Welchen Denon Surroundverstärker?

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alexlein
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Mrz 2008, 01:45

Hi!
Ich möchte mir einen Denon Surroundverstärker kaufen.
5.1 reicht. Es kann aber auch 6.1 sein.

Ich habe momentan den Yamaha RX-V 559 mit 6x 145Watt an 4 Ohm. Bei meinen Lautsprechern (2x Elac 105 ll, Nennbel.: 80 Watt) und bei meinem Sub (Mordaunt Short 409 Genie) werden sie, wenn ich mehr aufdrehe, nach meinen Ohren im Bassbereich überfordert.

Deswegen frage ich: Lohnt es sich da einen Verstärker mit noch mehr oder der gleichen Leistung zu kaufen? Oder tritt dieses Problem nicht bei Denonverstärkern auf?

Weil mir 6.1 reicht habe ich an die AVR 18..er Serie gedacht. Ich bin aber verwirrt, weil der 1803(6.1) genauso viel Leistung hat wie der 1404(5.1) und der 1705(6.1) 110 Watt an 6 Ohm. Aber er ist mit 250 bzw 300 Euro mehr auf der Denon Website angegeben.
An was kann das liegen? Bezahlt man nur den einen Kanal mehr? Oder gibt es klanglich einen Unterschied?

Ich höre sehr gerne mit viel Bass, das ist das wichtigste für mich.
Ich habe ein bisschen gegoogelt und einen Beitrag über den 1404 gelesen, dass er schwach sein soll.
Dann dürften aber der 1803 und der 1705 auch nicht stärker sein.
Ist die Leistung überhaupt relevant für mich, da ich einen sehr starken Sub habe?

Bitte schreibt mir alle eure Meinungen!
Danke!!

john_frink
Moderator

#2 erstellt: 27. Mrz 2008, 04:55

hi, dir ist klar, dass alle von dir erwähnten avr schon recht alt und neu wohl garnicht mehr zu haben sind?!

Mein tip wäre: kauf dir ein neugerät beim fachhändler (mit testphase), oder übers inet (da 14 tage rückgaberecht) und teste ihn ausreichend aus...

6.1 gibts bei den neuen nicht mehr, aber auch 7.1 avr sind ja kein problem.

IMO hast du mit den elacs schon recht ausgewachsene ls, die auch ein etwas potenterer avr betreiben sollte, ein 2307 als ausläufer oder ein 1908... auch erwähnen möchte ich onkyo, der 605er dürfte recht sein, meine fs 58 hat der 604er (also der etwas schwächere vorgänger) bisher auch bei hohen pegeln sehr zufriedenstellend befeuert.

sollten keine avr alleine deinen ansprüchen genügen, so wäre ein kleiner avr mit preouts, an die du eine gebrauchte endstufe, oder einen stereoverstärker hängst auch eine alternative (wobei ich meine, dass die 105er mit nem avr wie dem 2307 sehr gut bedient sein sollten).

[Beitrag von john_frink am 27. Mrz 2008, 04:58 bearbeitet]

alexlein
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Mrz 2008, 13:02

Hi! Danke für die Antwort.
Aber die von dir erwähnten sind mir zu teuer.

Ich habe einen Onkyo TX DS 696 gefunden, der neu über 1100 Euro gekostet hat. Er ist mit 200 Euro VHB angegeben (er ist aber schon 4 Jahre alt, also keine Garantie mehr). Der sollte doch potent genug sein? Der ist auch nur 5.1! Also genau das, was ich will!
Oder einen Denon DTS 2802 (UVP 999Euro). Er hat identische Leistungen zu dem Onkyo, ist aber 50Euro teurer.
Sie sind echte Power Monster (5x 130Watt bzw. 6x 135 Watt, ich schätze mal bei 6 oder 8 Ohm)! Sollte ich da zuschlagen? Die können wohl locker mit dem 2307 mithalten, oder?

Wie schauts bei deinem Onkyo aus? Produziert er gute Bässe? Onkyo ist ja fast genau das gleiche wie Denon. Von daher wäre mir Onkyo auch recht.

Passen Onkyo oder Denon überhaupt mit Elac und Mordaunt Short zusammen?

Bitte antworte.

[Beitrag von alexlein am 27. Mrz 2008, 13:09 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#4 erstellt: 27. Mrz 2008, 14:45

hi,

du solltest viell. weniger auf die doch sehr geschönten leistungsangaben der hersteller achten, da diese doch sehr unterschiedlichen messmethoden unterliegen (z.b. wird statt allen fünf nur ein kanal gemessen, und das nut short term). Viel mehr würde mich am gebrauchtkauf solch alter avr (bei stereoverstärkern wäre das kein problem, nur ist die av technologie noch nicht zum stillstand gekommen) das wenige an features stören. Unmöglich wäre für mich z.b. die fest vorgegebenen übernahmefrequenzen (ab 80 hz

), oder die laue anschlussvielfalt.. Wie ich sehe, möchtest du um 200,- ausgeben. Da würde ich doch glatt den Harmann Kardon 145 für 249,- empfehlen (hirsch-ille.de), und lass dich bitte nicht von den spärlichen leistungsdaten irritieren, das ist die firma, die noch sehr realistisch mit den daten umgeht!
(versuch mal einen 20watt röhrenamp zu hören, am besten an wirkungsgradstarken Lautsprechern

)

alexlein
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Mrz 2008, 21:09

Hi!
Ich habe gelesen, dass die Harman Kardons erst im sehr teuren Bereich leistungsstark sind.
Ich glaube nicht, dass Denon oder Onkyo übertreiben, da sie schon seit sehr vielen Jahren im Geschäft sind und sehr viele "Liebhaber" haben. Ausserdem ist bei den beiden Geräten, die neu ca. 1000 Euro kosten 130 Watt doch glaubwürdig.
Bei meinem Yamaha bin ich sehr skeptisch bei der Leistung. Ich glaube, dass Yamaha sehr übertreibt genauso wie Sony bei ihren Verstärkern.
Es gibt so einen Fall, da ist ein Verstärker von Sony mit 120 Watt pro Kanal angegeben. Was kam bei der Messung von ein paar Spezialisten raus? 18 Watt pro Kanal!!! Das finde ich eine Schweinerei!

Mir gefällt auch der neue Denon AVR 1508 sehr, aber der ist 100 Euro teurer als ich ausgeben will.

Ich habe den Denon AVR 2530 gefunden für 190 Euro VHB aber keine Angaben!

Andere, die hier reinschauen können sich auch beteiligen, nicht nur ich und john frink.

BakerX
Inventar

#6 erstellt: 27. Mrz 2008, 21:44

Vorweg, "john_frink" erzählt dir keine Märchen wenn er über Leistungsangaben der Receiver spricht,vielmehr tun das die Hersteller,einzige Rühmliche Ausnahme hier stellt Harman Kardon da,da ist auch wirklich drin was draufsteht!!!

Ich versteh auch nicht so ganz warum du dir nen anderen Receiver kaufen willst,der RX-V559 ist ein guter Receiver,vor allem um das Geld das du ausgeben willst wird es eher ein Abstieg als ein Aufstieg.

Wenn du gesagt hättest mir gefällt der Klang des Receivers Grundsätzlich nicht weil du schon andere Receiver gehört hast und deiner klingt dir im vergleich zu kühl zu blechern,zu warm oder was auch immer,dann könnte ich das ja noch verstehen.

Aber wenn du sagst das deine Lautsprecher mit dem Bass überfordert sind,dann liegt das wohl eher an den Lautsprechern.
Oder deren Aufstellort oder evtl.an der Trennfrequenz die du eingestellt hast.

[Beitrag von BakerX am 27. Mrz 2008, 21:45 bearbeitet]

alexlein
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 27. Mrz 2008, 22:04

Hi! Danke für die Antwort und herzlich Willkommen in unserer Debatte.
Die Überforderung ist ja nicht nur bei den LS sondern auch beim Sub! Und der liegt in der 600 Euro Preisklasse! Das kann nicht sein!
Ausserdem habe ich von einem Experten (kein Media Markt oder Saturn Angestellter!) gehört, dass das bei allen Yamahas so ist und dass es nicht an den LS liegt. Aber ich will wissen, ob das bei Denon oder Onkyo auch so ist.

Warum soll das ein Abstieg sein? Auf testberichte.de wird der Yamaha viel schlechter bewertet als die Denons, z.b. alle der 18.. Serie werden mit "überragend" oder "Spitzenklasse" bewertet.

Das Geld, das ich ausgeben will zählt ja auch für gebrauchte Geräte, ausserdem wären die 200 Euro nach meiner Meinung in einen Verstärker, der zwar schon 4 Jahre alt ist, aber neu ca. 1000 Euro gekostet hat gut investiert. Wie denkst du darüber?

BakerX
Inventar

#8 erstellt: 27. Mrz 2008, 22:19

Ja ein gebrauchter wär schon ok sofern du auf die ganzen neuen Anschlüsse etc.verzichten kannst,einzig und allein auf verstellbare Trennfrequenzen solltest du achten.

Ne Alternative wäre du bestellst dir nen neuen Receiver der für dich in Frage käme und bei nichtgefallen hast du ja immernoch die Möglichkeit ihn zurück zu schicken.

Aber bevor du das machst würde ich dir wirklich empfehlen vor allem den Aufstellort der FrontLS.zu verändern,mal weiter weg von der Wand mal näher hin,du würdest staunen wie sehr das den Klang von Lautsprechern verändert,ebenso würde ich mich mit der Trennfrequenz vom Sub.bzw.vom Receiver spielen ob du das nicht evtl.besser hinbekommst.
Ich mein der RX-V559 hat ja nun wirklich derartig viel Möglichkeiten den Klang zu verändern,so das du dich damit ne Ewigkeit herumspielen kannst,vielleicht findest du ja ne Einstellung die dir besser gefällt.