Suche guten Surroundverstärker der auch im Steroebetrieb Spaß macht.

Hallo Alex,

in der Preisregion wirst Du mehr Spaß haben, wenn Dir Deine Frau die Glocken langzieht...

Reine Stereoverstärker, die Spaß machen, kosten UVP mind. 1000 €. Ein Surround-Verstärker, der ja 5-7 Endstufen hat,
kostet für gleiches Niveau demnach das 2,5-3,5-fache!
Da die meisten Hersteller, besonders die asiatischen, mehr Wert auf Surround als Stereo legen, darfst Du noch Mal ein Schübchen drauflegen...

Also selbst ein Denon AVR-3805, der in allen Testzeitschriften gut abgeräumt hat und mittlererweile neu für unter 800 € zu haben ist,
ist in Stereo ne absolute Null!!!
An dem Gerät spielten meine Boxen so zurückhaltend, dumpf und langweilig, dass nach 2 CD's bereits Schluss war.
Ein Arcam, englisches Fabrikat, mit 2000 € UVP spielte den Denon locker an die Wand.
Aber erst beim Rotel mit 3000 € UVP machte es auch Spaß ne gute CD zu hören.
Erst ab dieser Preisklasse sind die Bauteile, die Segmentierung, die Abschirmung der einzelnen Segmente untereinander,
so gut, dass Du klanglich annähernd an einen reinen Stereoverstärker ran kommst.

Leider ist Berlin 550 km entfernt, sonst hätte ich Dir mal meinen Rotel, den ich verkaufen möchte, vorführen können.
Am besten Du gehst mal in Fachgeschäfte und da wird es in Berlin ja wohl ne Menge geben, und hörst Dir verschiedene Preisklassen
von Verstärkern mal an. Es ist wichtig den Klang der einzelnen Kategorien gehört zu haben.
Ich konnte mir nicht vorstellen, wie ein Klang mit dem ich zufrieden war, noch besser klingt. Das muss man erleben, sprich hören,
um dann beurteilen zu können, wieviel Klang man sich leisten möchte.

Deine Fronts liegen in etwa auf dem Level der B&W 603, die ich am 3805 gehört hatte.
An allen 3 angegebenen AVR habe ich nur die B&W 703, die ich habe, gehört, was bei Magnat der 907 entspricht.
Aber ich denke, dass die Erfahrungen auf die eine Klasse niedrigeren LS durchaus übertragbar sind.
Auf den Equalizer würde in jedem Fall verzichten. Der Klang wird nicht wirklich besser, indem man die Signale zerlegt, modeliert
und dann wieder zusammenfügt. Du gewinnst an Druck in den vermeintlich schwächelnden Bändern, verlierst aber Dynamik und Details.
Und das sind doch die Elemente, die hauptsächlich für den Klang sorgen...

Mein Rat:
Sieh Dich in der 2000€-Klasse um und versuch nen Gebrauchten zu kriegen, dann musst Du etwa 400 € dazulegen,
bekommst aber in Relation zu Deinen Boxen eine starke Klangsteigerung.
Ich denke höhere Investitionen ziehen sonst nur weitere Kosten, nämlich Verbesserung der Boxen, nach sich.

Hallo Detlef,
vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort.

Ich denke, dass ich meiner Frau die weiteren 400,- € schon begreiflich machen kann ... (da hab ich schon anderes geschaft *lach*)

Dann werde ich mal nächste Woche einige Verstärker in dieser Preisklasse anhören.

Welchen Rotel hast du denn zu Verkaufen ... und was soll der kosten?

Hallo Alex,
ich habe den Rotel RSX-1067 für 7.1-Kanal mit ner UVP von 3000€ für 1600€ abzugeben.
Dürfte aber für Deine Boxen schon zu überdimensioniert sein.

Wenn's Dich trotzdem juckt und Du neugierig bist, dann schreib mal ne PM, vielleicht lasse ich mich zu einem Berlin-Besuch
zum Probehören ja überreden...

Hallo Detlef,
danke für dein Angebot aber der RSX-1067 ist mitlerweile in vielen Geschäften, neu mit voller Hersteller Garantie, für 1.975,- € zu bekommen. Leider kostet er im Tonstudio Tempelhof immer noch 2.999,- €.

Ich bin z.Zt. am überlegen. ob ich mir diesem Verstärker zusammen mit dem DVD player RDV 1050 von Rotel anschaffe.

Ich denke so schnell würde ich mir dann keinen neuen Verstärker kaufen.

Evtl. könnte man dann später nochmal über andere LS nachdenken.

Grüße

PS: Meiner Frau hab ich's schon erklärt ... *g*

Was im Stereobetrieb "Spaß macht" ist doch wohl sehr von den individuellen Höransprüchen abhängig.

Den Denon 3805 so pauschal runter zu machen, obwohl im gerade auch im Stereobetrieb von etlichen Testern gute Noten gegeben wurden, halte ich doch für ein Wenig vermessen. Sicher findet isch da auch besseres. Aber zu welchem Preis.

"Spaß" ist immer ein gelungener Kompromiss auch eigenen Höransprüchen und den jeweiligen finanziellen Möglichkeiten.

Insofern würde ich mir an deiner Stelle den Denon schonmal anhören. Ich bin mit dem 2106 auch sehr zufrieden.

Hi

Habe mich in den vergangenen Monaten genau dieser Thematik angenommen ...und kam für mich zu einem überraschendem Ergebnis... das jetzt scheinbar von immer mehr Anwender ebenfalls festgestellt wird.

An dieser Stelle: Hi skully

Auf den Punkt: Die pauschale Aussage, "Stereo-Amp's sind grundsätzlich mal besser" stimmt so nicht mehr ;)Das war mal. Ich habe mir in vergangener Zeit verschiedenes angehört - zwar nicht immer 100% repräsentativ, zugegeben, aber es ging mir dabei auch um eine Tendenz.

Ich konnte für mich keinen Unterschied zwischen dem Onkyo 702er und diversen grösseren Stereo-Amps der Mainstream-Klasse ausmachen, die mich nur im entferntesten dazu bewegt hätten, mir eine Stereo-Amp zuzulegen. ...mag sein, dass der Onkyo 702er in Stereo einfach eine Top-Performance bring; - ich würde sagen: JA.

@NoDino

Rotel KANN...aber MUSS nicht gefallen. Da Du scheinbar doch bereit bist einiges zu investieren, möchte ich Dir zu ausgiebigem Probehören raten Hör Dir mal was von Onkyo an... der 702er schneidet in Stereo wirklich sehr gut ab Empfehlen könnt ich Dir evt. noch den Yamaha 2600er... Hör Dir einiges an, vergleiche und so wirst Du die passende Lösung für Dich finden.

Gruess
Dani

@NoDino
Vielleicht lohnt es sich für Dich mal den Panasonic SA-XR55EG anzusehen und ihn wenn möglich mit deinem Equipment einfach mal zu testen

http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop=

http://www.innova24....G=121&shitemid=27272

Er ist in zwischen sehr preisgünstig zu haben. Er hat die möglichkeit des Bi-Wiring und Bi-Amping. Bi-Amping kann auch im 5.1 Betrieb genutzt werden. Stereo wird dann Dual-Amping mit zu geschaltet zum sogenannten Triple-Amping. Wenn nicht per Bi-Wire verkabelt werden kann, schaltet er automatisch in den Dual-Amping Modus. Hier werden die Endstufen der nicht genutzten hinteren Kanäle auf die vorderen geschaltet. Das führt zu einem sehr akzeptablen Stereo-Klang und das für sehr wenig Geld.

Der Panasonic glänzt noch mit vielen anderen technischen Finessen, die sonst in dieser Preisklasse nicht zu haben sind. Er ist 7-Kanal-Receiver.

hier gibt es noch einen Thread zum Pana:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-274.html

Bis 750 Euro kann ich vorallem den Cambridge Audio Azur 540R empfehlen. Hab Ihne gegen Boliden der 1000-1400 Euro Klasse Probe gehört und ich fand die anderen im Stereobetrieb fad. Der Azur hat 2 x 100 W im Stereobetrieb. Er schaft eine warme Soundkulisse und knackige, trockene Bässe.
Hat zwar weniger Anschlüsse als die riesigen Receiver von Denon und Co, bietet aber für deine Wünsche alles was du brauchst.

Link: http://www.cambridge...06.1%20AV%20Receiver

Grüsse Marco

/Edit: Hier mein Erfahrungsbericht: http://www.hifi-foru...hread=419&postID=1#1 (im unteren Teil)

hi @all,

also da werfe ich doch mal auch einen surround-verstärker in die runde der mich auch sehr interessiert: der NAD T163. ich bin selbst sehr an diesem verstärker interessiert. allderdigns ist der T163 ein vorverstärker, d.h. musst noch die endstufe(n) dazurechnen, der soll aber sehr gut im stereo-betrieb klingen. gehört habe ich ihn leider noch nicht.
wie gesagt ist ein vorverstärker mit radio. hat den vorteil dass du die endstufe selbst bestimmen kannst und später dann flexibler bist. weiss jetzt leider nicht wie hoch dein budget ist?

wollte ihn aber dennnoch mal hier hineinschreiben...da er gerade bei stereo toll sein soll

gruß,
raphael

seecrt schrieb:

@NoDino Vielleicht lohnt es sich für Dich mal den Panasonic SA-XR55EG anzusehen und ihn wenn möglich mit deinem Equipment einfach mal zu testen http://www.produkte....ltMod=N&upper=&prop= http://www.innova24....G=121&shitemid=27272 Er ist in zwischen sehr preisgünstig zu haben. Er hat die möglichkeit des Bi-Wiring und Bi-Amping. Bi-Amping kann auch im 5.1 Betrieb genutzt werden. Stereo wird dann Dual-Amping mit zu geschaltet zum sogenannten Triple-Amping. Wenn nicht per Bi-Wire verkabelt werden kann, schaltet er automatisch in den Dual-Amping Modus. Hier werden die Endstufen der nicht genutzten hinteren Kanäle auf die vorderen geschaltet. Das führt zu einem sehr akzeptablen Stereo-Klang und das für sehr wenig Geld. Der Panasonic glänzt noch mit vielen anderen technischen Finessen, die sonst in dieser Preisklasse nicht zu haben sind. Er ist 7-Kanal-Receiver. hier gibt es noch einen Thread zum Pana: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-274.html

Also wenn er bereit ist, bis zu 750€ für einen Receiver auszugeben, solltest Du ihm kein Gerät für 279€ empfehlen. Und wenn ich mir so die Bestenlisten der Fachmagazine ansehen, dann frage ich mich, warum Panasonic bei Receivern - im Gegensatz zu DVD-Playern - in den vorderen Rängen kein Bein auf den Boden bekommt.

FÜr 750€ - oder etwas mehr - kann er sich einen guten Yamaha oder Denon kaufen. Auch gute Receiver von Onkyo und H&K gibt es in der Preisklasse. Und auch nahezu jeder der aktuellen Kenwood-Receiver bis zu dem genannten Preislimit fegen den Panasonic sowohl ausstattungs- als auch soundmässig vom Tisch.

Hi!

Warum nicht die Version "kleiner" AVR mit Pre-out's plus der geforderten Option Bilddurchschleifen ... und ein Endstufe dranne?

Andre

@lab61
ich habe von testen gesprochen, warum sollte ich ihm das nicht vorschlagen.
Das Gerät war ursprünglich im Handel für 400,-€ und Innova ist mit einer der preiswertesten Anbieter.
Ohne es probiert zu haben, kann man es nicht wissen.
Ich gebe nicht sehr viel auf Fachmagazine, allerdings verstehe ich Deine Argumentation nicht, da in allen einschlägigen Audio/Video Magazinen, von Audiovision bis zu Heimkino und bis zu Hifi Magazinen, wie Stereo 11.05 / Stereoplay, der Pana Receiver immer als sehr gut bewertet worden ist. Aller Testberichte zum Trotz zählt nur der eigene Test mit dem eigenem Equipment und in den eigenen vier Wänden. Technics war mal ziemlich weit vorne in Sachen Receivern und hat mit diesem Gerät auch wieder den Schritt in die richtige Richtung getan.

Woher nimmst Du eigentlich Deine Weisheiten?

Bitte entschuldige vielmals, dass Dir dieser Player zu billig ist. Igitt

Also erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Wie gesagt ich werde mir nächste Woche erstmal einige Verstärker im Tonstudio Tempelhof anhören.

Mit dem Denon 3805 hatte ich auch schon geliebäugelt. ;-)
Ich bin mittlerweile soweit, dass ich mein budget auf bis zu 2.000,- € für Verstärker & DVD / Audio player ausgeben würde.
Ich möchte mir nicht in 1-2 Jahren wieder gedanken über eine neuanschaffung in sachen Verstärker machen müssen.

Ich muss allerdings sagen, dass mir der Rotel rsx-1067 mit dem passenden DVD player rein Optisch sehr gut gefällt.
Aber erstmal anhören. Sollte ich zwischen dem Rotel und bspw. dem Denon keinen erheblichen Hörunterschied feststellen, wird sicherlich die Vernunft siegen.

Grüße
Alex

seecrt schrieb:

Bitte entschuldige vielmals, dass Dir dieser Player zu billig ist. Igitt

Mir ist der Player nicht zu billig. Das habe ich nicht gesagt.
Ich habe mich nur an dem zur Verfügung stehenden Budget orientiert. Und bei dem Budget ist dann preislich und Qualitätiv auch mehr zu bekommen. Ich würde den Panasonic bei seinem Preis in der EInsteigerklasse einstufen. Da mag er dann auch gut sein. Der Denon 3805 spielt allerdings in einer ganz anderen Liga. Mindestens MIttelklasse. Und da bekommt der Käufer dann schon eine deutlich höhere Verarbeitungs- und Klanggüte.

Sicher ist ein Testbericht nicht das Mass aller Dinge. Es zählt letzendlich der persönliche Geschmack. Trotzdem sind Testbericht - und hiermit meine ich die Summe aus möglichst vielen Tests - doch ein wichtiger Gradmesser, der einem schon einen gewissen EIndruck über ein Gerät verschaffen kann. Wenn sich alle Tester in ihrer Bewertung einig sind, ist i.d.R. auch etwas dran an deren Urteilen. Deshalb gibt es diese Tests. Und deshlba gibt es auch solche Foren, in den User ihre persönlichen Eindrücke und Erfahrungen mitteilen.

lab61 schrieb:

Ich würde den Panasonic bei seinem Preis in der EInsteigerklasse einstufen. Da mag er dann auch gut sein. Der Denon 3805 spielt allerdings in einer ganz anderen Liga. Mindestens MIttelklasse. Und da bekommt der Käufer dann schon eine deutlich höhere Verarbeitungs- und Klanggüte.

Er steht in allen Hifi/Video-Magazinen unter Mittelklasse.
Wie gesagt 400,- ist uvp.
Du behauptest etwas, was Du selber nicht genau weißt, weil Du das Gerät gar nicht kennst.

lab61 schrieb:

Sicher ist ein Testbericht nicht das Mass aller Dinge. Es zählt letzendlich der persönliche Geschmack. Trotzdem sind Testbericht - und hiermit meine ich die Summe aus möglichst vielen Tests - doch ein wichtiger Gradmesser, der einem schon einen gewissen EIndruck über ein Gerät verschaffen kann. Wenn sich alle Tester in ihrer Bewertung einig sind, ist i.d.R. auch etwas dran an deren Urteilen.

Das wage ich zu bezweifeln, wenn ich sehe das bestimmte Teufel-Systeme in fast allen Magazinen in den Himmel gelobt werden, kann ich mir das auch schlecht vorstellen. Zum lesen ist sowas immer nett, aber allenfalls nur eine grobe Orientiertung zur Marktschau.

Aber auch vollkommen egal, an meine Klipsch kommt irgendwann mal Sherwood Vor- und Endstufe dran und vorher werde ich mich mir keinen Receiver bis 750,- kaufen, weil hier nicht unbedingt eine Verbesserung zu finden sein muß

seecrt schrieb:

da in allen einschlägigen Audio/Video Magazinen, von Audiovision bis zu Heimkino und bis zu Hifi Magazinen, wie Stereo 11.05 / Stereoplay, der Pana Receiver immer als sehr gut bewertet worden ist.

seecrt schrieb:

lab61 schrieb: Sicher ist ein Testbericht nicht das Mass aller Dinge. Es zählt letzendlich der persönliche Geschmack. Trotzdem sind Testbericht - und hiermit meine ich die Summe aus möglichst vielen Tests - doch ein wichtiger Gradmesser, der einem schon einen gewissen EIndruck über ein Gerät verschaffen kann. Wenn sich alle Tester in ihrer Bewertung einig sind, ist i.d.R. auch etwas dran an deren Urteilen. Das wage ich zu bezweifeln, wenn ich sehe das bestimmte Teufel-Systeme in fast allen Magazinen in den Himmel gelobt werden, kann ich mir das auch schlecht vorstellen.

Achso.
Also bei Teufel sind die vielen guten Testberichte aus den unterschiedlichsten Fachmagazinen unglaubwürdig.
Bei deinem Panasonic-Receiver hingegen liegen die gleichen Fachmagzine und die gleichen Tester dann aber goldrichtig mit ihrer Bewertung?



Bin ich der Einzige, der in deinen Aussagen zur Glaubwürdigkeit von Testberichten einen gewissen Widerspruch entdeckt?

lab61 schrieb:

Also bei Teufel sind die vielen guten Testberichte aus den unterschiedlichsten Fachmagazinen unglaubwürdig. Bei deinem Panasonic-Receiver hingegen liegen die gleichen Fachmagzine und die gleichen Tester dann aber goldrichtig mit ihrer Bewertung? Bin ich der Einzige, der in deinen Aussagen zur Glaubwürdigkeit von Testberichten einen gewissen Widerspruch entdeckt? :.

Mann, warum willst Du dich denn mit mir streiten?

seecrt schrieb:

@lab61 Ich gebe nicht sehr viel auf Fachmagazine, allerdings verstehe ich Deine Argumentation nicht, da in allen einschlägigen Audio/Video Magazinen, von Audiovision bis zu Heimkino und bis zu Hifi Magazinen, wie Stereo 11.05 / Stereoplay, der Pana Receiver immer als sehr gut bewertet worden ist. Aller Testberichte zum Trotz zählt nur der eigene Test mit dem eigenem Equipment und in den eigenen vier Wänden. Technics war mal ziemlich weit vorne in Sachen Receivern und hat mit diesem Gerät auch wieder den Schritt in die richtige Richtung getan. Woher nimmst Du eigentlich Deine Weisheiten?

Damit habe ich doch erklärt, dass mich Testberichte nicht sonderlich überzeugen! Ich habe lediglich auf Deine Argumentation geantwortet.

lab61 schrieb:

Und wenn ich mir so die Bestenlisten der Fachmagazine ansehen, dann frage ich mich, warum Panasonic bei Receivern - im Gegensatz zu DVD-Playern - in den vorderen Rängen kein Bein auf den Boden bekommt.

Warum verdrehst Du mir denn die Wörter im Post? Hast Du keine Frau die Du ärgern kannst?

Ist gut jetzt, ist doch schon lange gelaufen das Thema, total Off-Topic! Viel Spaß beim Fußball!