen ändert den Wirkungsgrad doch nicht

Das schrieb ich auch gar nicht , ich hab nur gesagt , dass ich nichts davon hab irgendwie
>Spider<
Inventar
#14 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:45

Kabtin (Beitrag #12) schrieb:
@ spiderschwein
Danke für deine Anmerkungen, aber hast du auch einen Vorschlag,
welche Lautsprecher - AVR Kombination ich mir genauer ansehen soll?

Unter diesem Gesichtspunkt dürfte das egal sein, müsstest hinterher halt nachmessen.


Das schrieb ich auch gar nicht , ich hab nur gesagt , dass ich nichts davon hab irgendwie

Dafür kann ich ja nichts

p.s. Wirkungsgrad gibt man in % an und nicht in B


[Beitrag von >Spider< am 12. Mrz 2013, 21:48 bearbeitet]
Markus_Pajonk
Gesperrt
#15 erstellt: 12. Mrz 2013, 21:59
[quote="Kabtin (Beitrag #5)"
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin nicht auf Klipsch fixiert.
[/quote]

Dann würde ich bei dem Budget mal durch die Läden in deiner Nähe tingeln ob dir das im Vergleich zu anderen Alternativen überhaupt akustisch zusagt.

Markus
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:07

_spiderschwein: (Beitrag #10) schrieb:

Das was ich geschrieben habe


Ich verstehe dein Einwand trotzdem nicht,
irgendwie fehlt da die Pointe, aber vielleicht
kann der TE ja etwas mit anfangen?!?


@Kabtin

Das Setup wäre so okay, ich würde aber drei RB61 II
oder den RC62 II bevorzugen, letzterer hat die gleiche
Übergangsfrequenz, die des RC 52 II liegt etwas höher.
Ob das klanglich oder für deine Ohren einen Unterschied
macht, kann ich allerdings nicht sagen, wie steht es mit
dem Subwoofer?

Noch kurz zur LW, da finde ich das weiße Gehäuse bzw.
die Gewichtstange als störend, das reflektierende Licht
könnte beim Filme schauen lästig sein.


@Markus

Welcher Händler bietet denn ein 9 qm Studio?
Also das sind schon besondere Verhältnisse
beim TE, da kann man mit dem Probe hören
beim Händler aber nur ganz grob die Richtung
abschätzen, mehr geht da mMn nicht.
Er hat jetzt auch Hornlsp., da werden ihm die
Klipsch nicht gänzlich unbekannt vorkommen,
aber prinzipiell hast Du ja recht, man sollte
sich immer mehrere Lsp. anhören/vergleichen.

Saludos
Glenn
Kabtin
Neuling
#17 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:26
@ Glenn
Die Leinwand bekommt einen schwarzen Rahmen, und die Gewichtsstange wird auch schwarz.
Da bitte nach unten scrollen: klick
Wird so aussehen wie auf meiner Skizze.

Betreffend Lautsprecher habe ich mich an den Vorschlag von Klipsch angelehnt, bis auf die Surround wegen der Position im Regal. Sub: SW-310

Liebe Grüße,
Justin


[Beitrag von Kabtin am 12. Mrz 2013, 22:28 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:32

Kabtin (Beitrag #17) schrieb:

Die Leinwand bekommt einen schwarzen Rahmen, und die Gewichtsstange wird auch schwarz.


Okay, soweit habe ich nicht geschaut....


Kabtin (Beitrag #17) schrieb:

Betreffend Lautsprecher habe ich mich an den Vorschlag
von Klipsch angelehnt, bis auf die Surround wegen der Position im Regal. Sub: SW-310


An so System vorschläge würde ich mich jetzt nicht zwingend halten, außer
es handelt sich um ein reines Kino System wie das von Jamo oder Teufel.

Den SW 310, wo soll er denn stehen?

Saludos
Glenn
Kabtin
Neuling
#19 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:43

GlennFresh (Beitrag #18) schrieb:
Den SW 310, wo soll er denn stehen

Keine Ahnung, deswegen habe ich ja euch gefragt

Eine mögliche Position währe gegenüber der Tür,
da ist noch Platz.

9m² mit Lowboard, Tisch, Sofa und Regal, sind schon gut gefüllt.
Da bleiben nicht mehr viele Möglichkeiten.

Liebe Grüße,
Justin
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:51
Der SW310 fällt durch die beiden Passivmembrane schon mal raus.

Im Moment wüsste ich auch nicht wo der Subwoofer hin soll, aber wenn
Du dieses riesige "Lowboard" entsorgen würdest, hätte ich schon eine
Idee wo er gut passen könnte.

SVS SB 1000
Jamo Sub 660
Klipsch SW112
SVS PB 1000
Antimode 8033 S II

Saludos
Glenn
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