[Baubericht] Kino-Bau "Black Magic"

Also langsam solltest Du wirklich mal in meinen Bauthread reinschauen...

Ich habe Isover SSP1 und SSP2 (mit aufgeklebten Glasvlies) eingesetzt. Als Schichtdicke für alle Absorber (Wand und Ecke) habe ich 11cm gewählt, aufgebaut aus 30mm SSP1 + 30mm SSP1 + 50mm SSP2 (mit Glasvlies), die Glasvliesseite natürlich nach vorne, um Faserflug zu vermeiden. Das Ganze dann in einen Holzrahnem rein und diese mit Stoff zugetackert.

Behandlung der Kinowände und Absorberbau (Fortsetzung)

Das Absorbermaterial ist endlich da

binap schrieb:

Also langsam solltest Du wirklich mal in meinen Bauthread reinschauen... Ich habe Isover SSP1 und SSP2 (mit aufgeklebten Glasvlies) eingesetzt. Als Schichtdicke für alle Absorber (Wand und Ecke) habe ich 11cm gewählt, aufgebaut aus 30mm SSP1 + 30mm SSP1 + 50mm SSP2 (mit Glasvlies), die Glasvliesseite natürlich nach vorne, um Faserflug zu vermeiden. Das Ganze dann in einen Holzrahnem rein und diese mit Stoff zugetackert. Behandlung der Kinowände und Absorberbau (Fortsetzung) Das Absorbermaterial ist endlich da

Ich hab (vor ca. einer Woche) mal deinen kompletten Thread durchgelesen und sogar mal was gepostet (ging so ca. 1 Stunde). Als ich ihn gestern nochmals kurz überflogen bin, hab ich die Infos so auf die schnelle nicht gefunden (ist ja auch nicht klein, der Thread. Danke für den Link.

Was meint Ihr zu dem (den Preis mal ausser Acht gelassen):
http://www.schaumstofflager.de/lng/ch/pur-kantenabsorber-100-x-48-x-48cm-anthrazit.html

Das kannst Du natürlich auch nehmen...
Nochmal zur Beachtung, hast Du sicher auch schon selbst bemerkt: Natürlich sind diese Dinger mit der Kante in Raumrichtung ausgerichtet, damit man einen quadratischen Absorber mir 48cm Schichtdicke bekommt.

Mal nur so als Preis-Vergleich:
Ein Paket Isover Schallschluckplatten mit Glasvlies Akustic SSP2 (7,5 qm a 8,20 EUR) kostet Dich aktuell direkt bei Isover 61,50 EUR. (pro Platte: 50mm x 600mm x 1250mm, 0,75 qm, also 10 Einzelplatten pro Paket)
Ein Paket Isover Schallschluckplatten Akustic SSP1 (12 qm a 4,85 EUR) kostet Dich 58,20 EUR. (pro Platte: 30mm x 600mm x 1250mm, 0,75 qm, also 16 Einzelplatten pro Paket) .
Im Baumarkt manchmal sogar noch deutlich günstiger als im Isover e-Shop.
Für die Raum-Ecken ist auch noch deutlich günstigeres Material einsetzbar, da es im Bassbereich wirklich sehr auf die Schichtdicke des Absorbers ankommt (siehe Formel oben). Allerdings sollte man immer versuchen, Material mit einem möglichst hohen längenspezifischen Strömungswiderstand zu bekommen.

Hier noch ein kleines Update, sieht leider etwas unfertig aus, das liegt daran, das es auch so ist. Ich wurde wieder erwarten etwas aufgehalten. Was man da sieht sollte dann mal das "Rack"werden und ganz oben kommt der Proki hin. Die Geräte sollen aber seitlich stehen (wegen dem ganzen Diodenlicht), deshalb ist die Öffnung auch links. Schlussendlich soll dann ein grosser Teil des Regales ebenfalls mit Tapete oder Teppich oder ähnlich verkleidet werden Das Detailkonzept vom Raumdesign mach ich dann spontan. Hoffmer mal das ich morgen etwas weiter komme...

Grüsse JaxXx

Mal wieder ein kleines Update, mittlerweile bin ich am Podest dran:


Dann war ich noch Teppich und Vorhänge schauen, ich hab mich mal für's erste auf diesen Teppich (Schwarz meliert) festgelegt:


Alternativ könnte ich einen roten nehmen, ich bin mir aber noch unschlüssig, was habt Ihr so ?


Das Podest hab ich vor mit, in vorigen Post's empfohlenem, Sonorock zu füllen, ich denke das macht sinn als versteckter Dämpfer ?

Gruss JaxXx

Jep, mit Sonorock füllen und dann schwarzen Teppich...

Gruss TRXHooL

Sonorock ist fast zu teuer für das Podest. Da die Schichtdicke des Materials im Podest eh sehr gross ist, kann man dort auch billigeres Material mit geringeren Stömungswiderstand verwenden.

Achja, schwarz ist eigentlich immer zu bervorzugen

Soooo, Sonorock ist drin und der Deckel ist drauf...

Na, da ist ja schon noch einiges passiert.

Ein Tipp bzgl. der Akustik, erst messen und dann rechnen, nur so kann man beurteilen, was man gezielt für die Raumakustik machen kann oder sollte!

JaxXx schrieb:

Gefunden Jamo Sub 660, kostet bei uns beim billigsten Anbieter 888.- Fr das sind ca. 650€. Aber Anyway, sieht irgendwie recht ähnlich aus wie der 112er, auch von der grösse. Wäre diese so massiv besser ?

Nein und vor allem nicht bei dem Preis, in Deutschland kostet der Jamo in etwa 300€ weniger!
Ich hätte zwei SW115 fürs Kino genommen, aber das war Dir ja wohl etwas überdimensioniert!

Saludos
Glenn

Die LS sind endlich gekommen :-)

Nicht mehr die 9.2 Ausführung?

Kuckucks schrieb:

Nicht mehr die 9.2 Ausführung?

Doch doch, von dern 61er hats je 2 in einer Kiste

Achso na dann viel spass

Ein neuer Bau-Thread, wie schön! Da nehme ich doch mal Platz in der Leserschaft.

aber wieso nimmst du ein Paar RB61 MK2 und ein Ref.IV?

freu mich schon wie es weitergeht

Ref.IV?

die alte Serie.
Reference IV
und danach kam MKII

ACR_Freak schrieb:

die alte Serie. Reference IV und danach kam MKII

Ach soo, 2 von der alten Serie hatte ich schon und die zusätzlichen bekam ich von der neuen Serie günstiger als wenn ich welche von der alten genommen hätte. Un zudem soll es auch optisch etwas zu den 52er Sourrounds passen, so sind Sorrounds und Rearback aus derselben Serie.

Bald kommen wieder mal Pix vom weiteren Verlauf, derzeit hat sich nicht all zu viel getan was sich lohnen würde abzubilden (Details am Gestell, Kabel legen, ausbessern und vor allem den Raum 3 mal Saugen, jetzt sidn aber die letzen Reste des Sonorocks allmählich auch aus der Luft verschunden udn es juckt nicht mehr wenn man länger im Raum ist :-)

Die nächsten Tage steht an:

- Decke, Türe sowie hinter der LW Streichen
- Technik-Regal spachteln und streichen
- Tapete anbringen (Abrieb muss vorher aufgefüllt werden...)

Da ich es mit solchen Arbeiten die mal teils penibel genau ausführen muss nicht so meine Stärke sind, hab ich mir da professionelle Hilfe geholt :-)

Hier noch die Tapete auf der Rolle:

achsoo.

schick die tapete.

bin mal gespannt wie es aussehen wird.

Welcome Yamaha RX3020

Hm, lecker. Sag mal, wo wohnst du? Würde den ja zu gerne mal testen gegen meinen Pioneer...

Kannst du in einem extra Thread mal ein paar Erfahrungen dazu schreiben?

Moe78 schrieb:

Hm, lecker. Sag mal, wo wohnst du? Würde den ja zu gerne mal testen gegen meinen Pioneer... Kannst du in einem extra Thread mal ein paar Erfahrungen dazu schreiben? :prost

In der Schweiz :-)

Naja das aller erste mal wird er vielleicht morgen in Betrieb sein, aber dann ist noch alles provisorisch, ich denke für einen gescheiten Bericht muss dann auch erst mal das Kino richtig fertig werden

Moin

Also irgendwie kann ich mich mit der Optik der neuen Yamaha AVR´s nicht so ganz anfreunden.
Aber das ist ja bekanntlich Geschmacksache und hat nichts mit der Qualität an sich zu tun.
Die Tapete sieht echt interessant aus und weiss zumindest mir auf der Rolle gut zu gefallen.
Aber man muss warten wie sie sich an einer kompletten Wand macht, das ist meist nochmal was anderes.
Erfüllt sie auch einen akustischen Zweck oder unterscheidet sie sich nicht vom üblichen Tapeten Einerlei?

Wie sieht es mit dem Baufortschritt aus, weitere Bilder über den jetzigen Istzustand wären auch ganz nett.
Ein Klangbericht ist zwar immer schön, bringt aber herzlich wenig, sowas muss man selbst gehört haben.
Aber hier zählt eigentlich auch nur, das Du zufrieden bzw. vom Ergebnis begeistert bist, ist ja dein Projekt.
Daher erfreue ich mich vorrangig über Bilder um mich an einer gelungenen Optik des HK erfreuen zu können.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Also irgendwie kann ich mich mit der Optik der neuen Yamaha AVR´s nicht so ganz anfreunden.

Ich mich auch nicht
ich finde die Alten bis Z11, mit Titan optik und orange Display schöner..

Aber die aktuellen sind trotzdem Hammer.

Aventage eben

ich bleibe auch mal hier, sieht vielversprechend aus

...ebenfalls eingetragen!

Bilder?

Sooo hier einige Bilder vom Stand heute:



Am Montag kommt noch die Tapete ran und ich versuch am Dienstag/Mittwoch mal den Teppich selber zu verlegen, bin ja gespannt ob ich das hinkriege. Dann wirds schon ganz passabel aussehen.

Nun habe ich noch folgende Frage, und zwar bekomme ich ein Brummen auf den Subs, sobald ich den HDMI Out vom Receiver an ein Endgerät anschliesse (egal ob Beamer oder Monitor). Solange an dem HDMI kein Ausgangsgerät dran ist, gibts auch keinen Brumm. Der Ton läuft aber ja schon in dem Moment...?

Zum Sound, wie Ihr sehen könnt ist der Raum ja noch nicht wirklich Optimiert oder eingerichtet, ich bin aber schon jetzt sehr erstaunt über den absolut genialen und Druckvollen Klang. Ebenfalls die Front Presence LS find ich super, ich mag diesen Klang sehr. Die Sourrounds waren ja auch noch nicht mal angeschlossen. Es kann ja nur noch besser werden

Noch was zum Yami, der Sound ist wie ich finde wirklich gut, die richtige Einstellungen zu finden fand ich etwas verwirrend. Die Funktion welche die Sprache anhebt find ich super, funktioniert toll ohne das der Rest anders bzw. für mich falsch tönen würde...

Sieht doch schon mal gut aus

Das sieht dem Kino vom Michel ja nicht so ganz unähnlich, macht mMn aber nix.....

Sieht bis jetzt aber recht gelungen aus, obwohl ich die Front (L+R) sowie die Front High etwas weiter nach außen positioniert hätte!
Wenn die Subwoofer auf etwa 1/4 der Raumbreite (von den beiden Außenwänden gesehen) stehen, sollte das erstmal so passen.

Das Brummen könnte von einer Massen oder Brummschleife kommen, hier mal ein was zum lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife

Hier gilt es die komplette Verkabelung zu überprüfen, bleibt das Brummen, so gibt es auch entsprechende Filter zu kaufen.
Ursachenforschung ist aber immer noch die beste Lösung, ich hatte sowas bei einer Heim Hifi-Anlage allerdings noch nie.

Weiter so.....

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Das sieht dem Kino vom Michel ja nicht so ganz unähnlich, macht mMn aber nix..... Sieht bis jetzt aber recht gelungen aus, obwohl ich die Front (L+R) sowie die Front High etwas weiter nach außen positioniert hätte! Wenn die Subwoofer auf etwa 1/4 der Raumbreite (von den beiden Außenwänden gesehen) stehen, sollte das erstmal so passen. Das Brummen könnte von einer Massen oder Brummschleife kommen, hier mal ein was zum lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Brummschleife Hier gilt es die komplette Verkabelung zu überprüfen, bleibt das Brummen, so gibt es auch entsprechende Filter zu kaufen. Ursachenforschung ist aber immer noch die beste Lösung, ich hatte sowas bei einer Heim Hifi-Anlage allerdings noch nie. Weiter so..... Saludos Glenn

Hey Glenn

Ja eine gewisse Ähnlichkeit der Ansicht mit den LS ist nicht von der Hand zu weisen, jedoch hab ich keine Baffle Wall, aber 2 LS mehr und dafür keine ganz so fetten Woofer :-) Warte mal ab bis die Tapete und die Vorhänge da sind (die Vorhänge dauern leider noch min. 3 Wochen), dann wird das keine Ähnlichkeit mehr haben. Michels Kino gefällt mir jedoch ganz gut, war ne saubere Leistung.

Die von dir empfohlenen Woofer reichen übrigens vollkommen aus, das geht happiger ab als heute Abend im richtigen Kino (kommen soeben vom Skyfall schauen).

Ich versuch mir am Montag mal so ein Teil zuzulegen, hoffentlich hilft das. Interessanterweise tritt das Problem erst auf wenn ich an den HDMI Out des Yami einen Monitor oder Beamer anschliesse, bis zu dem Moment war alles Total sauber ...

Bzgl. der Woofer, 1/4 der Raumbreite ist mittig des Woofers ?

Gruss JAxXx

Moin

Das mit den Ähnlichkeiten war eigentlich eher spaßig gemeint, hattest wohl den Smiley übersehen....
Wieso fettere Woofer, wenn Du die klangliche Performance meinst, kann man das durchaus behaupten.
Auch bieten die XTZ etwas mehr Tiefgang, die Klipsch spielen dafür aber härter, knackiger und präziser.
Will man den 20Hz Tiefgang der XTZ, muss man auf den deutlich größeren Klipsch SW115 zurück greifen.
Was einem letztendlich besser gefällt ist halt eine Geschmacksfrage, ich persönlich bevorzuge die Klipsch.
Aber letztendlich spielen der XTZ und die Klipsch mehr als ordentlich, also auf einem wirklich hohen Niveau

Das ein vernünftiges Heimkino besser ist als viele Kinos, ist für mich in des nichts neues.
Deshalb gehe ich nur noch in das Cinemaxx, glücklicherweise haben wir eins in der Nähe!
Ansonsten warte ich bis die Filme auf BD draußen sind und genieße sie im heimischen Kino.

Was willst Du mit einem Mantelstromfilter für Cinchkabel?
Hast Du noch Geräte analog am Yamaha angeschlossen?
Ist zur Zeit ein Antennenkabel am AVR angeschlossen?
Mich wundert es, das es bei der digitalen HDMI Verbindung auftritt!
Aber vermutlich hast Du ein Problem mit der Masseführung.
Nur aus der Ferne lässt sich sowas leider relativ schwer beurteilen!
Ob ein Mantelstromfilter für Cinchkabel da weiter hilft, bezweifle ich!

Saludos
Glenn

Hier noch eine Skizze des Brumm-Problemes zur besseren Veranschaulichung...

So mal zu deinem Masseproblem:

Finder erst mal raus wer der Übeltäter ist, d.h. wenn es Brummt solange die einzelnen Kaben ab und anstecken bis du den Übeltätet gefunden hast. Wenn du Pech hast ist es ein Gerät das garnicht in dem Raum ist sondern nur an der gleichen Phase im verteiler hängt. Alternativ kann es auch ein Kabelbruch sein kommt zwar selten vor, aber man hat ja schon Pferde kotzen ....

Also erst mal viel spass bei der Fehlersuche und schön weitermachen vorallem immer schön Bilder posten

Der Übeltäter ist doch zumindest schonmal eingegrenzt. Also irgendwie geht was über das HMDI-Kabel, was nicht sein soll. Ob das noch mit etwas anderem zusammenhängt ist die andere Frage.

Nicht wirklich denn es kann der besagte HDMI Kabel sein und/oder eines der anderen Geräte bzw. Kabel sein die dahinter sind. Im Dümmstem fall laut Murpy kann es halt auch nen Kühlschrank sein der an diese Phase hängt. Ich würde als ersten den besagten Hdmi Kabel erst mal tauschen das ist erst mal das einfachste und dann jeh nach Laune und Zeit ...

HDMI Kabel hab ich getauscht, leider ohne Erfolgt. Mal sehen ob ich heute irgendwo so einen Massetrennfilter bekomme...Das komisch ist ja, das alles bestens ist, bis ich das HDMI am Beamer oder Monitor anschliesse. Also kann es eigentlich kein anderes Gerät im Haushalt sein, da müsste der Brumm schon vorher vorhanden sein...? Der Yami hat ja z.B. eine Erdung?

Ist der Yami am Internet angeschlossen?
Falls ja, dann zieh mal das Netzwerkkabel ab, dann ist das Brummen bestimmt weg.
Ich hatte schon mal das gleiche Problem und mich fast totgesucht, bis ich den Übeltäter gefunden hatte.
Einen Versuch ist es auf alle Fälle wert.

Nein, der Yami ist derzeit noch nicht am Netz.

Eines Deiner anderen Geräte?
Wie gesagt, bei mir kam das Brummen von einer Netzwerkleitung.
Falls kein Gerät verbunden ist, darfst Du leider weitersuchen.

Da heute noch die Tapete reinkommt und ich halt einfach nicht warten konnte, ist nur das wichtigste, sprich genau das von der obigen Skizze, angeschlossen.

Ich muss noch mal nachfragen wegen Deiner Aussage "ab derselben Steckdose".
D.h. alle Geräte, auch die leistungshungrigen wie AVR und die beiden Subs, hängen an einer Steckdosenleiste, die lediglich an einer einzigen Wandsteckdose angeschlossen ist?
Normalerweise treten Brummschleifen auf, wenn verschiedene Geräte an verschiedenen Hausstromkreisläufen angeschlossen sind, und dann untereinander verkabelt werden.
Am besten Du zeichnest in Deiner Skizze auch noch die Stromkabel mit ein.

Wie stark ist denn das Brummen?
Eine 50hz-Brummschleife ist eigentlich nicht auszuhalten. Wenn mein Sub eingeschaltet ist, ist ebenfalls ein anz leichtes Brummen bzw. Sirren des Netzteils zu hören.

binap schrieb:

Ich muss noch mal nachfragen wegen Deiner Aussage "ab derselben Steckdose". D.h. alle Geräte, auch die leistungshungrigen wie AVR und die beiden Subs, hängen an einer Steckdosenleiste, die lediglich an einer einzigen Wandsteckdose angeschlossen ist? Normalerweise treten Brummschleifen auf, wenn verschiedene Geräte an verschiedenen Hausstromkreisläufen angeschlossen sind, und dann untereinander verkabelt werden. Am besten Du zeichnest in Deiner Skizze auch noch die Stromkabel mit ein. Wie stark ist denn das Brummen? Eine 50hz-Brummschleife ist eigentlich nicht auszuhalten. Wenn mein Sub eingeschaltet ist, ist ebenfalls ein anz leichtes Brummen bzw. Sirren des Netzteils zu hören.

Bisher schon, warum sollte das ein Problem sein ? Die komplette Elektroinstallation ist neu (ca. 6 Monate alt), die Leitungen sind 1.5mm2 und die Sicherungen 12A, das ergibt je Sicherungskreis ca. 2700 Watt und das erreiche ich noch nicht mal wenn ich alle Spots, die Subs mit voller Power und den Receiver auch volle Pulle sowie den Beamer im hellen Modul laufen lasse :-) Von der Besagten Steckdose geht eine Leitung mit Steckdosenleiste in's Technik- Gestellt und eine zweite Leitung nach vorne hinter die LW für die Subs.

binap schrieb:

Am besten Du zeichnest in Deiner Skizze auch noch die Stromkabel mit ein. Wie stark ist denn das Brummen? Eine 50hz-Brummschleife ist eigentlich nicht auszuhalten. Wenn mein Sub eingeschaltet ist, ist ebenfalls ein anz leichtes Brummen bzw. Sirren des Netzteils zu hören.

Das Brummen ist ziemlich leise, man hört es in den Ecken stärker. Wenn der HDMI aber ausgesteckt wird, ist es komplett weg.

Hier die Aktualisierte Skizze inkl. Stromzuleitungen. Die Geräte hängen alle an derselben Phase. Währen dem Umbau hab ich schon etwas vorgeplant und dem Raum eine eigene Sicherung zugeordnet, da sollte es eigentlich keine Probleme geben.

Tja, was soll ich sagen, eigentlich alles richtig gemacht.
Nach einem echten 50Hz-Brummen hören sich Deine Aussagen aber eigentlich nicht an.
Dann weiß ich erst mal auch nicht weiter.
Einzig, es muss "Blu-ray" heißen und nicht "Blueray"
Dann noch viel Glück beim Suchen.

MIST!!! Ich hab nun einen Mantelstromfilter besorgt, aber leider wird das Problem dadurch schlimmer und nicht besser, irgendwie total unlogisch ?

Hast du schon mal versucht, die Clinch-Kabel zu den Subs auszutauschen? Und beide Subs einzeln an- und abzustecken? Vielleicht ist es ja nur einer der beiden...

Der Beamer/Monitor ist doch in der selben Netzleiste sie der AVR?
Falls ja dann Steck den Netzstecker Vom Beamer in eine andere Steckdose..

mfG
ACR