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Ist Surround-Sound schon out?+A -A |
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Autor |
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imebro
Inventar |
12:10
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#1
erstellt: 11. Jul 2011, |
Hallo, in einem ![]() Nun habe ich 2 größere Hifi-Geschäfte in unserer Stadt telefonisch kontaktiert. Merkwürdiger Weise sagen mir beide Verkäufer, dass "ja kaum noch jemand sich Surround-Komponenten hin stellt...". Das Geschäft mit Surround sei seit Jahren rückläufig und die meisten Kunden würden wieder zu Stereokomponenten zurück wechseln - auch für´s Filme schauen etc. Außerdem sagen beide Verkäufer übereinstimmend, dass die AV-Receiver niemals mit Stereo-Verstärkern mithalten können. Da müsse man für einen AV-Receiver schon mindestens das 3-fache ausgeben, um wenigstens annähernd den Klang zu erhalten, wie mit dem vorher betriebenen Stereoverstärker. Jetzt bin ich doch ein wenig verwirrt ![]() Ich hatte eher den Eindruck, dass mit dem Siegeszug der großen Flach-TV´s mit 3D sowie der BD-Player der Surround-Sound gerade besonders in ist. Was sagt Ihr zu all dem? Danke und Gruss, imebro |
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bui
Hat sich gelöscht |
12:24
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#2
erstellt: 11. Jul 2011, |
Hi imebro,
Unsinn! Das gilt höchstens für Leute mit wenig Geld oder die nur Musik hören wollen, aber nicht für Film-Fans.
Nun, das dreifache wohl nicht. Das Problem sind aber in aller Regel nicht die AVRs, sondern wohl mehr die Lautsprecher. Heute wird häufig für die mindestens fünf Lautsprecher gleichviel oder sogar weniger ausgegeben, wie früher für zwei Stereoboxen. Da liegt der "Hase im Pfeffer". ![]() Daher der vermeintlich schlechtere Surroundklang. [Beitrag von bui am 11. Jul 2011, 12:25 bearbeitet] |
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Haiopai
Inventar |
12:32
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#3
erstellt: 11. Jul 2011, |
Moin , das mit dem seit Jahren rückläufigem Mehrkanal Geschäft ist eine Falschaussage . Die Branche insgesamt ist rückläufig , gerade der AV Bereich hatte aber als einziger Hifi Teilbereich noch Zuwächse . Mittlerweile kann ich hier für die Ecke bei mir aber bestätigen , das im letzten und im laufenden Jahr erheblich mehr Anfragen und Käufe im Stereo als im Mehrkanal Bereich erfolgen . Allerdings würde ich mich da als kleinen An und Verkauf auch nicht unbedingt als repräsentativ bezeichnen ![]() Was die Qualitätsaussagen angeht , diese Diskussion wird wohl nie aufhören . Sofern man aber an einen AVR Lautsprecher hängt , die für ihn eine vernünftig beherrschbare Last darstellen , spricht ersteinmal nix für ein pauschales "besser" eines Stereo Verstärkers . Haptisch allerdings fällt der 1:1 Vergleich zwischen AVRs und Stereo Verstärkern aber meist bitter für die AVRs aus und mir persönlich erscheint es auch immer mehr so , das der immer größer werdende Funktionsumfang von AVRs immer mehr negative Folgen für die Grundfunktionen(Verstärkung) und die Verarbeitung nach sich zieht . Ich war vorletzte Woche gerade mal wieder im MM zum schauen und hab dabei die neuen Mittelklasse AVR Generationen mal näher betrachtet . Und da muss ich sagen , so ein Plastikgeraffel wie ein Onkyo TX-SR609 würde mir in zehn kalten Wintern nicht in die Wohnstube kommen , egal wieviele nette Spielereien er mitbringt . Da hat aber wohl jeder so seine Prioritäten , wenn ich Plastikspielzeug will , dann kann ich auch Medion von Aldi kaufen . ![]() Gruß Haiopai |
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dharkkum
Inventar |
14:03
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#4
erstellt: 11. Jul 2011, |
So ein Onkyo ist aber als zusätzliche Raumheizung nicht zu verachten. ![]() |
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Haiopai
Inventar |
14:10
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#5
erstellt: 11. Jul 2011, |
Dafür eignet sich mein DSP-AX2 auch mit dem Unterschied , das ich bei dem keine Angst haben muss , das deswegen gleich die Gerätefront schmilzt ![]() ![]() |
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imebro
Inventar |
14:58
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#6
erstellt: 11. Jul 2011, |
Ist alles wohl doch schwieriger, als erwartet. Eigentlich wollte ich nur meine 3 Stereo-Komponenten (siehe unten in der Signatur) ersetzen durch einen guten AV-Receiver und einen BD-Player, der auch DVDs und CDs abspielt... mehr nicht. Die Standlautsprecher (ELAC) sollen bleiben und dann durch 2 LS für hinten erweitert werden sowie durch einen Center. Einen Subwoofer würde ich nicht benötigen, da die ELAC´s einen sehr guten und satten Tieftonbereich bringen. Im Grunde ganz einfach... aber dann fing ich an zu telefonieren und mich bei den Fachhändlern zu informieren ![]() Wenn also Surround noch nicht OUT ist, was würdet Ihr jemandem wie mir dann raten? Ich bin jetzt nicht so der Stereo-Hörer, der extremen Wert auf höchste audiophile Klangeigenschaften legt... der aber dennoch gerne Musik in vernünftigem Klang hört und der neuerdings (seitdem neues LED-TV mit 3D) auch gerne einen guten Film schauen möchte mit den entsprechenden Effekten. Danke und schöne Grüße, imebro [Beitrag von imebro am 11. Jul 2011, 15:00 bearbeitet] |
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Bass88
Inventar |
15:04
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#7
erstellt: 11. Jul 2011, |
Also ich möchte mein 5.1 nicht mehr hergeben ![]() bin immer noch so begeistert vom Surround Sound Habe auch nen Onkyo 608 und wen ich nen ganzen tage filme schaue ist das gerät nicht mal an nähernd warm. da war mein Marantz sr4003 wärmer im ganz tag betrieb |
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bui
Hat sich gelöscht |
15:06
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#8
erstellt: 11. Jul 2011, |
Hi imebro, der Center-Lautsprecher sollte aus der gleichen Typenserie sein, wie die beiden Front-Lautsprecher, da nur so eine Stimme, die von rechts nach links läuft, den gleiche Klng behält. Als Surround-Rück-Lautsprecher können auch ähnlich klingende ausreichen, da die nur indirekt zu hören sein sollen und meißt nur Geräuscheffekte wiedergeben. Da hilft letztlich nur ausprobieren/anhören. Und bitte keinen Doppel-Threads zu dem gleichen Thema! [Beitrag von bui am 11. Jul 2011, 15:08 bearbeitet] |
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imebro
Inventar |
15:17
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#9
erstellt: 11. Jul 2011, |
Danke für den Tipp mit den Center-LS. Diesen Tipp hat ein Fachhändler auch gegeben und das leuchtet mir auch ein. Mir kam soeben noch eine Idee, wie ich einem Ergebnis etwas näher kommen könnte: Vielleicht sollte ich einfach mal meinen jetzigen Stereo-Verstärker (NAD C-352) einpacken... mitnehmen und bei einem (od. mehreren) Fachhändlern "gegen" einen guten AV-Receiver im STEREO-BETRIEB!! hören. Das müßte doch ein Ergebnis bringen ![]() Danke & Gruss imebro |
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Böötman
Inventar |
15:27
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#10
erstellt: 11. Jul 2011, |
Schau dir mal den Pioneer VSX 920 an, der ist mit 350-400€ erschwinglich und hat ein Einmesssysstem an Bord das mich voll und ganz vom Endergebnis überzeugt. |
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Haiopai
Inventar |
15:36
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#11
erstellt: 11. Jul 2011, |
Hi imebro ,fangen wir mal bei den Lautsprechern an ![]() Center: Elac CC 180 oder CC 241 Rears: Elac BS 182 oder 184 oder wenn du direkt an die Wand willst die WS 1235 Auf einen Sub würde ich in einem vernünftigen 5.1 Setup auf keinen Fall verzichten . Hier würde ich mir an deiner Stelle den Sub 211 D anhören oder gebraucht auf ein älteres Elac Modell zurückgreifen . Normal ist man beim Subwoofer nicht unbedingt Hersteller gebunden , bei Elac mache ich persönlich da aber ne Ausnahme weil ich das Spiel mit anderen Elac Lautsprechern schon durchgezogen hab . Mit dem Ergebnis egal wie gut oder nicht gut ein anderer Hersteller ist , die beste Anbindung schaffen die hauseigenen Woofer von Elac . Wenn dir die Kombi Elac/ NAD bisher gut gefallen hat , würde ich da auch nicht von abgehen nach dem Motto "never change a running System " . Von daher täte ich mir mal die Kombi Receiver T757 /Player 557/577 anhören . Den CD Player täte ich nicht unbedingt gleich verkaufen , die Einlesezeiten sind gegenüber denen von BD Playern immer noch erheblich schneller und da du nen CD Player schon hast , frisst der auch kein Brot mehr . Fürs tägliche CD hören auf die schnelle betreibe ich daher auch noch einen CD Player extra . Ob du 5.1 oder gleich 7.1 haben möchtest , das solltest du selber entscheiden , ich für meinen Teil kann auf 4 Lautsprecher hinten gut verzichten , ist auch eine Frage der Aufstellmöglichkeiten , für 7.1 brauchst Platz nach hinten . Du hast jetzt zum Glück kein Budget genannt ![]() Übrigens bist du ein kleiner Tiefstapler , wer ne FS 208A zu Hause betreibt und gleichzeitig meint er hätte keine audiophilen Ambitionen , der spinnt ![]() ![]() Gruß Haiopai |
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Hendrik_B.
Inventar |
15:46
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#12
erstellt: 11. Jul 2011, |
Hmm, also ich stand vor kurzem vor einer ähnlichen Entscheidung. Ich habe mein hochwertiges 7.1 System (siehe profil) weggegeben und werde nun primär zu Stereo zurückkehren. Ich bin seit ich mit 13 angefangen hab mich für Hifi zu interessieren immer mit Surround dabei gewesen, aber die Hörgewohnheiten ändern sich. Allerdings werde ich mir für Heimkino 2 kleine Dipole nach hinten stellen, denn Film ohne Surround ist wirklich ein bisschen traurig. Mit vernünftigen und vor allem gut aufgestellten Frontlautsprechern (deinen Elacs) lässt sich auch ein guter Phantom-Center suggerieren, daher bräuchtest du nur 2 kleine Surround LS. Wenn du sowieso schon eine Firma hast, von der du deine Komponenten eigentlich auch behalten kannst, guck doch mal bei NAD. Die bieten auch kleinere AVRs an, dann musst du keinen Plastik- AVR kaufen und alles ist bestens. ![]() [Beitrag von Hendrik_B. am 11. Jul 2011, 15:47 bearbeitet] |
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imebro
Inventar |
15:51
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#13
erstellt: 11. Jul 2011, |
@ "Haiopai": Danke für Deine detaillierte Antwort. Naja, mit den audiophilen Ambitionen war das vor ein paar Jahren anders. Da wohnte ich alleine und hatte auch Zeit + Muße, um zu hören. Jetzt leben meine Kids bei mir sowie meine Lebensgefährtin und da ist vorbei mit Ruhe ![]() Daher komme ich eher selten dazu, mal eine CD wirklich genießen zu können... das meinte ich eher damit. Daher aber auch der Wunsch für ein Surround-System. Meine Kids fänden das natürlich auch "endgeil" ![]() Erst gestern beim schauen von "Centurio", wo diese brennenden Ballen den Berg herunter rollen... das habe ich glatt im Körper gespürt und nicht nur gehört... und das "nur" im normalen Stereobetrieb ![]() Werde mir Deine Zusammenstellung mal in Ruhe anschauen und dann weitersehen. Vielleicht teste ich das mal, wie beschrieben und nehme meinen NAD-Verstärker unter den Arm und ab zum Fachhändler... Schöne Grüße, imebro [Beitrag von imebro am 11. Jul 2011, 15:54 bearbeitet] |
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imebro
Inventar |
15:57
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#14
erstellt: 11. Jul 2011, |
@ "Hendrik_B": Auch Dir dankesehr! An NAD hatte ich natürlich auch schon gedacht. Im Grunde war ich mit dem Hörvergnügen gestern (siehe vorheriges Posting) auch schon sehr zufrieden. Jetzt noch etwas Sound von hinten und es wäre schon super gut gewesen. Am liebsten würde ich jedoch alles so aufstellen, dass ich NICHT mehrere Verstärker (also Stereo + AV) hinstellen muss... genauso mit dem CD-Player + BD-Player. Werde wohl mal beim Fachhändler fragen, ob ich da mit meinem Verstärker antanzen darf, um probezuhören gegen ein paar AV-Receiver ![]() Mal sehen, wie die reagieren. Schöne Grüße, imebro |
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Hendrik_B.
Inventar |
16:02
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#15
erstellt: 11. Jul 2011, |
bitte gerne ![]() Bin ich mal gespannt auf die Reaktion im Hifi-Laden ![]() Wenn du deinen neuen AVR da kaufst, ist das sicher kein Problem. Da du ja Nad präferierst, könntest du ja auch einen etwas potenteren AVR nehmen, dann sollte es imho überhaupt keinen unterschied mehr zu einem Stereoverstärker aus dem Nad-Sortiment geben. ![]() |
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imebro
Inventar |
16:08
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#16
erstellt: 11. Jul 2011, |
OK. Werde morgen mal mit den Fachhändlern telefonieren und dann hier berichten. ![]() |
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hifi-privat
Inventar |
16:13
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#17
erstellt: 11. Jul 2011, |
Hi! Der Besuch mit Amp beim Händler wird Dir nichts bringen. Kaum ein Händler wird eine auspegelbare Umschaltanlage haben, auf der ein A/B Vergleich von Verstärkern an demselben Boxenpaar möglich ist. Aber nur so könntest Du einen Unterschied überhaupt identifizieren. Darüber hinaus lassen die hier zitierten Äußerungen der Händler darauf schließen, dass sie ohnehin lieber Stereokomponenten verkaufen wollen ;). |
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imebro
Inventar |
18:21
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#18
erstellt: 11. Jul 2011, |
Nunja, versuchen werde ich es dennoch. Vielleicht gelingt es ja wenigstens, einen AV-Receiver (oder auch zwei) mal dort anzuhören und diesen danach abzuklemmen und dann meinen NAD stattdessen anzuschließen. OK, ist etwas Arbeit mit Umstellung auf Stereo, aber ich möchte ja auch was kaufen... und nicht etwas für 120,- Euro im Discounter, sondern schon in der Preislage zwischen vielleicht 1.500 oder 2.000 Euro. Da kann man dann auch etwas Service erwarten. Gerade damit brüsten sich doch die Fachhändler und genau so unterscheiden sie sich doch von den Discountern, sowie mit ihrem Fachwissen und den besseren Geräten etc. Dann müssen sie auch halten, was sie versprechen finde ich ![]() Schöne Grüße, imebro |
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hifi-privat
Inventar |
20:06
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#19
erstellt: 11. Jul 2011, |
Klar geht das. Nur das ist nutzlos ;). Mit dem Verfahren kann man keine Unterschiede feststellen. |
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Böötman
Inventar |
20:34
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#20
erstellt: 11. Jul 2011, |
Und du kannst so nicht in deinem gewohnten Umfeld testen, so sind keine Aussagen mgl. |
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imebro
Inventar |
21:11
![]() |
#21
erstellt: 11. Jul 2011, |
nunja, aber irgendwie muss ich doch weiter kommen. Ansonsten müßte ich es einfach lassen oder blind kaufen. Dann lieber ein Test, der vielleicht nicht so aussagekräftig ist, wo ich aber wenigstens mal ein klein wenig vergleichen kann. Außerdem kommt man dann ins Gespräch und kann sich mit den Fachhändlern unterhalten und vielleicht ergeben sich so weitere Möglichkeiten. Jedenfalls alles besser, als nichts tun ![]() Schöne Grüße, imebro |
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Moe78
Inventar |
01:47
![]() |
#22
erstellt: 12. Jul 2011, |
Eben. Interessant wäre vielleicht auch, wenn du dir einen oder zwei AVR vom Händler zum testen leihst, dann kannst du daheim testen. Für 1500-2000€ gibt es aber schon SEHR anständige AVRs. Bsp: Ich habe einen Stereoverstärker von Pioneer für UVP 900€ und einen AVR für damals 2000€ (gezahlt hab ich 450 für den Stereovst. und 1600 für den AVR). Die klingen beide fast gleich gut im Musikbetrieb Stereo. Drum denke ich, dass du bei deinem Budget nichts falsch machen kannst. Nur den CDP würd ich vielleicht behalten. Gute AVRs in meinen Augen: Pioneer SC-LX83/73, Marantz 7005, Onkyo 3007/5007. Anthem und NAD machen aber auch leckere. ![]() |
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imebro
Inventar |
08:32
![]() |
#23
erstellt: 12. Jul 2011, |
@ "Moe78": Was für Geräte sind das denn, Dein Verstärker und Dein AVR? LG imebro |
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Moe78
Inventar |
12:57
![]() |
#24
erstellt: 12. Jul 2011, |
Schau mal in mein Profil... ![]() ![]() |
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imebro
Inventar |
15:54
![]() |
#25
erstellt: 12. Jul 2011, |
Oh... hätt ich auch drauf kommen können ![]() LG imebro |
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Mythenmetz84m
Ist häufiger hier |
13:04
![]() |
#26
erstellt: 14. Jul 2011, |
Moin, misch mich als stiller Beobachter jetzt auch mal ein :D. Bist du denn mit deiner Entscheidung nun weiter gekommen? Viele Grüße ![]() Mythenmetz |
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imebro
Inventar |
09:28
![]() |
#27
erstellt: 15. Jul 2011, |
Nunja... im Grunde bin ich schon weiter gekommen... auch wenn ich noch keine endgültige Entscheidung getroffen habe. Also: NAD bietet in jedem Fall Mehrkanal-Verstärker, die auch in Stereo audiophil klingen. NAD baut seit vielen Jahren sehr gute Verstärker, die vor allem in Sachen Klang hervorragend sind. Gleichzeitig bietet NAD auch einen außergewöhnlich guten BD-/Universal-Player an, der auch CDs in der gleichen Qualität abspielt, wie die CD-Player, da der gleiche D/A-Wandler eingebaut wurde. ARCAM hat ebenso 2 Mehrkanalverstärker auf dem Markt, die auch in Sachen Stereo mit "normalen" Stereoverstärkern mithalten können. Ebenso gibt es von ARCAM hervorragende BD-Player, die ebenso wie bei NAD auch CDs in gleicher Qualität abspielen können, wie deren CD-Spieler. Diese Eindrücke haben sich in mehreren Gesprächen mit Fachhändlern und auch mit Telefonaten mit Hifi-Fachleuten herausgestellt. Ebenso beim lesen von Tests in den ambitionierten Hifi-Zeitschriften. Fazit: Wenn ich also umstelle, dann werde ich meine komplette Stereoanlage von NAD (Verstärker, CD-Spieler, Tuner) verkaufen und durch einen Mehrkanalverstärker + einen BD-/Universal-Player ersetzen... entweder von NAD oder ARCAM. Jetzt bin ich jedoch noch mitten in der Überlegung, ob ich meine schöne NAD-Anlage weg geben will. Bin in Sachen Stereo mit der Anlage super zufrieden... zumal sie mit den ELAC-Lautsprechern hervorragend harmoniert!! ![]() Und dann stellt sich noch die Frage, was ich noch für meine NAD-Komponenten beim Verkauf bekomme und wieviel ich dann für die neuen Komponenten (NAD od. ARCAM) drauflegen muss ![]() Freu mich auf weitere Antworten ![]() Schöne Grüße, imebro [Beitrag von imebro am 15. Jul 2011, 09:29 bearbeitet] |
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Mythenmetz84m
Ist häufiger hier |
10:13
![]() |
#28
erstellt: 15. Jul 2011, |
Moin, hast du denn evtl. einen Hobbyraum oder Partykeller, wo du die alte Anlage aufstellen kannst. Konnte mich von meiner damaligen "Konfirmantenanlage" (Sony Bausteine) auch nicht trennen. Jetzt steht sie bei meinen Eltern im Wohnzimmer. Besser als nur 50,00 EUR dafür zu bekommen. Denn für mich ist die Anlage mehr wert, da sie immer zuverlässig war bzw. ist und der CD-Player jede noch so zerkratzte CD abspielt. Dann hast du deine Entscheidung ja schonmal gewaltig eingegrenzt. Hört sich ja ganz gut an, was du da beschreibst. Wenn dir NAD schon vorher gut gefallen hat, solltest du vielleicht bei NAD bleiben. Wer allerdings nicht reist, wird auch nie die große weite Welt und deren Vorzüge kennen lernen ![]() Dann halt uns mal auf den Laufenden. Viele Grüße ![]() Mythenmetz |
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Haiopai
Inventar |
10:29
![]() |
#29
erstellt: 15. Jul 2011, |
Moin imhebro , frag dich doch einfach mal was du willst . Du sagst doch selber , das du mit deiner Anlage zufrieden bist , warum also was tauschen , wenn das Ganze ein Zusatzgimmick für deine Kinder und für dich sein soll. ![]() Das ist eine DD/DTS Decodervorstufe mit drei eingebauten Endstufen . Dein NAD ist auftrennbar , ergo kein Thema den dazu zu stellen , dein Lautsprecher Set zu ergänzen und den BD Player dazu zu holen . 5.1 DD/DTS ist so machbar , ohne was am Klang bei Stereo zu verändern , wenn Mehrkanal nur ein Spass sein soll der ab und an genutzt wird, reicht so etwas vollkommen aus . Das Bild geht via HDMI direkt vom Player an den Fernseher , der Ton via digitaler Verbindung an den Myrad . Einzig eine Lipsync Einstellung sollte der Player dann haben , damit es nicht zu Bild/Tonversatz kommt bei unterschiedlichen Leitungen . Nach meiner Ansicht wäre das für jemanden wie dich ein gangbarer Weg , HD Tonformate sind da zu vernachlässigen und du gehst dieser ganzen Klang Diskussion bezüglich Stereo/AVR aus dem Weg , weil es getrennt bleibt . Gruß Haiopai |
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imebro
Inventar |
13:52
![]() |
#30
erstellt: 15. Jul 2011, |
Hallo Haiopai, bist also nicht nur in TV-Threads anzutreffen ![]() Danke für die interessante Idee. Habe das zwar noch nicht so ganz kapiert, aber klingt nach einem guten Lösungsansatz. Ob man meinen NAD (C 352) auftrennen kann, weiß ich nicht und ich kann auch nicht technisch beurteilen, wie das gehen soll und wozu ![]() Schaue mir gleich mal Deinen Link an und vielleicht klärt sich ja dann schon etwas. * hatte auch eine Mail per Kontaktformular an Deine Firma gesendet mit ein paar Fragen... Danke und schöne Grüße - auch an "Mythenmetz", imebro [Beitrag von imebro am 15. Jul 2011, 13:53 bearbeitet] |
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cptnkuno
Inventar |
14:12
![]() |
#31
erstellt: 15. Jul 2011, |
Das sind die Brücken zwischen Pre Out 2 und Main In. Wenn du die rausnimmts ist die Vorstufe von der Endstufe getrennt |
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imebro
Inventar |
14:17
![]() |
#32
erstellt: 15. Jul 2011, |
Mal ne blöde Frage: Wie würde sich das im Stereobetrieb auswirken? Bin leider in diesen Sachen technisch nicht sehr bewandert ![]() LG imebro |
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Böötman
Inventar |
14:22
![]() |
#33
erstellt: 15. Jul 2011, |
Damit kannst du mit deinem NAD jede andere beliebige Endstufe ansteuern. |
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cptnkuno
Inventar |
14:26
![]() |
#34
erstellt: 15. Jul 2011, |
Vom Sound her gar nicht. Die sauberste Variante ist meiner Meinung nach die, daß du die beiden Brücken durch einen 2-poligen Umschalter ersetzt. Der kriegt einerseits das Signal von der Vorstufe und andererseits das Frontsignal der Surroundanlage und schickt das je nach Stellung an die Endstufe im NAD. |
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HSTECH
Gesperrt |
21:27
![]() |
#35
erstellt: 17. Jul 2011, |
Nö Surround Sound ist absolut nicht Out. Gerade für Filme macht Surround richtig was aus, mitten im geschehen dabei zu sein. Aber auch für Musik klingt Surround Sound richtig super. Noch finde ich absolut nicht das PLII egal ob Movie, Game und Music schlecht klingt. Ich nehme auch für manche Filme PLIIxMovie als 7.1 Und für Musik nehme ich gerne auch PLIIx Music als 7.1 Ich mache eigendlich keine Videospiele so ist mir der Game Mode eher egal. [Beitrag von HSTECH am 17. Jul 2011, 21:29 bearbeitet] |
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