Sub zu unpräzise ?

ermittelt der Denon diesen Wert nicht bei der Einmessung?

u-turn_ schrieb:

Da kann man man auch irgendwas mit Hz einstellen. Ich kann dort in 10er Schritten von 80 Hz bis 250 Hz einstellen. Was muss man da einstellen? Hatte es bis jetzt auf 120 Hz.

120Hz

Gut, dann wäre das schon mal geklärt.

Zur Frage der Übernahmefrequenz: ich glaube der automatischen Einmessung kann man da nicht so vertrauen. Jedenfalls hat die für meine Canton CD 220 eine Übernahmefrequenz von 120 Hz eingestellt, was zu hoch sein dürfte. Außerdem wurde für die Front-LS eine andere Übernahmefrequenz eingestellt als für die Rears, obwohl es sich damals um die gleichen Lautsprecher gehandelt hat.

u-turn_ schrieb:

Jedenfalls hat die für meine Canton CD 220 eine Übernahmefrequenz von 120 Hz eingestellt, was zu hoch sein dürfte.

Das kommt schon hin.

Außerdem wurde für die Front-LS eine andere Übernahmefrequenz eingestellt als für die Rears, obwohl es sich damals um die gleichen Lautsprecher gehandelt hat.

Der Raum und die Aufstellung hat auch einfluss.

Ok, dann mache ich nochmal die Einmessung. Werd das Ergebnis dann mal posten.

den CD220 würde ich auch nicht wesentlich weniger als 100Hz zumuten wollen, 120Hz dürfte eine "ehrliche" Einstellung sein.
Wie der AVR das einmisst, hängt dann auch sehr stark davon ab, wie du die Dinger aufgestellt/hängt hast. Mit den originalen Wandhaltern vielleicht noch etwas in die Zimmerecken gerückt, kommen die schon unter 100Hz runter, werden bei mir sogar in diesem Bereich noch extrem überhöht (AVR muss mit teilweise -15dB dagegen an kämpfen). Bei freier Aufstellung auf Ständern dürfte es wirklich unterhalb 120Hz schon langsam eng werden.

Ob man das dann manuell korrigieren möchte, hängt auch davon ab, wie laut man hören möchte. Meiner Meinung nach klingen die 220 sehr schnell "angestrengt", das geht schon bei etwas mehr als Zimmerlautstärke los. Man hört eben deutlich, dass die Dinger laut können, dabei aber nicht mehr linear lauter werden sondern in einer Art Kompression enden.

Die 820'er kenne ich nicht, würde bei den Ausmaßen aber auch nicht deutlich unter 80Hz gehen, vielleicht sind 60Hz auch noch OK. Genauso wie oben kommt es eben auch stark auf den Pegel an, den du da raus kitzeln möchtest.

So nachdem ich jetzt mit der Anlage in einen anderen Raum umgezogen bin, hat er mir die Canton CD 220 ganz anders eingemessen.

Also folgendes ist rausgekommen:

Übergangsfrequenz:

Front (Canton Vento 820.2): 40 Hz und auf groß !
Center (Canton CD 250): 60 Hz und auf klein
Surround (Canton CD 220): 60 Hz und auf klein
Surround Back (Canton CD 220) 80 Hz und auf klein

Die Surrounds sind an der Wand montiert, die Surround Back stehen auf dem Fensterbrett.

die 820 solltest du bei 70+ herz trennen, unter 60 aber keinesfalls.

den rest des sets würde ich auf 80 oder mehr herz trennen, das sollte dann passen.

gruss

alex

Meine 820 sind bei 80 getrennt.

Den Rest würde ich bei 100 trennen.

VG,
Boyke

Es sind aber 820.2 also der Nachfolger der 810. Also noch etwas kleiner.

Ups,

wusste gar nicht, dass die 820.2 "nur" nen 16cm Tief-Mitteltöner hat.
Dachte Sie hätte nen 18ner wie die 820.

Dann würde ich eher bei 100 trennen.
Aber 80 natürlich mal versuchen.

40 ist defintiv zu niedrig.

über 80 sollte der sub allerdings gut gestellt sein. vorallem ab 100+ herz.
ich würde mal versuchen alles bei 80 zu trennen, center bei 100, wenn der sub vorne steht.

So Leute, hab jetzt viel rumprobiert, aber leider noch nicht die optimale Einstellung gefunden. Der Sub kling nach wie vor etwas wie ein Fremdkörper, er fügt sich nicht 100% harmonisch in der Klangbild ein.

Zunächst hatte ich die von euch empfohlenen Einstellungen ausprobiert, also die Fromt bei 80 Hz getrennt, den Center auch bei 80 Hz, die Surrounds bei 90 Hz (sind an der Wand montiert) und die Surround Back bei 100 Hz. Leider klang der Sub noch wesentlich schlechter als jetzt.

Zur Zeit hab ich die Einstellungen der automatischen Einmessung ohne Veränderung.

Bin etwas ratlos, klingt schon nicht übel jetzt, aber noch nicht 100% optimal. Kann es sein, dass 2 Kompakte + Sub immer etwas weniger harmonisch klingen als zwei Stands?

Problematisch dürfte hier vor allem der Raum sein, bzw. die Aufstellung der Lautsprecher in jenem. Wie weit sitzt Du denn vom TV weg? Mir scheinen nämlich die beiden 820.2 zur Seite hin zu weit vom TV weg zu stehen, noch dazu (zu sehr) in den Ecken. Alles mögliche Einflussfaktoren, die gegen das Ziel eines ordentlichen Sounds durch Versuch & Irrtum auszuschließen sind.

Generell: sofern das Foto von dem Raum nicht trügt, scheint dieser doch ordentlich groß zu sein - die Membranfläche der kleinen Böxchen wird im Endeffekt also niemals ausreichen, die Luft ordentlich zum Schwingen zum bringen.

die lautsprecher sollten auf jeden fall näher an den tv aber nur soweit, dass zwischen ihnen noch ca. 2,5m platz besteht. zum einen bringt dir das ein besseres klangbild beim tv/filmschauen, zum anderen stehen die lautsprecher freier, was einen räumlicheren klang mitsich bringt. auch die musikwiedergabe wird dadurch positiv beeinflusst, denn wenn die lautsprecher zu weit auseinander stehen, kann keine vernünftige bühnendarstellung erfolgen, insbesondere bei kompaktlautsprechern.

Kann es sein, dass der Grund warum der Sub bei Musik noch etwas wie ein Fremdkörper klingt, einfach daran liegt, dass er nicht so Präzise spielt wie die Ventos?

Hab mal etwas Klassik gehört, und hab das Gefühl den Sub überfordert das.

besorge dir am besten ein Ständerpaar und stelle die Vento's weiter zusammen. Die kleinen sollte man nicht zu weit auseinander stellen!

Hast du die Phase richtig eingestellt? Klingt für mich so, als würde sich da ein Bereich auslöschen und dass der Sub deshalb nicht mit den anderen LS harmoniert.
In der BA vom 1912 steht auch, dass wenn Audyssey einmisst und man einen Sub betreibt die Trennfrequenz hinterher noch nachkorrigieren soll. Und man eher alles bei 80Hz trennen soll, statt tiefer, da das für Film wohl ganz gut passt. Auf Stereo hat die Einstellung ja keien Auswirkung.
In wie weit diese Beschreibung hin haut, hängt natürlich auch immer von den vorhandenen Lautsprechern ab, aber man kann sie als Richtlinie sehen.
(kann auch sein, dass das in der Audyssey-BA stand, aber kommt ja aufs gleiche raus).

Also: Stell erst die richtige Trennfrequenz ein und überprüfe dann mal die Phase vom Sub!

Danke für deinen Beitrag!

ich hab jetzt erstmal nochmal eingemessen, er hat mir alles wieder genau eingestellt, nur das diesmal die Surround Back auf 90 Hz sind. Der Rest ist gleich geblieben also

Front auf 40 Hz
Center auf 60 Hz
Surround auf 60 Hz

Hab es dann mal manuell auf

Front 80 Hz
Center 80 Hz
Surrounds und Surround Back auf 90 Hz

eingestellt und an dem Phrase Schalter rumgedreht. Hat leider auch nichts gebracht.

Bin irgendwie ratlos, am besten klingt es immer noch so wie es das Audyssey eingestellt hat. Das Problem hab ich eigentlich im Wesentlichen bei Musik, das klingt der Sub wie ein Fremdkörper. Bei Filmen geht es so einigermaßen, wenn auch nicht zufriedenstellend.

Wie wurde denn die Lautstärke des Subwoofers eingemessen?
Nicht dass die außerhalb des Regelbereichs des AVRs liegt.

bei -7db