HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Allgemeines » [Baubericht] Kino-Bau "Black Magic" | |
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[Baubericht] Kino-Bau "Black Magic"+A -A |
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Autor |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
15:01
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#151
erstellt: 11. Nov 2012, |||
Danke, freut mich das es gefällt. Es ist natürlich noch nicht fertig. Es fehlen noch die Vorhänge um Fenster und Türen zu kaschieren, einige Sockelkanäle etc. Es ist zwar mein Haus, jedoch war ein separater Technikraum nicht machbar, sonst hatte ich mich sicher dafür entschieden ;-)
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audiojck
Inventar |
15:09
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#152
erstellt: 11. Nov 2012, |||
Ist auch schön hier, egal wie exzessiv man etwas umsetzt, es gibt immer was zu nörgeln ![]() Bei dem 5.1 System im Wohnzimmer darf auf keinen Fall ein Blumentopf auf dem Lautsprecher stehen, wenn jemand schon einen Raum opfert, hätte er gleich noch einen für die Technik opfern sollen ![]() Richtig geil, was da passiert! |
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binap
Inventar |
15:24
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#153
erstellt: 11. Nov 2012, |||
Hi JaxXx, Ein großes Lob für das tolle Flair, was Dein Heimkino vermittelt (die Tapete ist echt ein Hingucker). Ich finde es immer wieder genial zu sehen, wie ein eigener Stil umgesetzt wird und wie unterschiedlich hier die Geschmäcker sind. Im übrigen bin ich mal gespannt, wie Du das Fensterproblem noch löst. Der nächste Wow-Effekt kommt sicherlich mit der Anlieferung Deiner Kinosessel. Sind die Back-Surrounds eigentlich richtig positioniert? Die sehen für micht etwas zu weit mittig aufgestellt. Soweit ich das erkennen kann, sind das doch Direktstrahler, die Surrounds sind dann Dipole? Ciao, Binap |
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gt231
Inventar |
06:46
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#154
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Eine wichtige Frage: wie gut lässt denn nun die Leinwand den Schall durch? Ich habe ein kleines Muster des Deluxe Masked Akustik Tuches und habe eine Messung aus 40 cm Entfernung durchgeführt. Das sah leider nicht so gut aus. Rot ohne Tuch, blau mit Tuch mittig zwischen LS und Mikro. Es waren im Test nur PC Lautsprecher. ![]() Liegt's an dem Aufbau der Messung oder ist der Höhenabfall wirklich so drastisch? Laut Messung liegt er teils über 15dB Unterschied. Wollte das Tuch auch gerne verwenden. Aber jetzt bin ich mir unsicher, weil eine AVR Korrektur von solchen Ausmaßen wohl die Hochtöner killen würde. kannst du mal was zum Ton sagen? Und kannst du Fotos von der AVR Korrektur zeigen? Würde mich brennend interessieren. [Beitrag von gt231 am 18. Jan 2013, 07:30 bearbeitet] |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
10:44
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#155
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Hallo gt231 Ich bin bisher noch nicht dazu gekommen das ganze einzumessen, werde ich sicher noch machen aber die Letzen paar Wochen waren sehr hektisch, da war ich froh wenn ich überhaupt mal Zeit fand einen Film zu schauen. Einmessen heisst firch als Laien einfach das YAPO von yamaha durchlaufen zu lassen, von mehr hab ich keien Ahnung :-) Nun zum Eindruck der LW, ich bin prinzipiell nicht all zu begeistert, aber der Preis ist da auch zu berücksichtigen. Was mich stört, ist das die Maskierung sich leicht durchbiegt (nicht extrem, aber man siehts). Bzgl. dem Schall war ich sehr erstaunt wie viel weniger durchkommt. Ich hab das mal vorerst so gelöst das ich die Lautsärke der Front LS erhöht habe, sowie die höhen leicht angepasst.Diese Lösung passt nun bisher eigentlich ziemlich gut. Mein Eindruck ist aber wie du sagst, eine ziemlich starke Dämpfung. Prinzipiell würde das YAPO dies dann automatisch beim einmessen erkennen und verbessern, aber eben, die Zeit udn Lust hat bisher gefehlt. Eine andere Frage, allgemein in Forum gerichtet, ich hab leider wieder einen leichten Brumm drauf, der war ja eigentlich weg mit den neuen Kabeln. Kann ich das Chinch Signal Digitalisieren und vor den Subs wieder analogisieren, dann dürfte das ja weg sein. Ich hab mal gegoogelt, aber da find ich nur Funklösungen und die seien wegen dem Delay nicht zu empfehlen. Was könntet Ihr mir da empfehlen ? Hier noch 2 schlechte Handypix, ich mach da bei Zeiten mal noch vernünftige :-) ![]() ![]() Gruss JaxXx |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
11:15
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#156
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Moin Also ich muss sagen, dein Heimkino sieht im fertigen Zustand Klasse aus! Selbst der Elektronik Block hinten wirkt jetzt nicht mehr wie ein Fremdkörper. Das eine Akustik LW die mittleren und hohen Töne etwas beschneidet ist normal. Allerdings lässt sich das mit einem guten Einmess System bzw. EQ ausgleichen. Entsprechendes Messequipment und Basiswissen sind dafür allerdings unerlässlich. Ansonsten weis man ja nicht was man tut bzw. was genau verändert werden muss. Die mir bekannten Installationen klangen jedenfalls für meine Ohren ausgewogen. Sicherlich gibt es auch Unterschiede bei der LW, aber billig hast Du ja nicht gekauft. Trotzdem fehlt mir dies bzgl. die eigene Erfahrung mit einer schalltransparenten LW. Frag doch einfach mal den Foren Kollegen Michel 82, der hilft da sicherlich weiter. Zum Brumm, das ist natürlich echt ärgerlich, zu mal Du jetzt relativ teure Kabel im Einsatz hast! Was mich irritiert, das Du erst keine Störgeräusche hattest und jetzt wieder welche vorhanden sind. Deine "digitale" Lösung, ist mMn nicht möglich, aber ich hatte auch noch nie Probleme mit Störgeräuschen. Schade, das dieser Brumm den mMn sehr positiven Gesamteindruck deines Heimkinos stört. Saludos Glenn |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
11:51
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#157
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Was mir gerade noch einfällt, hast Du vor dem erneuten einsetzen der Brummstörung irgend etwas am Setup bzw. der Verkabelung verändert? Saludos Glenn |
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Igelfrau
Inventar |
12:11
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#158
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Sehr tolles Ergebnis, JaxXx! Das sieht wirklich edel aus. Und die Lösung mit den roten Vorhängen finde ich sehr stimmig. Meinen Glückwunsch zum Heimkino und viele schöne Stunden damit! ![]() |
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gt231
Inventar |
12:34
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#159
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Hast du die Xodiac Akustik auch schon gehört oder nur andere? @JaxXx Wieviel Abstand haben deine LS zur Leinwand? [Beitrag von gt231 am 18. Jan 2013, 12:35 bearbeitet] |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
12:44
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#160
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Ich habe bisher nur zwei Kinos mit einer Akustik Leinwand erleben können, eine Xodiac Acoustic war meines Wissens nicht dabei! Saludos Glenn |
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gt231
Inventar |
13:05
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#161
erstellt: 18. Jan 2013, |||
@JaxXx Ich frage nach dem Abstand von Lautsprecher zur Leinwand, weil dies bei akustisch durchlässigen Leinwänden ein sehr wichtiger Punkt ist. Die Lautsprcher sollten bei der relativ dicht gewebten Xodiac Akustik minimum 30cm von der Leinwand entfernt stehen, damit der Hochtöner durch genügend Löcher schallen kann. Sind sie zu nah an der Leinwand, durchdringt der Schall nur noch einen kleinen Bereich des Tuches, wodurch deutlich stärker gedämpft wird. Zumindest auf auf deinen Bildern sieht es so aus, als hätten die Lautsprecher maximal 10cm Platz zum Tuch. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
13:11
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#162
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Ein sehr guter Einwand und daher ein Punkt, der bei der Auswahl des Tuches bzw. bei der Installation beachtet werden muss! Wie schon erwähnt, mir fehlt da die persönliche Erfahrung, ich konnte es bisher nur hören und da hat es mMn gut funktioniert! Saludos Glenn |
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gt231
Inventar |
13:21
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#163
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Genauer betrachtet steht die Front sogar fast direkt an der Leinwand. So wird massiv gedämpft. Kannst du die Konstruktion nach vorne verschieben? Wenn ja,würde ich das machen. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
13:35
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#164
erstellt: 18. Jan 2013, |||
Was gerade bei einem Hornlsp. wie die Klipsch, der sowieso deutlich mehr bündelt, eventuell ein noch größerer Nachteil sein kann! Wenn das nur mit viel Aufwand geändert werden kann, würde ich erst einmal schauen, was mit dem Yamaha EQ noch zu holen ist! Wenn man ein HK außerhalb der üblichen 0815 Norm kreiert, sollte man natürlich seine Hausaufgaben machen. Daher hatte ich ihm unter anderen dem TE auch empfohlen sich bei dem "Perfektionisten" Michel 82 zu melden. Ein Erfahrungsaustausch und entsprechende Tipps, gerade bei kniffligen Fragen, können da echt Gold wert sein. Saludos Glenn |
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Krusty80
Stammgast |
00:53
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#165
erstellt: 26. Jan 2013, |||
@ Jaxxx was du brauchst ist ein Optokoppler! probier mal das hier, hat wunder geholfen bei mir. Endlich ruhe im Sub! ![]() |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
09:07
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#166
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Hi gt231 Ich habe ziemlich genau die 30cm Abstand zum Tuch, das sollte kein Problem sein. Und wie gesagt, derzeit noch ohne das einzumessen, passt es eigentlich nicht schlecht, ich habe die Pegel und höhen der Front-Speakers einfach etwas angehoben. Ohne anpassung was es aber sehr Dumpf. |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
09:54
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#167
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Moin Ein Abstand von 30cm sind eigentlich in Ordnung, wobei mehr natürlich besser wäre. Das man den Ton entsprechend anpassen muss, versteht sich aber von selbst. Was ist aus dem Störgeräusch geworden, hast Du eine Lösung gefunden? Den verlinkten Monacor Massefilter wäre ein Test wert und kostet nicht die Welt! Saludos Glenn |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
13:47
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#168
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Hi Glenn Derzeit brummt es halt noch ein bisschen, wenn man einen Film schaut fällts nicht auf, aber wenn ich allein im Kino bin und die Subs einschalte hör ich's schon... Ich hab mal so ein Teil probiert, hat damit aber mehr gebrummt also vorher, meinst du das andere welches du meinst bringt eher etwas ? ![]() Gruss JAxXx |
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*YG*
Inventar |
16:07
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#169
erstellt: 26. Jan 2013, |||
WoW! .....Man sieht dein HK geil aus ![]() MfG |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
16:24
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#170
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Moin Meinen ist nicht Wissen, nur ein test kann zeigen, ob das Teil etwas bringt oder nicht! Aber wie es aussieht, scheint dein Brumm wirklich hartnäckig zu sein. Wenn man wenigstens die Ursache kennen würde, dann wäre die Lösung einfacher. Wie schon erwähnt, bin ich auch nicht der Entstör Profi, auch weil ich nie Probleme damit hatte! Saludos Glenn |
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audiojck
Inventar |
18:03
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#171
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Hopfköhrer? |
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*YG*
Inventar |
18:13
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#172
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Waaas? falls deine Antwort auf "HK" bezogen war , Nein mit HK meine Ich HeimKino. Aber dass sollte Durchaus bekannt sein. MfG |
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Krusty80
Stammgast |
20:39
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#173
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Hab 6 oder 7 Entstörfilter probiert und der oben war der einzigste der wirklich Erfolg gebracht hat! Einfach mal bestellen, zur not kannst den auch zurück schicken! |
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gt231
Inventar |
23:30
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#174
erstellt: 26. Jan 2013, |||
Auch bei der Front? Sieht auf den Bildern zumindest nicht so aus, wenn ich mir das Gerüst und die spätere Leinwand Position ansehe. |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
12:48
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#175
erstellt: 27. Jan 2013, |||
Danke ![]() |
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Tonie1000
Inventar |
23:30
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#176
erstellt: 30. Jan 2013, |||
Hi JaxXx, finde dein Heimkino auch sehr gelungen ![]() Ich hoffe Du bekommst Dein Brumm Problem bald in den Griff ![]() Eine Frage hätte ich zur Tapete. Spiegelt die im Filmbetrieb (Vorhang) ? Gruß Tonie |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
11:02
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#177
erstellt: 31. Jan 2013, |||
Danke. Die Tapete macht keine Probleme, es hat minimal Reflektionen, stört jedoch nicht, ist sehr dezent udn bei de Tapete sind nur die feinen Striche in glanz, der grösste Teil ist mattes Schwarz. |
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*YG*
Inventar |
22:18
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#178
erstellt: 31. Jan 2013, |||
Das ist echt die schönste Tapete fürs Heimkino. Hätte sie auch gern, aber da ich nur einen Großen Raum(& viele kleine) habe, und es dort Hell sein muss , fällt die Tapete aus. Aber demnächst Kommt ne Steinwand ![]() MfG |
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gt231
Inventar |
18:21
![]() |
#179
erstellt: 01. Feb 2013, |||
Die Tapete sieht wirklich top aus. Gefällt mir sehr gut. Da meine Absorber Anthrazitfarben sein werden, soll die Wand dahinter alledings nicht ganz so dunkel werden. Ich dachte an ein 50% Grau matt, das ich wohl streichen werde. Deine Tapete ist etwas dunkler als 50% Grau, oder täuscht das auf den Fotos? ![]() ![]() Interessant ist, dass mein Teppich auch rot werden soll. Da haben wir wohl einen ähnlichen Geschmack. Deine Bilder habe ich erst gesehen, nachdem ich meine Planung schon fertig hatte. Meine Kinosessel sind schwarz, der Boden wird rot, die Wand Grau, die Absorber Anthrazit und die Decke schwarz. [Beitrag von gt231 am 01. Feb 2013, 18:26 bearbeitet] |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
23:47
![]() |
#180
erstellt: 16. Feb 2013, |||
Habe mir heute Nachmittag mal 2 Stunden Zeit genommen und endlich das Einmessen mit dem YPAO gemacht. Der Ton ist deutlich besser, vorallem von den LS hinter der Leinwand kommt nun merklich mehr von den Höhen am Sitzplatz an. Allgemein klingt es nun am ausgemessenen Sitzplatz sehr ausgewogen und meiner Meinung nach (soeben Skyfall fertig geschaut) auch besser als in einem richtigen Kino. Bisher wars einfach laut und es kam von allen Seiten, nun passt es richtig gut. Hätte ich früher schon machen sollen, geht ja auch nur ne gute Minute (ich dachte das ginge viel länger). Bei mir gings auch etwas länger, dafür hab ich noch mein Brummproblem in den Griff gekriegt. Nach der ersten Messung zeigte der Yami auf W3 einen zu hohen Pegel an. Nach kurzer Internet Recherche hab ich rausgefunden das die Sub's zu hoch eingestellt waren. Also die ganzen Wände um die Leinwand abmachen und die Subs checken. Tatsächlich war der Pegel der Subs voll offen, die Trennfrequenz jedoch auf mittig. Das hat man davon wenn man die Regler blindlings einstellt. Nun ist die Trennfrequenz ganz offen und der Pegel leicht über der Mitte, tönt super. Bei der Szene wo der Zugwagon in den Tunnel einbricht..das war richtig "fett" und kein Anzeichen von einem Pegeleinbruch oder so, da wäre noch mehr gegangen. Der Körperschall war enorm, ich fands geil, meinen 3 Kino-Gästen wars etwas zu happig, ich hab den Bass danach etwas runtergedreht :-) |
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dkf
Stammgast |
16:52
![]() |
#181
erstellt: 17. Feb 2013, |||
Ein sehr schönes Heimhino was du da gebaut hast. Mir gefällt vor allem die schlichte und schnörkellose Optik, wirklich top. |
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gt231
Inventar |
22:42
![]() |
#182
erstellt: 19. Feb 2013, |||
Könntest du mal Fotos von der YPAO Messung machen? Bitte von den Front bwz. Center Lautsprechern. Mich würde mal die Korrektur hinter der Leinwand interessieren. Falls man es nicht erkennen kann, kannst du auch gerne dazu schreiben, um wieviel dB bestimmte Frequenzen vom Einmessystem angehoben wurden. Das wäre sehr nett! |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
09:03
![]() |
#183
erstellt: 20. Feb 2013, |||
Ich frage mich was ich da genau Fotografieren soll. Ich hatte da keine spektakulären Kurven oder sowas gefunden, kannst du mir sagen wo das ist, dann schau ich was ich machen kann ? |
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gt231
Inventar |
10:39
![]() |
#184
erstellt: 20. Feb 2013, |||
Wenn du die PEQ Messung kopierst, um sie manuell bearbeiten zu können, kannst du die Kurve sehen und dort ablesen, wie stark korrigiert wurde. Dafür musst du die Messung kopieren und dann "manuell" auswählen. Müsste bei dir so aussehen: ![]() Ich habe den RX-V3900. Bei mir hat das Menü ein anderes Design. [Beitrag von gt231 am 20. Feb 2013, 19:06 bearbeitet] |
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Tonie1000
Inventar |
22:01
![]() |
#185
erstellt: 21. Feb 2013, |||
Die Tapete könnte bei meiner evtl. Neugestaltung meines Heimkinos gut passen. Danke für die inspiration ![]() ![]() ![]() Gruß Tonie |
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gt231
Inventar |
20:54
![]() |
#186
erstellt: 24. Feb 2013, |||
JaxXx, wie sieht es denn jetzt aus mit den Graphen? Ich würde mich sehr freuen ![]() |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
08:13
![]() |
#187
erstellt: 27. Feb 2013, |||
gt231
Inventar |
09:08
![]() |
#188
erstellt: 27. Feb 2013, |||
Hey super, vielen Dank. Ich bin allerdings etwas verwirrt. Warum sind da jeweils 2 Linien zu sehen? Das kommt mir irgendwie gar nicht bekannt vor von meinem Yammi. Die eine ist grau, die andere Orange. Interessant wäre vor allem, wie stark die Anhebung bei den Höhen bei den vorderen Lautsprechern ist. Geht der Graph bei den höheren Frequenzen irgendwo ans Maximum (wegen der Leinwand)? |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
09:42
![]() |
#189
erstellt: 27. Feb 2013, |||
Ich kann dir dazu leider absolut kein Infos geben, da ich davon sowas von keine Ahnung habe, wusste ja noch nicht mal das dies geht :-) Ich habe dir aber von jedem LS ein Foto gemacht, links im Bild erkennst du jeweils welche Position er hat. Eventuell kann jemand anders hier im Forum dir diese Kurven erläutern ? |
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gt231
Inventar |
10:47
![]() |
#190
erstellt: 27. Feb 2013, |||
Die graue ist wahrscheinlich die automatische, lineare Messung und die orangene die manuelle. Hast du die Daten kopiert? Interessant ist, dass die Anhebung der Höhen bei den frei hängenden surrounds ähnlich hoch ist wie bei der Front, die hinter der Leinwand steht. |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
12:39
![]() |
#191
erstellt: 27. Feb 2013, |||
Nein, ich habe die Daten nicht kopieren müssen für die Fotos. |
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gt231
Inventar |
13:25
![]() |
#192
erstellt: 27. Feb 2013, |||
Also nur zur kurzen Erklärung: Wenn du eine automatisch erfolgte Messung manuell anpassen möchtest, musst du die Daten der Messung kopieren. Also eine der Messungen (linear, natürlich usw.). Hast du sie kopiert und gehst dann auf Manuell, kannst du, wenn du im Diagramm nach rechts fährst, genau ablesen, wie weit der Ausschlag bei einer jeweiligen Frequenz ist. An der grauen Linie im Hintergrund auf deinen Fotos sieht man die automatisch erfolgte Messung. Wenn du die Daten der Messung kopierst, sollte die graue Linie Orange werden. Dann kannst du ganz nach rechts scrollen, dort wo die starke Anhebung ist. Und dann kannst du oben ablesen, um wieviel dB der Frequenzbereich angehoben wurde. |
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bennir
Ist häufiger hier |
16:02
![]() |
#193
erstellt: 27. Feb 2013, |||
Ich denke die orange ist das aktuelle Korrektur "Band", wie es Yamaha nennt. Du kannst mehr mehrere Stellen in verschiedenen Formen und Stärke anpassen. Die graue ist dann das Ergebnis aus allen anpassungen. Er kann ja auch durch die "Bänder" wechseln und die einzelnen Einstellungen an den jeweiligen Stellen sehen, da dürfte sich die Orange Linie ändern, im Gegensatz zur Grauen. |
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gt231
Inventar |
14:28
![]() |
#194
erstellt: 28. Feb 2013, |||
Ich frage mich immer noch, warum die Höhen bei den surrounds so stark angehoben sind. Bei der Front habe ich das erwartet, wegen der Leinwand davor. Aber nicht hinten, wo nix gedämpft ist. |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
22:54
![]() |
#195
erstellt: 01. Mrz 2013, |||
Ich glaube das liegt daran das die Sourrounds Dipole sind und der gemessene Hörplatz (in der Regel meiner) ziemlich genau auf der Achse der beiden Dipole liegt. |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
22:50
![]() |
#196
erstellt: 29. Mrz 2013, |||
trxhool
Inventar |
23:00
![]() |
#197
erstellt: 29. Mrz 2013, |||
Wunderschön...!!! Bin begeistert. Gruss TRXHooL |
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Digital08
Stammgast |
09:58
![]() |
#198
erstellt: 30. Mrz 2013, |||
Sieht echt suuuuper aus. Respekt ![]() Gruss Digital08 |
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GlennFresh
Hat sich gelöscht |
10:32
![]() |
#199
erstellt: 30. Mrz 2013, |||
Ich wiederhole mich gerne, die qualitativ hochwertigeren Bilder haben an meiner vorherigen Meinung nichts geändert, mit dem Kino von Michel82 das für mich Beste unter den "normalen bzw. bezahlbaren" Heimkinos was ich bisher gesehen habe, auch wenn ich einige Details anders gemacht hätte, aber das ist ja immer so und stört nicht den insgesamt tollen Gesamteindruck! Saludos Glenn |
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Igelfrau
Inventar |
13:00
![]() |
#200
erstellt: 30. Mrz 2013, |||
![]() Ich wünsche dir ganz viel Spaß damit! |
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JaxXx
Ist häufiger hier |
13:03
![]() |
#201
erstellt: 30. Mrz 2013, |||
Wow danke für das Kompliment! Seit ich das Kino mit YPAO eingemessen hab, bin ich auch mit den Bässen zufrieden. Einzig der Beamer wird wohl mal noch ersetzt, ich glaube ein guter Full HD Beamer passt mir besser als der X70, das Bild ist immer irgendwie verschwommen... |
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