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eels1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Apr 2012, 17:06

Hallo Leute,

Nach 3 Jahren habe ich jetzt immerhin mal meine Boxen richtig angeschlossen, aufgestellt und eingemessen, nun bin ich relativ zufrieden

denn besser geht immer

Ich habe in letzter Zeit viel gelesen und mir so meine Gedanken über meine Hardware gemacht, die wie folgt aussieht: Receiver Marantz sr 5003; Front 2x KEF Q7; Center KEF Q2C; Rear 2x KEF Q1, Sub B&W AS1 und der Beamer Sanyo Z 2000.

Habe auch mal ein Bildchen von meinem Raum erstellt

der Hörraum ist ca. 20m²

( Das weiße auf der Grafik soll ein Podest darstellen, leider sieht man das nicht auf den Fotos)

So, nun zu meinen Überlegungen

1. der Center, passt glaube ich nicht wirklich ins system. Meine Frage ist jetzt ist der IQ60C spürbar besser?

2. der Sub, ist denke ich definitiv zu klein, obwohl der auch schon rummst. Jetzt nicht falsch verstehen ich will nicht meine Nachbarn verscheuchen sondern einfach nur mehr volumen im Klangbild haben, bringt mir da ein Velodyne cht 12q was? Der Sub sollte auch sehr präzise sein.

3. der Beamer, habe einen Mitsubishi HC 7800 ins Auge gefasst. Aber wohl erst wenn die Lampe vom Sanyo aufgibt. Gibt das einen erheblichen Unterschied?

4. Raumakustik, was macht Sinn?

5. da bin ich mir nicht sicher, reicht der Marantz?

Wie ihr seht hab ich im Moment sehr viel Zeit

Ich hoffe ihr habt ein paar Tipps für mich.

Danke schonmal

[Beitrag von eels1 am 19. Apr 2012, 11:45 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2012, 18:00

Den Center würde ich unter die Leinwand hängen. Der kleine KEF (kenne ihn vom Kumpel) wäre mir zu poplig (war er ihm auch).
Über der Leinwand ist er auf jeden Fall falsch.
Mit dem Sub ist immer so ein Thema. Nachbarn mögen das gar nicht. Da kannst Du dämmen, bis Du schwarz wirst. Das geht durch und durch.
Der Marantz (welcher eigentlich) sollte locker reichen.
Ansonsten sieht das doch ganz nett und stimmig aus...

eels1
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Apr 2012, 18:08

Danke erstmal für deine Antwort.

Habe vergessen den Marantz in der Liste aufzuführen, steht aber in der Grafik, ist ein sr 5003.

Bei der Dämmung dacht ich jetzt auch nicht explizit an dan Bass, sondern eher an die Raumakustik.

Was meinst du mit Polig, also mir kommt er irgendwie langweilig vor, kann natürlich auch Polig sein

Meinst du der IQ60C macht das besser?

Achso, und was bringt es wenn ich den Center nach unten stelle?

[Beitrag von eels1 am 18. Apr 2012, 18:11 bearbeitet]

binap
Inventar

#4 erstellt: 18. Apr 2012, 18:18

Bezüglich Schalldämmung:
Wo stört denn der Geräuschpegel? Im Nachbarzimmer, oben drüber, unten drunter?
Ist das eine Etagenwohnung mit offenen Treppenhaus? Wird's dort zu laut?
Schall breitet sich ähnlich wie Wasser aus, dringt durch alle Löcher und Ritzen.
Am meisten wirkt immer eine schallhemmende Tür mit Absenkungslippe, die den Türspalt verschließt.
Gegen den Bass kannst Du aber nichts tun. Sobald der mitläuft, hat auch den Nachbar was davon.

Äh, sehe gerade Du verwechselst Schalldämmung mit akustischen Maßnahmen...

[Beitrag von binap am 18. Apr 2012, 18:19 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 18. Apr 2012, 18:26

poplig=popelig= mikrig.
Ja, der 60er klingt beim Kumpel deutlich voller.
Er war halt bei mir (Nubert NuWave CS35) und meinte: Wenn bei Dir im Film ne Autotür zufällt, klingt das auch so...

eels1
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Apr 2012, 18:27

Ja richtig, meinte eigentlich die Raumakustik und nicht die Lautstärke, werde es nochmal editieren

Hab jetzt mal spontan den Center nach unten gestellt jetzt kommt er direkter aber immernoch langweilig.

eels1
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Apr 2012, 18:30

@n5pdimi
Na dann gehe ich wohl den Center als erstes an war auch so in meinem Plan vorgesehen

Sind ja gerade einige IQ60C in der Bucht

Hier noch mal ein Bild von der Front mit Center unter der leinwand.

[Beitrag von eels1 am 18. Apr 2012, 18:51 bearbeitet]

eels1
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Apr 2012, 08:10

Beim Subwoofer schwebe ich momentan zwischen den Velodyne cht`s 10 oder 12, den XTZ`s 10.16 oder 12.16 und den Nubert aw411 oder aw911.
Ich könnte mir schon vorstellen das mir ein 10" reicht, allerdings habe ich auch keine Lust bei einer zukünftigen Vergrösserung wieder anzufangen.
Die Velo`s haben den Vorteil des DSP, bei den anderen hätte ich Angst vor Raummoden.
Wie ist da eure Meinung?

Ein Preiskracher ist natürlich der Jbl es 250, der soll allerdings bei Musik nicht präzise genug sein.

[Beitrag von eels1 am 19. Apr 2012, 08:29 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 19. Apr 2012, 08:47

Oh, ich seh grade, Du hast ne 4:3 Leinwand? Das ist natürlich suboptimal.
Also ich hab den klienen Nubert AW506 auf 36qm Fläche. Das ist zwar theoretisch viel zu klein, also einer zumindest, aber trotzdem kann ich damit sämtliche NAchbarn in den Wahnsinn treiben...

eels1
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Apr 2012, 09:04

Ja die Leinwand ist 10 Jahre alt, damals kam 16:9 erst so richtig in der Breite auf.
Hab mir schon überlegt entweder die Seiten vom Alu-rahmen und das Tuch zu kürzen oder eben mit Molton überzogene Basotechplatten zu maskieren (is mit gerade eingefallen

) was der Raumakustik zuträglich sein könnte.

Den Velo cht 10q gibt es momentan für 550€ und hat DSP, ist der vergleichbar?
Hast du Probleme mit Raummoden (dröhnen)?

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 19. Apr 2012, 09:32

Nö, aber Aufstellung von Nubert Subs ist sehr heikel. Also relativ lang Positionswechsle geübt. Außerdem kann ich den eh nur verwenden, wenn Nachbarn oben + unten gleichzeitig verreist sind, was ca. 2 mal im Jahr vorkommt.

eels1
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Apr 2012, 14:31

Hab jetzt festgestellt das ich ja schon ohne den Subwoofer, ziemlich böse Raummoden habe.
Das hab ich jetzt wohl davon das ich die Boxen richtig angeschlossen habe

Allerdings kann man jetzt auch erstmal hören was die KEF`s wirklich können

Und nu!? Neu einmessen bringt wohl eher nix oder!?

Hab noch mal umgestellt (siehe Foto) der Sub ist aus der Mitte der Front LS nach links gewandert und ich habe ihn diagonal zum Raum ausgerichtet.
Raummoden besser, aber wie gesagt alleine die Front LS produzieren schon welche was bestimmt auch der Sitzposition geschuldet ist.

Zwischen Fazit:
1. ein größerer Sub!? erstmal nicht, bin alleine von den KEF`s beeindrukt und der B&W soll leicht unterstützen, das reicht.

2. ein neuer Center wird kommen, denke es wird ein IQ60C

3. Raumakustik, da werde ich mich mal ranmachen müssen. Habe aber nur Ansätze, mal sehn.

4. Receiver, mehr Einstellmöglichkeiten wären wüschenswert!!!

Ich nehme immernoch Tipps an

[Beitrag von eels1 am 19. Apr 2012, 15:30 bearbeitet]

eels1
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Apr 2012, 17:14

@Binap:
Meinst du das mir Eckabsorber wie du sie verbaut hast in den Frontecken bei den Raummoden helfen würden?

eels1
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 27. Apr 2012, 09:25

Ich nochmal

Es sieht fast danach aus das mir vielleicht doch ein neuer Sub ins Haus kommt.
Und zwar ein SVS SB12 NSD.

Jetzt hab ich ne Frage, wie bekomme ich die Raummode aud der Couch (direkt an der Wand) in den Griff?
Mit eletronischen Hilfsmitteln wird das wohl nix!?

std67
Inventar

#15 erstellt: 27. Apr 2012, 10:45

Hi

Frontboxen oberhalb der Raummode trennen und die störende Frequenz so über den, linearisierten, Subwoofer jagen

eels1
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 27. Apr 2012, 11:03

Also mit einem Antimode oder ähnlichem!?

std67
Inventar

#17 erstellt: 27. Apr 2012, 11:05

genau, Antimode ist dafür gemacht

eels1
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 27. Apr 2012, 12:31

Was hälst du von Absorbern und ähnlichem?

std67
Inventar

#19 erstellt: 27. Apr 2012, 14:38

viel

nur in einem Wohnraum kaum machbar, zumindest nicht für den Bassbereich. Die Dinger werden immer größer/dicker, je tiefer die zu bekämpfende Frequenz ist
In einem dedizierten Heimkino, vor allem wenn man da eh noch einen leeren Keller oder so komplett umbaut, sicher die erste Wahl
Elektronisch kann man dann den letzten Rest linearisieren

Den Hoch-/Mittelton sollte man eh mit geeigneten Maßnahmen angehen (Threads dazu gibt es hier ja genug)

eels1
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 27. Apr 2012, 15:36

Also gut, überzeugt

Ich werde mal nach einem günstigen SMS1 oder einem Antimode ausschau halten

eels1
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Apr 2012, 15:57

Was hälst du von den Behringer Sachen?

Sowas z.B.:

http://www.ebay.de/i...&hash=item231c7a420c

std67
Inventar

#22 erstellt: 27. Apr 2012, 16:08

kenn ich aus pers. Erfahrung nich
Soll aber wohl öfter Probleme mit RauschenBrummen haben

Hat auch nicht so viele Filter wie das AM und kann nicht so schmalbandig arbeiten

Aber wenn er wesentlich günstiger ist als ein Antimode und du ihn mal testen willst.................kannst ihn ja auch wieder verkaufen

eels1
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 27. Apr 2012, 16:13

Ja der nur 12 Filter und AM 24 meine ich.

Testen könnte man es ja mal, mal schauen

Muß das korrigieren was man über den Behringer liest ist gar nicht gut!!!

[Beitrag von eels1 am 27. Apr 2012, 16:20 bearbeitet]

std67
Inventar

#24 erstellt: 27. Apr 2012, 16:19

das C und das S hatten 24.
Das neue Cinema hat 30, das SII hat 36

Wobei, so wie ich das verstanden habe, beim AM die Zahl der Filter nichts mit der Anzahl der Eingriffspunkte zu tun hat. Das sind sogar wesentlich mehr. Genaueres müßte man Axel nochmal fragen

Beim Behringer sind es halt auch nur 12 Eingriffspunkte

BTW: bei komplexen Räumen messen die neuen AMs inzwischen auch wesentlich länger und genauer. Obwohl auch das Ergebnis der alten Modelle schon überzeugte

eels1
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 27. Apr 2012, 16:30

Hier mal die Versionen und die Ausstattung dazu:

Hat die Cinema Version eigentlich noch diesen hörbaren (PLOP)Einschaltimpuls?

Den S2 scheint es in Deutschland auch noch nicht zu geben, oder?

[Beitrag von eels1 am 27. Apr 2012, 16:33 bearbeitet]

std67
Inventar

#26 erstellt: 27. Apr 2012, 16:34

ui

vertan. Ich dachte das Cinema hätte 30. Egal
Beim SII lief bei eine User die Einmessung schon 55 Minuten :D. Beim Cinema meldete schon einer über 30 Minuten

Den Einschaltplopp hat das Cinema nicht mehr. Hier wurde das "sanfte" Einschalten des "S" überommen (deswegen hat das auch keinen Rin-/Ausschalter mehr), genau so wie der bessere Rauschabstand (lt. Axel)
Deswegen schein die Tabelle auch in diesem Punkt nicht zu stimmen

Edit: doch. im Antimode Thread hier meldeten sich die ersten Empfänger des SII

[Beitrag von std67 am 27. Apr 2012, 16:37 bearbeitet]

eels1
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 27. Apr 2012, 16:37

lohnt sich deiner Meinung nach der Aufpreis zum S?

AAAAAHHHHH, jetzt verstehe ichs in Deutschland ist der S der S2!!!

[Beitrag von eels1 am 27. Apr 2012, 16:41 bearbeitet]

std67
Inventar

#28 erstellt: 27. Apr 2012, 16:41

Hi

was bei Axel auf der Homepage unter "S" steht ist schon das S2

Das Cinema ersetzt das alte "C"

Wann sollten Sie welches 8033er Modell (Cinema vs. S) wählen?

Das AM8033S sollten Sie dann in Erwägung ziehen, wenn Sie...

den Betrieb an einem Stereo-(Vor-)verstärker berücksichtigen möchten
sowohl einen AVR Ausgang als auch eine Stereokette (per Stereo-Mono Adapter) dem gemeinsam genutzten Sub zuführen möchten
zwei Subs ohne Y-Adapter anschließen möchten
eine (per Adapter erzielbare) symmetrische Verbindung zum Sub nutzen möchten
eine recht komplizierte Akustik im Raum haben, und die 8 weiteren PEQ Filter zur Linearisierung wünschen *
über Dipol Subwoofer verfügen, für die das "S" zwei spezielle Korrekturfilter anbietet *
auf den zusätzlichen 25 Hz Lift Modus von 15-35 Hz wert legen *
im Stereo 2.1 Mode eine der fünf neuen Cut-Off Frequenzen benötigen *
den erweiterten Korrekturbereich von 16 - 250 Hz wünschen (z.B. für eine aktive Bass-Sektion in Vollbereichs-LS) *

Sollten Sie diese Nutzungsoptionen nicht benötigen, so können Sie zum AM8033 Cinema greifen.

http://www.ak-soundservices.de/8033s.html

eels1
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Apr 2012, 16:42

Jepp, gerade is der Groschen gefallen

Ich denke aber auch das mir ein Cinema reichen würde.

[Beitrag von eels1 am 27. Apr 2012, 16:44 bearbeitet]

binap
Inventar

#30 erstellt: 27. Apr 2012, 19:25

Wobei, so wie ich das verstanden habe, beim AM die Zahl der Filter nichts mit der Anzahl der Eingriffspunkte zu tun hat. Das sind sogar wesentlich mehr.

Im Grobi.tv Video wurde das so erklärt: die 28 Filter werden einfach an 28 Eingriffspunkten drüber gelegt und die Spitzen damit glattgebügelt. Somit kann man zwar an vielen Stellen eingreifen, aber eben "nur" an maximal 28 Stellen die Spitzen korrigieren.
Ich habe bei mir bereits sehr viele poröse Absorber verbaut. Würde denn der AM bei mir etwas bringen? Sind halt trotzdem wieder 300 EUR.

Std, hast Du eigentlich den C oder den S? Ich muß mal wieder im Harmony-Forum deinen Test-Thread lesen.

std67
Inventar

#31 erstellt: 27. Apr 2012, 19:33

@binap

hab schon lange keine tests mehr geschrieben

Das letzte war jetzt der Eindruck vom Hifi-Forum-Treffen bei Mindaudio am 14.04
Diesen Bericht gibts aber natürlich nicht im Harmony-Forum

Ich hab das "C"

Poröse Absorber hast du ja wohl für den Mittel-/Hochton angebracht. Für den Bass setzt man ja i.d.R. die Kantenabsorber in den Raumecken ein.
Und um alle Moden zu erwischen müßtest du auch alle Ecken zustellen bzw hängen, nämlich auch die waagerechten Ecken

Bringen wird ein Antimode auf jeden Fall was. Ob es die Ausgabe für dich rechtfertigt ist eine andere Frage. Aber ich bin da recht zuversichtlich

Und wenn nicht: 14 Tage testen dank Fernabsatzgesetz, bei Nichtgefallen: Return to Sender

[Beitrag von std67 am 27. Apr 2012, 19:36 bearbeitet]

eels1
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 09. Mai 2012, 15:34

Kleines Update: Ich habe mir jetzt doch einen neuen Sub gegönnt

Es ist ein SVS SB12 NSD geworden und ich muß sagen es war eine gute Entscheidung. Gar kein Vergleich zu vorher, was auch zu erwarten war

Er fügt sich wesentlich harmonischer ins Geschehen ein. Sogar die Raummoden haben sich reduziert

Hier ein paar Bilder

Jetzt werde ich noch versuchen günstig an einen KEF IQ60C oder Q9C
zu kommen

eels1
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 16. Mai 2012, 17:05

UPDATE:

Habe mir jetzt eine 200x100x3cm Akustikschaumstoffmatte bestellt und mir daraus Maskierungen für meine Leinwand geschnitten, sieht super aus.
Den Rest habe ich dann noch mal in jeweils 1m grosse Stücke geteilt und hinter die Frontlautsprecher gestellt.
Mein Eindruck ist nun, dass diese manchmal unangenehmen Spitzen in den Höhen weg sind und alles detailierter klingt.

Nun zum nächsten Vorhaben:
Wie im ersten Beitrag beschrieben stehen die beiden Sitzgelegenheiten auf einem Podest. In diesem Podest ist in der Mitte ein rechteckiges Loch (aus meinen Röhrenbeamer Zeiten) das ich mit einem Brett verdeckt habe. Jetzt meine Frage, kann ich daraus einen Plattenschwingerabsorber machen?

eels1
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 21. Mai 2012, 12:42

Also auf Wusch eines Forums-Mitglieds, eine genau Beschreibung der Schaumstoffmaskierung.

Gekauft habe ich den Schaumstoff hier:

http://www.akustik-p...09c8272082bc9e47d164

und zwar in einer Dicke von 3cm da der Leinwandrahmen 3,5cm tief ist.
Aus dem Schaumstoff habe ich dann mit einem sehr scharfen Küchenmesser und einer Fußbodensockelleiste zweimal 200x18,5x3cm grosse Streifen herraus geschnitten.
Da die Leinwandinnenseite nicht genau 200cm sondern nur 199,5cm hat und somit der Schaumstoff etwas breiter ist, habe ich Ihn nur zum testen unter Spannung in den Leinwandrahmen eingesetzt und siehe da, es hält.
Zu meinem Erstaunen hält sogar die obere Maskierung und das ohne irgendwelche Hilfmittel.
Am Ende wollte ich mich aber darauf nicht verlassen und habe versucht den Schaumstoff mittels doppelseitigem Klebeband zu befestigen, was aber den Schaumstoff nicht gut hielt. Also noch schnell Sekundenkleber rausgeholt und auf das Klebeband gegeben und fertig war der ganze Spuk

Ich hoffe das hilft dem Einen oder Anderen

eels1
Ist häufiger hier