Was wird eine Erweiterung bringen?

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ferhardt
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Feb 2006, 10:31
Hallo,

mittlerweile habe ich mir folgende Konstellation für Surround/Stereo zusammengebaut und finde es schon ganz nett:

Denon AVR-1801 an den die Surround Boxen und Center (JBL TI 1000 und JBL TI 100) angeschlossen sind
Yamaha AX-10 an den die Front Boxen (JBL TI 3000) dran sind und über den Pre-Out des Denons bedient wird.

Ein Subwoofer ist überflüssig, weil meine Nachbarn tanzen auch so schon Tango ;-)

Jetzt überleg ich mir, da ich den Denon nur genommen habe um es mal zu probieren (den hatte ich bisher fürs Schlafzimmer verwendet), ob ich mir für die o.a. Konfiguration noch was nettes holen soll um evtl. auch klanglich besser zu werden. Habe da folgendes im Auge:

Vincent SAV-P150 als Endstufe (da könnt ich den Yamaha dann auch abbauen denk ich mal, weil der Klang von diesem Gerät eh gleich oder besser sein wird, oder!?)
Vincent SAV-C2 als 6.1 Vorstufe

Was meint Ihr? Lohnen sich diese 4000,- klanglich gesehen bei der vorhandenen Kombination von Boxen oder schieß ich da mit Kanonen auf Spatzen und kann danach gleich losrennen und mir die TI 5000 als Front holen und die 3000er in den hinteren Bereich verbannen....

Danke schonmal für Eure Meinungen und Anregungen dazu..

Grüße

Frank
botika77
Inventar
#2 erstellt: 16. Feb 2006, 11:22
also ich kann dir mal ruhigen gewissen sagen, dass du in der tat mit der kanone auf spatzen schiesen würdest, wenn du eine der beiden vincents zulegst

ich habe zwar keinen denon receiver, aber habe schon von vielen hier gehört, dass allein der wechsel von der 1er serie sprich 1801,1803,1905 und weiss der kuckkuck was zur höheren serie sprich alles was mit einer 3 anfängt - ein riesiger klanglicher fortschritt ist

sprich, wenn du dir jetzt ein auslaufmodell denon avr 3805 kaufst (sagen wir mal du legst keinen wert auf hdmi), dann wirst du wahre wunder erleben

sollte dir die kohle allerdings wirklich so locker sitzen, dann könntest du ja auch noch neue lautsprecher zulegen, wobei ich hier deine jbl wiederum nicht kenne.

fazit: kauf dir einen neuen receiver für den 1801 zb den 3805 um die 900,- neu od etwa 700,- gebraucht und du hast eine tolle klangliche weiterentwicklung
ferhardt
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Feb 2006, 12:19

botika77 schrieb:
also ich kann dir mal ruhigen gewissen sagen, dass du in der tat mit der kanone auf spatzen schiesen würdest, wenn du eine der beiden vincents zulegst

ich habe zwar keinen denon receiver, aber habe schon von vielen hier gehört, dass allein der wechsel von der 1er serie sprich 1801,1803,1905 und weiss der kuckkuck was zur höheren serie sprich alles was mit einer 3 anfängt - ein riesiger klanglicher fortschritt ist

sprich, wenn du dir jetzt ein auslaufmodell denon avr 3805 kaufst (sagen wir mal du legst keinen wert auf hdmi), dann wirst du wahre wunder erleben

sollte dir die kohle allerdings wirklich so locker sitzen, dann könntest du ja auch noch neue lautsprecher zulegen, wobei ich hier deine jbl wiederum nicht kenne.

fazit: kauf dir einen neuen receiver für den 1801 zb den 3805 um die 900,- neu od etwa 700,- gebraucht und du hast eine tolle klangliche weiterentwicklung


Nun ja, was ich nur vermeiden möchte ist, dass ich jetzt 900,- für einen Denon ausgebe und dann irgendwann mal 1000,- für was neues und dann irgendwann eh bei dem lande, was ich jetzt schon im Auge habe; finde es immer schlauer halt gleich zu Anfang was zu kaufen an dem man dann für die nächsten 10 Jahre seine Freude hat .. vor allem auch dann, wenn man sich in ein paar Jahren mal neue Boxen holt oder sonstwie erweitert - da dachte ich halt, die Vincent Kombination hat halt erstmal genug Reserven (kennt die eigentlich jemand?)
Mit den Boxen ists in der Tat so eine Sache. Fand die JBL damals richtig klasse, so dass ich sie mir jetzt gebraucht noch einmal gekauft habe - finde sie auch immer noch klasse. Traue mich allerdings kaum, mir mal andere anzuhören, weil ich mir schon vorstellen kann, dass es da auch in dem Preisbereich bessere gibt, aber dann hab ich schnell ein Fass ohne Boden, weil will ich dann haben ;-)

...Danke aber schonmal für Deine Meinung. Werd nochmal ein wenig in mich gehen, mir den Vincent vielleicht mal anhören und dann schauen.....
botika77
Inventar
#4 erstellt: 16. Feb 2006, 13:54

ferhardt schrieb:
Nun ja, was ich nur vermeiden möchte ist, dass ich jetzt 900,- für einen Denon ausgebe und dann irgendwann mal 1000,- für was neues und dann irgendwann eh bei dem lande, was ich jetzt schon im Auge habe; finde es immer schlauer halt gleich zu Anfang was zu kaufen an dem man dann für die nächsten 10 Jahre seine Freude hat ..

Traue mich allerdings kaum, mir mal andere anzuhören, weil ich mir schon vorstellen kann, dass es da auch in dem Preisbereich bessere gibt, aber dann hab ich schnell ein Fass ohne Boden, weil will ich dann haben ;-)


naja dann nehmen wir das ganze nochmals ein wenig durch

soweit ich es richtig verstehe hast du eigentlich 4000,- zu
"verpulvern"

ausserdem möchtest du etwas besitzen, dass du auch längerfristig ohne zu grübeln benutzen kannst

wie du weisst ändert sich ständig etwas, va ist zwar hdtv und dergleichen in europa nicht wirklich verbreitet, aber zumindest in den nächsten 3-4jahren sollte es imo standard werden

auf jeden fall würdest du mit einer vor/endstufen-kombi am besten fahren, denn die endstufe wäre imo eine einmalige investition (zumindest höchstwahrscheinlich) aber die vorstufe könntest du dann wechseln, wenn sich softwaremässig was tut

oder du nimmst dir einen boliden um diese summe, welcher aber auf jeden fall upgradefähig ist - sprich dass du mal auf hd-dts/hd-dd od wie die tonformate wohl heissen mögen, aufrüsten kannst

ich weiss nicht ob man zb schnittstellen wie hdmi upgraden kann - denn zz ist 1.1 standard, aber ende des jahres sollte schon 1.3 kommen bzw. schon marktfähig werden

da du wirklich für die nächsten 10 jahre planst ist es eine echt schwere entscheidung, aus dem grund hätte
a) einen billigeren receiver für die nächsten 12-18 monate genommen, der aber schon klanglich deutlich ausgereifter ist wie dein receiver

b) du investierst in eine teure upgradefähige vor/endstufen-kombi

c) du bleibst bei deinem jetzigen equipment, holst dir die endstufe und pfeifst auf hdtv


[Beitrag von botika77 am 16. Feb 2006, 13:54 bearbeitet]
ferhardt
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 16. Feb 2006, 14:16

botika77 schrieb:

ferhardt schrieb:
Nun ja, was ich nur vermeiden möchte ist, dass ich jetzt 900,- für einen Denon ausgebe und dann irgendwann mal 1000,- für was neues und dann irgendwann eh bei dem lande, was ich jetzt schon im Auge habe; finde es immer schlauer halt gleich zu Anfang was zu kaufen an dem man dann für die nächsten 10 Jahre seine Freude hat ..

Traue mich allerdings kaum, mir mal andere anzuhören, weil ich mir schon vorstellen kann, dass es da auch in dem Preisbereich bessere gibt, aber dann hab ich schnell ein Fass ohne Boden, weil will ich dann haben ;-)


naja dann nehmen wir das ganze nochmals ein wenig durch

soweit ich es richtig verstehe hast du eigentlich 4000,- zu
"verpulvern"

ausserdem möchtest du etwas besitzen, dass du auch längerfristig ohne zu grübeln benutzen kannst

wie du weisst ändert sich ständig etwas, va ist zwar hdtv und dergleichen in europa nicht wirklich verbreitet, aber zumindest in den nächsten 3-4jahren sollte es imo standard werden

auf jeden fall würdest du mit einer vor/endstufen-kombi am besten fahren, denn die endstufe wäre imo eine einmalige investition (zumindest höchstwahrscheinlich) aber die vorstufe könntest du dann wechseln, wenn sich softwaremässig was tut

oder du nimmst dir einen boliden um diese summe, welcher aber auf jeden fall upgradefähig ist - sprich dass du mal auf hd-dts/hd-dd od wie die tonformate wohl heissen mögen, aufrüsten kannst

ich weiss nicht ob man zb schnittstellen wie hdmi upgraden kann - denn zz ist 1.1 standard, aber ende des jahres sollte schon 1.3 kommen bzw. schon marktfähig werden

da du wirklich für die nächsten 10 jahre planst ist es eine echt schwere entscheidung, aus dem grund hätte
a) einen billigeren receiver für die nächsten 12-18 monate genommen, der aber schon klanglich deutlich ausgereifter ist wie dein receiver

b) du investierst in eine teure upgradefähige vor/endstufen-kombi

c) du bleibst bei deinem jetzigen equipment, holst dir die endstufe und pfeifst auf hdtv



Hm,

also vor/endstufen Kombi möchte ich eigentlich nicht machen, schon weil sowas klanglich im reinen Stereobereich nie so gut sein wird wie eine Endstufe alleine (denke ich mir mal einfach so, weil die packen halt in ein gleiches Volumen mehr Krams rein, irgendwo muss man dann einfach Abstriche machen) - und der Yamaha AX-10 wird auch nicht für die Ewigkeit sein

*lach* Na ja, zu "verpulvern" würd ich nicht sagen wollen ... Wenn ich dafür das bekomme was ich will (das muss ich wohl erstmal richtig definieren, für mich) würd ich auch noch ein wenig mehr dafür ausgeben können; will es aber nicht tun, wenn es nichts bringt (im Sinne von Preis-Leistungsverhältnis - kaufe mir ja auch kein Kabel für 6000,- nur weil es messbar besser klingt, da hört für mich der Sinn dann schon auf)

... ich glaub ich werd mir die Reciver Option nochmal ein wenig genauer anschauen und evtl. einfach auch mal anhören.....
botika77
Inventar
#6 erstellt: 16. Feb 2006, 14:52
also die vor/endstufen kombi würde ich auf jeden fall ins kalkül nehmen - denn die ganzen freaks die ordentlich asche in ihre anlage investiert hatten, haben fast alle eine vor/endstufen-kombi

ich weiss nicht ob du die seite areadvd.de kennst, aber die würde ich dir sehr gerne ans herz legen

lies dir mal ein paar tests durch - va diejenigen die in deinem preisrahmen liegen

hier folgende links:

3 endstufen getestet (audionet, vincent rotel)

hier der test

audionet map v2 vor/endstufenkombi (allerdings deutlich mehr als dein budget, aber einfach mal ein guter test von einem wahrscheinlich zur zeit beste v/e-kombi für 20.000,-:

dazu der test

der bolide von denon für 6000,-

hier der test

marantz bolide für 3500,-

bolide von onkyo - vielleicht schon veraltet??

rotel vor/endstufenkombi

sherwood vor/endstufen-kombi

die kombi von vincent (v/e)


ich schätze mal du sitzt an die 3 stunden an den tests - ich fand sie sehr aufschlussreich, allerdings las ich die nciht auf einmal, sonder immer bei erscheinung

mrt1N
Inventar
#7 erstellt: 16. Feb 2006, 17:15
Also der Onkyo ist auf keinen Fall veraltet. Er gilt heutzutage immer noch als das Flaggschiff unter den AV-Receivern. Frag doch mal Leon-X, der hat so ein Prachtexemplar.
ferhardt
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Feb 2006, 19:38
Also,

hab mich dann doch erstmal entschieden die vorhandenen Komponenten "rund" zu machen.
Meine Nachbarn gehen mir eh schon so auf den Zeiger mit dem ständigen geklopfe gegen die Decke (da muss ich dann immer so laut machen, dass ich es nicht mehr höre ;-) und ich denke mal, dass die Anschaffung des Vincent dazu geführt hätte, dass ich mir auch gleich größere Boxen angeschafft hätte (und am Besten dann auch gleich eine neue Wohnung) ....

Daher gabs heute den Yamaha RX-V 2600. Jetzt nur noch die Spikes unter die Boxen und die Marmorplatten gekauft und dann bin ich erstmal glücklich

Vielen Dank für die ganzen Tips und vor allem die Links der Tests..

Grüße

Frank
mrt1N
Inventar
#9 erstellt: 17. Feb 2006, 20:10
Und das richtige Heimkinofeeling kann meiner Meinung nach nicht ohne Sub aufkommen. Ja, die Fronts können vielleicht schon gut zupacken, aber das eltzte bisschen fehlt doch immer.
ferhardt
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 17. Feb 2006, 20:38

mrt1N schrieb:
Und das richtige Heimkinofeeling kann meiner Meinung nach nicht ohne Sub aufkommen. Ja, die Fronts können vielleicht schon gut zupacken, aber das eltzte bisschen fehlt doch immer. ;)



Also ganz ehrlich, ich "kämpfe" wirklich damit die Bässe jetzt schon irgendwie zu reduzieren. Einen Sub fänd ich wirklich, in der Konfiguration, völlig übertrieben - Bedenke, dass ich die Fronts ja am Stereo Verstärker habe, der hat wesentlich satteren Klang als der Yamaha Surround und ist über den Pre-Otu angeschlossen
mrt1N
Inventar
#11 erstellt: 17. Feb 2006, 21:08
Das liegt dann halt am Raum, aber die Frequenzen die ein Sub bei DD, DTS widergibt, erreicht man nicht mit seinen Fronts, kannste machen was du willst...;)
ferhardt
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 17. Feb 2006, 21:12

mrt1N schrieb:
Das liegt dann halt am Raum, aber die Frequenzen die ein Sub bei DD, DTS widergibt, erreicht man nicht mit seinen Fronts, kannste machen was du willst...;)


Hm, also ich denke mir mal, dass wenn ich eine Gänsehaut bekomme dabei und es wirklich durch den Bauch geht ists schon richtig
Die JBL´s sind ja schon recht "bassig"

Der Raum kanns allerdings wirklich sein, weil ist Parkett und es steht nicht viel drinn. Da übertragen sich die Schwingungen schon ganz nett...
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