Subwoofer Kaufberatung

Moin,

wie misst du denn deinen Sub, als LFE oder im Stereo 2.1 Modus?

Den LFE solltest du auch auf 120Hz belassen,
ansonsten trennst du bei den übrigen Lautsprechern irgendwo die Frequenzen ab, ist das richtig? (Sollte man mit Sub immer tun.)

Des Weiteren solltest du wenn du den Sub höher spielen lassen wolltest, was gar nicht so einfach ist bei einem Setup mit AV Receiver,
dann nimm doch wegen der Ortbarkeit gleich zwei Günstigere, dadurch, richtig in der Front aufgestellt(neben den Fronts), ist auch die Ortbarkeit weg.

Ich habe den Testton direkt vom Room EQ Wizard benutzt, also dürfte es der LFE Kanal sein. Die Trennfrequenz vom LFE Kanal im AVR wurde da auch schon auf 250 Hz gestellt, damit eben kein zusätzlicher Filter bei 120 Hz greift als der, den der Subwoofer schon von sich aus nutzt.
Die Crossover-Frequenzen der anderen Lautsprecher werden über das Script von Nexus ermittelt, ich gebe da aber eine Suchweite von 80-120 Hz vor. Bei mir kommen da unterschiedliche Ergebnisse trotz selber Lautsprecher raus.

Aber zurück zum Thema: Danke schonmal für den Vorschlag, lieber auf 2 Subwoofer zu gehen. Hättest du auch Vorschläge auf welche ich da setzen sollte?

Hast du mal gegen gemessen, wenn du mit REW die Lautsprecher einzeln misst, wie tief diese runter spielen?
Und wie sieht der Frequenzgang aus wenn du L+R+Sub zusammen misst, das ist ja letztendlich auschlaggebend was dann am Hörplatz ankommt.

Viele Subs sind auch gar nicht technisch in der Lage bis 250Hz zu spielen, weil sie vorher aussteigen bzw. zum Aussteigen gezwungen werden.

Gute geschlossene Subs bis 500€ Stückpreis welche auch noch so hoch spielen (auch wenn ich das als kontraproduktiv sehe, so allgemein gesehen),
muss ich passen.

Soulwarrior (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe den Testton direkt vom Room EQ Wizard benutzt, also dürfte es der LFE Kanal sein.

Das war sicher nicht der LFE-Kanal, denn dafür mußt Du den ausgewählt haben. Das wüßtest Du und würdest nicht den Konjunktiv bemühen.
Du hast also L, R oder L+R bespielt, weshalb die Trennfrequenz für die Fronts eingriff.

Die Trennfrequenz vom LFE Kanal

Die gibt es nicht. Das ist die Frequenz des LFE-Tiefpass-Filters.

im AVR wurde da auch schon auf 250 Hz gestellt, damit eben kein zusätzlicher Filter bei 120 Hz greift als der, den der Subwoofer schon von sich aus nutzt.

Guter Gedanke, zieht aber nur, wenn man auch den LFE-Kanal bespielt.

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Hast du mal gegen gemessen, wenn du mit REW die Lautsprecher einzeln misst, wie tief diese runter spielen?

Also wenn du oder jemand anderes selbst in REW mal die Messungen anschauen willst, kannst du hier die mdat Datei laden: https://drive.google...Xyb/view?usp=sharing
Einige Lautsprecher scheinen den Messungen nach bis 50 Hz runterzugehen, was aber eher dem Raum als den Lautsprechern geschuldet sein dürfte. Laut Herstellerspezifikationen sollten die Regallautsprecher eigentlich bei 110 Hz abfallen, der Center bei 70 Hz.

@Basstrap
Der Konjunktiv war falsch gewählt, da gebe ich dir recht, so wie auch die Bezeichnung für die Trennfrequenz des LFE-Kanals. Ich habe definitiv den LFE-Kanal gemessen (siehe Datei einen Beitrag zuvor) und habe beim AVR die von dir erwähnte Frequenz des LFE Tiefpassfilters auf 250 Hz eingestellt.

Soulwarrior (Beitrag #7) schrieb:

Ich habe definitiv den LFE-Kanal gemessen (siehe Datei einen Beitrag zuvor) und habe beim AVR die von dir erwähnte Frequenz des LFE Tiefpassfilters auf 250 Hz eingestellt.

Der Sub sollte dann schon deutlich höher spielen, sieht aber dennoch so aus, als sei er bei ca. 80Hz lowpass-gefiltert.


Dabei war Audyssey off, oder?
Zwischen 20 und 100Hz sind keine gravierenden Einschnitte vorhanden. Der Standort des Subs sieht im SPL fast ideal aus. Was unter 30Hz tatsächlich passiert, sieht man aber nicht. Dem Eltax Atomic A10.2 traue ich da unten nichts mehr zu.
Ich würde es mit nur einem neuen Sub probieren. Zwei halb so teure kommen nicht so tief runter.

Überlege mal ob Du nicht erst die Front tauschen solltest. Also Stereo mit anderen Lautsprechern anhören. Wenn dann Stereo gefällt/funktioniert den Center. Surrounds können die Wharfedale bleiben. Und weil du dann weißt was die Front kann den Subwoofer. Der braucht dann warscheinlich nie bis 250Hz reichen.

Frontlautsprecher die ich gerne vorschlage kosten so um die 250€ das Paar und haben 13cm Tiefmitteltöner. Die mit 15cm Tiefmitteltöner um 300€ das Paar. Da kann man, bei günstiger Aufstellung, bei vielen Musiktiteln auf einen Subwoofer verzichten.

@BassTrap
Ich finde das ja auch komisch. Kann halt wirklich ein Defekt sein, der auch mit dem Brummen zusammenhängt. Audyssey war bei den Messungen aus, ja, und sämtliche Lautsprecher auf Large gestellt. Den Standort des Subs hab ich tatsächlich vorher mal ausprobiert, ihn an 3 verschiedenen Orten getestet, dieser sah für mich am optimalsten aus. Danke für deinen Tipp mit 1 Subwoofer. Ein spezielles Modell kommt dir da aber nicht in den Sinn?

@Kunibert63
Welche Frontlautsprecher würdest du denn vorschlagen? Kann ich mir ja mal anschauen. Ich verspreche mir aber momentan einfach mehr von einem guten Subwoofer als von dem Ersatz der anderen Lautsprecher. Weil ich eben zur Zeit auch eher Filme als Musik konsumiere. Da ich in meiner aktuellen Wohnung nicht so viel Platz habe, würde ich aber keine großen Standlautsprecher sondern nur größere "Regal"lautsprecher aufstellen wollen. Welche, die vielleicht bis 60 Hz runtergehen. Centerlautsprecher ist nochmal ein eigenes Thema dann.

Soulwarrior (Beitrag #10) schrieb:

Ein spezielles Modell kommt dir da aber nicht in den Sinn?

Ich hatte bisher nur zwei Modelle. Zuerst einen, dann zwei REL S/3 SHO wegen mehr Tiefgang bei Musik. Der spielte zusammen mit den Fronts aber nicht tief genug, noch nichtmal tiefer als die Fronts alleine. Enttäuschung.
Daraufhin wollte ich keine Kompromisse mehr eingehen und habe mir einen Merovinger 1/38 geholt. 15", geschlossen, 1000W, geregelt, linear bis weit unter 20Hz. Endlich konnte ich im Wohnzimmer die Bässe hören, die ich vom Kopfhörer kenne (<30Hz).
Bei Film läßt er's beben.
Unter 12" würde ich keinen Subwoofer holen. Die von SVS sind wohl eh schon die günstigsten, die unter 20Hz kommen.

Was schwebt Dir eigentlich an Musik vor, bei der Dir Punch fehlt? Ich kann mir darunter nichts vorstellen. Das mit am basstärksten an Musik, das ich kenne, ist z.B. https://www.youtube.com/watch?v=EXIWlRrkjKE Der Bass ist dort aber eher in tieferen Regionen angeordnet, als das, was ich ahne, was Du meinst.

EDIT: Punch hat wohl was mit Attack (Anschlag) in der Aufnahme und Impulsverhalten des Lautsprechers zu tun. Auf ersteres hat man selbst keinen Einfluß. Bei zweitem liefern wohl PA-Lautsprecher mehr Punch als HIFI-Lautsprecher. PA-Lautsprecher machen vielleicht weniger Hub, bieten aber eine größere Membranefläche und können erheblich lauter. Dann gibt's noch Dirac Live, das das Impulsverhalten der Lautsprecher verbessern kann.

Soulwarrior (Beitrag #10) schrieb:

.....Welche Frontlautsprecher würdest du denn..... ...sondern nur größere "Regal"lautsprecher aufstellen......

Ich meine Du solltest jetzt keinen Subwoofer der auch zu den Wharfedale passt. Die kommen eh weg. Am Ende hast Du einen "speziellen Subwoofer besorgt den es mit den anderen Lautsprechern nicht braucht. Daher, wenn jemand ganz neu einsteigt, erst Stereo dann Center und Surround zum kennenlernen. Das kann alleine schon etwas dauern wenn man jedesmal festgestellt, dass die ausgesuchten Lautsprecher nicht zu den Raum und eigenem Hörempfinden passen. So habe ich, um Polk Audio kennenzulernen, erst die Lautsprecher geholt die dann in die Surrounds wandern. Das sind die ES10 mit einem kleinen Tiefmitteltöner. Habe die in Stereo angehört um zu wissen was Polk da abliefert. So kleine Dinger und man kriegt sie nicht dazu, dass sie sich angestrengt anhören. Für sich alleine, ohne Vergleich, sind die HIFI tauglich. Aber ohne Subwoofer....naja den braucht es eh, so oder so und da ist sowieso einer. Sodann habe ich die ES15 bestellt. Eigentlich nicht größer weil die in ein Fach sollen wo ich glaubte, dass die ES20 nicht da rein passen. Die ES15 sind wirkliche HIFI-Lautsprecher. So aufgestellt, dass sie durch eine Wand im Rücken unterstützt werden, hab ich nicht nur ein mal nachgesehen ob der Subwoofer nicht doch noch leise mitspielt. Ich hätte die ES20 aber holen können, die hätten doch gepasst. Wenn ich das was die 15 abliefern auf die 20 übertrage dann bräuchte ich für die meiste Musik keinen Subwoofer. Durch ihre Konstruktion ist denen der Mindestabstand zur Wand vorgegeben. Die können auch an die Wand.

Apropos Stellfläche. Manche Standlautsprecher sind schmaler und weniger tief als ihre Schwester Regallbox. Das trifft bei Dali Oberon zu.. Mit Wandabstand zu allen Seiten nehmen auch Regalos Raum ein an den man auch vorbei muss. Da machen Regalos vom Platzverbrauch keinen Unterschied. Man kann sie allerdings gut aufs Board oder an die Wand bringen und somit aus den Weg schaffen.

In bezahlbar nennen wir auch gerne Argon Audio.

Zu den Fronts kommt der Subwoofer und eher nicht andersrum.

Weil schon "PA" angsprochen wurde..... Da kann man auch nach Subwoofern suchen. Mir ist jetzt der KRK S? G4 aufgefallen. Zur Zeit würde ich die KRK probieren wollen. Ich habe mein Kino im Keller einrichten dürfen. Da ist es egal wie die Lautsprecher ausehen. Auch hätte ich nach Monitoren ausschau halten können, wenn ich nicht schon Lautsprecher gehabt hätte. BeimThomann kannst Du nach LD-Systems Dave 8 gugeln. Die kriegst Du nie an ihre Leistungsgrenze, nie. Die Dave 8, ohne den Subwoofer der meist dabei ist. Dazu den KRK S10 G4 und bekommst öfter Besuch als dir lieb ist und machst dir in der Nachbarschaft nicht nur Freunde. Freunde nur wenn du sie mit zu höen rein holst. HIFI ist da nur ein laues Lüftchen. Oder unbezahlbar wenn die Lautsprecher und der Verstärker so in etwa an die Leistung heran kommen würden.

Du müstest aber auch noch, für Dich, klarstellen was Punch für Dich bedeutet. Den Punch würde ich im Kickbass einordnen. Den können, nicht zu kleine, Regallautsprecher schon. Der Kickbass findet eigentlich nicht im Tiefbass statt. Und große, bezahlbare, Subwoofer könnten bei 100Hz schon ihe Not kriegen den Punch schnell genug zu präsentieren.

Und Du willst, zur Zeit, noch höher übernehmen lassen. Weil deine Wharfedale nicht den nötigen Biss haben den Kickbass selber wiedergeben zu können. Du weißt vielleicht gar nicht, wie auch ohne Vergleich, was HIFI Lautsprecher abliefern können.

Daher er Rat in Stereo sich an seine neuen Lautsprecher rantasten. Dann Surround oder vorher noch Subwoofer und in letzter Stufe Surround. Wenn Stereo funktioniert funktioniert auch Surround. Die Aufstellbedingungen, wie was warum aufgestellt gehört, kennst Du nehme ich an.

Was ich mit Punch meine beschreibt das Video von @BassTrapp schon recht gut, einfach die Schläge der Bassdrum. Ich höre meistens Metal oder Hardrock und da will ich die Schläge der Bassdrum stärker heraushören. Ich glaube die Frequenzen dafür liegen ja tatsächlich im 100 Hz Bereich, also genau dem Frequenzbereich, der mit meinen aktuellen Lautsprechern nicht so gut aufgestellt ist, aber ich dachte eben auch dass der Subwoofer dafür besser geeignet ist selbst wenn er wegen größerer Membran weniger präzise spielen kann - daher auch zusätzlich die Idee mit dem geschlossenen Sub.

Auf jeden Fall vielen Dank für die Vorschläge auch der Polk Audio Lautsprecher. Die ES15/ES20 sehen auch optisch recht interessant aus, und aufgrund der guten Preis-/Leistung hatte ich mir diesen Hersteller auch schon mal im Hinterkopf behalten, nun habe ich gleich eine konkrete Serie die ich mir überlegen kann. Darf ich fragen, welchen Centerlautsprecher du zu diesen Fronts verwendest @Kunibert63?
Das bringt mich auf jeden Fall zum überlegen, zwar vielleicht trotzdem zuerst zum Subwoofer zu greifen - aber weniger Augenmerk auf die höhere Trennfrequenz zu legen, und aber auch früher zumindest schon mal zu einem Stereopaar der ES20 zu greifen um meine Fronts zu ersetzen. Wie du schon richtig sagtest, könnten die Wharfedales für Surround ja bleiben. Nur Center wäre mir dann noch recht wichtig, weil da ja in Filmen der Hauptanteil rauskommt. Ich frage mich nur ob es Probleme geben könnte wenn ich die Wharfedale, die meines Wissens einen recht hohen Wirkungsgrad haben mit Lautsprechern kombiniere, die eher einen niedrigeren haben, also ob der AVR die dann noch gescheit eingepegelt bekommt.

Der Merovinger Sub wäre mich jetzt doch etwas übertrieben, vor allem da mein Raum wahrscheinlich zu klein für so ein Monster ist. Der Preis ist auch weit über Budget. Wo ich ja häufiger auch von lese ist der Klipsch R-12 oder auch Subwoofer von Rhytmik - letztere scheint es aber zumindest hier in Europa nicht mehr zu geben?

Moin,

Punch bei Musik erreicht man in der Regel wenn man um die 60Hz kräftig den Pegel erhöht. Da hat dein Subwoofer aber schon eine Spitze welche deutlich lauter ist, daher liegt der Wunschbereich wohl eher höher.
Da die Bassdrum aber auch noch in weit höhere Bereiche vordringt,
wärst du wahrscheinlich tatsächlich mit PA Lautsprechern besser bedient, als mit irgendwelchen neutralen Hifi Lautsprechern.

Soulwarrior (Beitrag #13) schrieb:

.......Darf ich fragen, welchen Centerlautsprecher du..........Nur Center wäre mir dann noch recht wichtig....... .....Ich frage mich nur ob es Probleme geben könnte wenn ich die Wharfedale, die meines Wissens einen recht hohen Wirkungsgrad haben mit Lautsprechern kombiniere, die eher einen niedrigeren haben, also ob der AVR die dann noch gescheit eingepegelt bekommt......

Der Center ist ja auch der wichtigste. Ich nutze von Polk den ES35. Das ist der flache mit den vielen Chassis. Aber aus Not weil der ES30 dort nicht hin passt. Der Center ist schon gut. Und der ES30 hat die zwei Tiefmitteltöner des ES15. Sieh mal die Abmaße an. So klein ist der nämlich nicht. 19cm Hoch 51cm Breit und 26cm Tief. Den kannst Du mit den Wharfedale nicht vergleichen. Die Wharfedale solltest mit gar keinen Lautsprecher vergleichen der hier bis jetzt genannt wurde. Das ist ein angepasstes System welches man auch an diesen Subwoofer anschließen könnte. Da ist halt alles aufeinander abgestimmt. HIFI ist was anderes.

Du machst Dir zu viele Gedanken. Verschieden Wirkungsgrade gleicht der AVR spielend aus.

Kickbass soll sich zwischen 50Hz bis 200Hz abspielen.

http://www.kickbass....%20man%20den,16%20cm.

Leider aus dem Carhifibereich. Von dort kommt der Begriff ja erst. Im HIFI weicht das etwas ab. So um 60-160Hz. Oftmals wird dieser Bass auch von sehr tiefen Frequenzen unterstützt. Vielleicht sollte man für diesen Bereich auf Standlautsprecher setzen. Die haben mehr Membranfläche und Volumen. Aber Kickbass ist halt nicht alles im Leben. Wer weiß wie dein Raum auf diese aggressive Frequenz reagiert.

Vielen Dank! Das hilft mir schonmal sehr für die Entscheidungsfindung. Das mit dem Kickbass nehm ich jetzt einfach mal zurück, ich glaube nicht, dass er so sehr wichtig ist, schon gar nicht derart, dass ich mich in Richtung PA Lautsprechern umsehen müsste. Mein aktuelles Setup lässt halt etwas vermissen in diesem Bereich, das ist alles, denke ich.

Weitere Vorschläge nehme ich natürlich trotzdem weiterhin gerne entgegen.