Neues Soundsystem nach Umzug: Soundbar oder 3.1 Setup?

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Jan_Grue
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Okt 2024, 11:59

Moin Zusammen, vor über 10 Jahren habe ich mir als Jugendlicher mein erstes 5.1-System (Infinity Primus HCS) nach einer Empfehlung hier im Forum zugelegt. Es war ein absolutes Einsteigermodell, aber damals war das Budget eben begrenzt. Bis zuletzt habe ich die Lautsprecher noch verwendet. Vor drei Jahren musste ich den defekten Infinity-Subwoofer ersetzen und habe mich für einen Canton SUB 300 entschieden. Den Sub habe ich mir mit Blick auf die Zukunft gekauft, da ich geplant habe, das alte Infinity-System irgendwann auszutauschen.

In meiner alten Wohnung konnte ich die Lautsprecher noch gut platzieren und war trotz der günstigeren Boxen recht zufrieden. Doch nach meinem Umzug vor zwei Wochen sieht es in der neuen Wohnung leider nicht so optimal aus.

Raumsetup:
Das neue Wohn-/Esszimmer ist 380 cm x 610 cm groß. Ich habe den Grundriss mal skizziert und zwei Bilder gemacht, um Aufstellungsmöglichkeiten zu zeigen. Die Lautsprecher und der Sub stehen derzeit nur provisorisch. Außerdem plane ich den Kauf eines neuen TVs (LG OLED G2 oder G4 in 65 oder 77 Zoll; aktuell auf Bild noch 55 Zoll), der kurzfristig angeschafft werden soll.

Nutzung: 55 % Streaming (über Apple TV); 25 % HD-Fernsehen; 10 % Gaming (Xbox); 10 % Musik (Spotify)

Aktuelles Setup: Denon X1300W; Canton SUB 300; Infinity Primus HCS
Die Infinity-Lautsprecher müssen in jedem Fall ersetzt werden, da ich mit der Farbe (Kirsche) nicht mehr glücklich bin. Außerdem denke ich, dass ein 5.1-Setup aufgrund des Platzes aktuell nicht wirklich sinnvoll ist.

Zwei Optionen stehen zur Diskussion; Budget: ca. 1.000 € (+/- 200 €):

1. Aufbau eines 3.1 (ggfs. Klipsch) Systems:
Ich habe bei einem Bekannten die Klipsch RP-600 gehört und fand sie ziemlich gut. Der Vorteil wäre, dass ich in Zukunft auf ein 5.1-System aufrüsten könnte. Der Denon-Receiver sollte ausreichen und der Canton SUB 300 kann bleiben. Meine Frage ist, ob ein 3.1-Setup in meinem Raum mit den gegebenen Platzverhältnissen sinnvoll wäre? Besonders die rechte Ecke (Ansicht 1) bereitet mir Sorgen, da der Lautsprecher wohl recht nah an die Wand müsste.

2. Wechsel auf eine Soundbar:
Ich überlege, das komplette System zu verkaufen und auf eine hochwertige Soundbar zu setzen, etwa die Nubert nuPro XS-8500 (eventuell auch gebraucht) oder ein vergleichbares Modell. Vorteil: Ich könnte den AVR weglassen, hätte weniger Kabelsalat und die Aufstellung wäre insgesamt wahrscheinlich einfacher.

Hat jemand von euch Erfahrung mit der Nubert nuPro XS-8500 oder einem ähnlichen Modell? Besonders interessiert mich, ob die Soundbar in meiner konkreten Situation eine akzeptable Alternative zu einem 3.1-Setup wäre. Mir ist natürlich bewusst, dass ein Soundbar im direkten Vergleich wohl nicht mithalten kann.
Danke schon mal für eure Hilfe und Erfahrungen!

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 21. Okt 2024, 14:30

Das Sofa steht sicher nicht optimal für ein 5.1, aber links und rechts jeweils an den Ecken der Sitzfläche, z. B. mit einem Wandhalter, das ist nicht so unmöglich. Lange nicht optimal, aber machbar.

Vorne... naja, dass die ganze Front total sinnlos steht, ist Dir hoffentlich klar. Center außermittig (und auf einem AVR...), dann die beiden Hauptlautsprecher zu nahe beieinander am TV, statt außen am Lowboard. Center und rechts stehen ja gerade 30cm auseinander. Da ist (bei ca. 3m Sitzabstand) weder ein echtes Stereo noch ein separates Centersignal hörbar.

Insofern ist es ohnehin egal, dass die infrage kommende Nubert Soundbase nur eingeschränktes Stereo bietet, jetzt hast Du da -so aufgestellt- ja auch nicht mehr.

[Beitrag von fplgoe am 21. Okt 2024, 14:31 bearbeitet]

Jan_Grue
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 21. Okt 2024, 14:44

Dass ist mir bewusst, dass es wie auf dem Bild aktuell sinnlos ist. Hab ja auch geschrieben, dass die erstmal nur provisorisch stehen

Aktuell ist da weder etwas angeschlossen, noch stehen die an einer guten Position. Ist einfach dem Umzug geschuldet, Hauptsache erstmal aus dem Weg.

Center würde natürlich im aufgebauten Zustand mittig unter dem TV stehen und die Front LS möglichst weit am Rand des Lowboard, ggfs. auch auf Ständern. Da ein neuer TV kommt, hängt der aktuelle auch noch nicht an der Wand und da hat ein Aufbau der Lautsprecher noch keinen Sinn gemacht.

Am liebsten würde ich mit dem gesamten Lowboard noch 1m nach links, dann wird es mit dem Sofa allerdings langsam eng.

[Beitrag von Jan_Grue am 21. Okt 2024, 14:48 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 21. Okt 2024, 14:52

Dann ist die Front natürlich besser aufgestellt (im wahrsten Sinne des Wortes), der Surroundbereich -wie gesagt- wäre da auch nicht unbedingt unmöglich.

Falls Du Dich für den Nubert entscheidest, da gab es sogar kabellose Surrounds bei der 8500RC passend. Allerdings nicht ganz billig.

Kunibert63
Inventar

#5 erstellt: 21. Okt 2024, 16:06

Das wird richtig teuer.

5.1 kann mir eigentlich gut voerstellen. Vorne passt das ziemlich gut. Die Klpsch, glaube ich können nahe der Wand und auch ins Eck. Sind eh "nur" Regalos. Da werden sich Raummoden noch nicht arg aufschaukeln. Wenn die kleinen Infinity mal angeschlossen sind hör dir mal entspannt an was der Raum antwortet. Ich hatte auch solche Infinity, die 5er. Wenn die Laut dürfen klangen die nicht mal so übel. Aber egal, willst sie nicht mehr. Gegen die Farbe lässt sich ja noch was machen.

Hinten ist es, wie fast immer in solchen Wohnzimmern und Sofa an Wand (bei nichtmal 4Metern ist hier wirklich nicht viel zu machen), mit den Surrounds ungünstig. Bei Klipsch könntest du dich gleich an Dipole wagen. Die entschärfen die Situation hinten etwas.

Also 5.1 sehe sehr wohl.

Die Nubert AS8500 wäre mir deutlich zu teuer. Auch wenn man damit 5.1 machen kann. Da bist Du schnell bei 6K€, wenn Du dir 5.1 selber zusammenstellst. In den Sets sind Subwoofer immer dabei. Dann immerhin unter 4K€. Ob die Sets auch ohne Subwoofer angeboten würden wenn man fragt? Würden die eine AS3500RC anbieten und dazu die 3000RC.....machen sie nicht....oder kommt noch......? Selbst das 5xXS-3000RC Set schlägt ordentlich zu Buche.

Jan_Grue
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Okt 2024, 21:06

Vielen Dank für die bisherigen Antworten!

Die Nubert XS 8500 wäre in meinem Fall tatsächlich eine Alleinkämpfer-Lösung. Aufgrund der hohen Preise würde ich auf zusätzliche Lautsprecher verzichten. Ich habe bereits ein paar gebrauchte Angebote für die XS 8500 um die 1.500 € gesehen. Besonders reizt mich bei der Lösung die Möglichkeit, meinen AVR komplett zu ersetzen und so für ein aufgeräumteres Setup zu sorgen. Bisher habe ich den AVR gerne genutzt, um all meine Zuspieler zu verwalten, aber mit dem neuen Fernseher und HDMI 2.1 ist das nicht mehr komplett möglich. Ein einfacheres Kabelmanagement ist ebenfalls nett, auch wenn man das nur einmal macht.
Falls jemand von euch Erfahrungen mit einem direkten Vergleich zwischen einer Soundbar wie der XS 8500 und einem 3.1- oder 5.1-System im ähnlichen Preissegment hat, würde ich mich natürlich über eure Eindrücke freuen. Ich plane auf jeden Fall, die Soundbar in den nächsten Tagen mal probezuhören.

Spannend finde ich, dass ihr 5.1 in meinem Szenario nicht komplett ausschließen. Ich hatte das für mich eigentlich schon verworfen, zeigt mir aber, dass ich die Materie nochmal genauer durchdenken sollte

Bezüglich der Farbe habe ich auch schon überlegt, die Lautsprecher zu folieren oder zu lackieren. Allerdings ist das bei fünf Lautsprechern eine Menge Arbeit und verbessert natürlich nicht den Klang meiner "Einsteigerlautsprecher". Da ich sowieso immer mal wieder über ein Upgrade nachgedacht habe, wäre jetzt ein guter Zeitpunkt dafür.
Danke auch für den Tipp mit den Dipol-Lautsprechern, da werde ich mich mal schlau machen!

Ich habe mein Sofa und das Lowboard etwas verschoben, um eine bessere Ausgangssituation zu schaffen. Das Sofa steht jetzt weiter im Raum und wenn ich die Rears in 160 cm Höhe an die Wand montiere, wäre der Abstand zur Hörposition etwa 130 cm. Das ist dann aber auch das Maximum. Meint ihr, das wäre ausreichend?

Die Frontlautsprecher habe ich testweise ans Ende des Lowboards gestellt, haben jetzt einem Abstand von etwa 210 cm zueinander und 260 cm zur Hörposition. Für eine optimale Platzierung könnte ich sie auf Ständer neben das Lowboard stellen. Der Subwoofer würde dann links neben dem linken Frontlautsprecher stehen, der Center natürlich mittig unter dem Fernseher.

Habe nochmal zwei Bilder gemacht und eine mögliche Position von den Rears eingezeichnet. Eine Gardinge kommt allerdings noch an das große Fenster, die bekomme ich bei meiner besseren Hälfte auch nicht wegargumentiert

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 21. Okt 2024, 22:00

Die Nubert XS 8500 wäre in meinem Fall tatsächlich eine Alleinkämpfer-Lösung. Aufgrund der hohen Preise würde ich auf zusätzliche Lautsprecher verzichten.

Das Hauptmerkmal der XS 8500 ist die Möglichkeit sie zu einem 5.1 System auszubauen. Wenn das für dich nicht von Interesse ist, dann kannst du auch gleich zur Nubert AS 3500 greifen. Unwesentlich schlechter aber wesentlich günstiger.

Ein AVR mit Lautsprechern wird immer Vorteile haben. Alleine schon die Dynamikkompression kann ein Gamechanger sein.

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 21. Okt 2024, 23:55

Für 1500 ist doch gut. Dann nach zwei 3000RC gebraucht suchen.

https://www.kleinanz...0/2898300282-172-950

Ausserdem es muß ja nicht gleich alles sein. Das wird schon werden.

Das Stereodreieck haut fast schon hin. Aber ob Stereo noch wirklich funktioniert wenn die Fronts neben dem Board steht? Nach hinten passt nun auch schon besser. Mit Dipolen scheinen die Surrounds noch weiter weg.

Ist vielleicht auch eine Geldfrage. Über kurz oder Lang wird es bald noch ein aktueller AVR. Fünf neue Lautsprecher und später wohl AVR, nimmt sich das noch was gegenüber einer 8500RC und zwei 3000RC? Selber zusammen suchen knappe 2000irgendwas€?

Das wird schlaflose Nächte eonbringen.

Jan_Grue
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Okt 2024, 20:26

Vielleicht habe ich einen Denkfehler, aber warum sollte Stereo nicht funktionieren, wenn die LS neben dem Lowboard auf einem Ständer stehen?
Dipole finde ich übrigens sehr spannend, die hatte ich bisher gar nicht auf dem Schirm!

Ich habe mal nach gebrauchten Angeboten geschaut und ein potenzielles Klipsch-Set zusammengestellt, kombiniert mit einem neuen AVR. Preislich wäre ich damit leicht über einer gebrauchten Nubert XS-8500. Wenn ich dann irgendwann doch mal die XS-3000 ergänze, wäre der Preisunterschied nochmal deutlicher. Da stellt sich die Frage, ob ein 5.1-Setup mit diesen Komponenten nicht die bessere Wahl ist. Liegt zwar aktuell etwas über meinem Budget, vielleicht würde ich dann aber doch etwas mehr investieren oder es mir nach und nach anschaffen.

Die Nubert AS-3500 finde ich auch interessant. Gebraucht bekommt man die wohl schon um die 650 €. Da ich in 2-3 Jahren ein Eigenheim bauen möchte, könnte das eine gute Übergangslösung sein. Den SUB könnte ich ja erstmal weiterverwenden und den Rest verkaufen. Wenn dann irgendwann das Haus steht, könnte ich wieder auf ein (für das Haus bzw. den Raum) passendes 5.1-System gehen und die Soundbar verkaufen. Wobei das natürlich mit 5.1 auch möglich ist. Und ob ich beim Hausbau noch Kohle für eine neue Anlage locker machen möchte, steht auf einem anderen Blatt.

Ach, schwierig... Ich werde am Wochenende mal meine Infinity anschließen und nochmal reinhören. Parallel versuche ich, die Nubert Probe zu hören. Vielleicht gibt mir das etwas mehr Klarheit.

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 22. Okt 2024, 21:53

Jan_Grue (Beitrag #9) schrieb:

......aber warum sollte Stereo nicht funktionieren, wenn die LS neben dem Lowboard auf einem Ständer stehen?.....

Nur ne Vermutung. Der rechte noch weiter ins Eck und Vorhang der linke frei. Der Subwoofer dann noch näher an die Tür. Kann, muß nicht schlechter oder besser sein. Ja hör dir die Infinity noch mal an. Dein Stereodreieck passt so in etwa. Wirst es schnell hören.

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 23. Okt 2024, 04:41

Ich würde sie auch so stehen lassen, wie sie jetzt stehen. Die paar Zentimeter mehr bringen nicht viel.

alex560
Stammgast

#12 erstellt: 23. Okt 2024, 05:07

Wenn du in 5-6 Jahren eh nochmal umziehst... hmm... deswegen jetzt ne Übergangslösung kaufen... hmm... ich würde wahrscheinlich auch auf den Gedanken kommen aber ihn insoweit wieder verwerfen, als dass wir ja hier von einem System sprechen - bleiben wir mal bei den Klipsch - das in 5-6 Jahren ganz bestimmt auch in neuer Umgebung gut spielt und vor allem auch aufstellbar ist.

Zum Thema aufstellbar:
Es gibt Leute, die kaufen sich wirklich große Lautsprecher, die eine sehr große Stellfläche benötigen und wenn die dann umziehen kann es wirklich sein, dass das im neuen Zimmer dann entweder total gepresst aussieht oder wirklich einfach nicht geht, weil die Lautsprecher einfach zu viel Platz benötigen.

Zum Thema Klang:
Es gibt hier sehr viele Threads wie deinen (auch wenn nicht jeder so professionell fragt (mit Bildern und so) wie du) und in ich würde sagen 90% der Fälle werden Lautsprecherempfehlungen aufgrund der Hörgewohnheiten/Wünsche des Themenerstellers gegeben und NICHT aufgrund des Raumes.
Aufgrund des Raumes wird nur manchmal von Standlautsprechern eher abgeraten, weil er eben zu klein ist. Bei ganz wenigen Threads wird auf besonders gerichtet abstrahlende Lautsprecher verwiesen, weil z.B. wandnah aufgestellt. Aber wandnah ist eigentlich hier die normale Situation - kaum ein Themenersteller hat links UND rechts neben seinem Stereodreieck noch wirklich viel Platz.

Deswegen würde ich an deiner Stelle jetzt ein für mich richtig gut passendes Setup kaufen, mit dem Ziel das dann auch mit ins Haus zu nehmen. Dein Sub 300 sollte auch im Haus noch halbwegs funktionieren - so wenig Bums hat der ja auch wieder nicht.
5 - 6 Jahre richtig gut Musik hören oder Filme gucken - das kann dir keiner mehr nehmen :-)

Kunibert63
Inventar

#13 erstellt: 23. Okt 2024, 07:25

alex560 Das hast du sehr schön zusammengefasst. Das mit der Stellfläche trifft aber auch bei Regallausprechern zu. Die Oberon3 misst da mehr als........

https://www.dali-speakers.com/de/compare/

Auf einem Ständer nehmen die also den gleichen Platz ein. Drumrum/dran vorbei muß man sich dann auch quälen. Ich "sehe" das zur Zeit wegen der Tür. Ich kann das mit meinen Polk Reserve 200 und Standlautsprechern gut vergleichen. Die tronen auf meinen Standlautsprechern weil ich nach lust und Laune mal mit denen und mal mit den Technics höre. Die nehmen sich nichts von der Stellfläche her.

Ich würde in diesem Fall sogar soweit gehen alles noch ruhen zu lassen. Aber ich weiß aus eigener Erfahrung, das wird schwierig wenn man sich erst einmal infiziert hat.

Du weißt nicht wie der andere Raum auf die Lautsprecher reagiert. Es könnte jetzt gut harmonieren und alles ist schön und gut. Im neuem Hörraum ist mit den Lautsprechern einfach kein Land zu gewinnen.

Wenns wirklich sein muß dann versuche dich mit Stereo an andere Lautsprecher zu gewöhnen. Das reicht meist schon zu erkennen ob einem die Neuen gefallen. Funktioniert Stereo funktioniert eigentlich auch Surround. Okay der Center ist bei manchen Sets die eigentliche "Schwachstelle". Der wichtigste überhaupt. Es gibt halt Hersteller die nur Ein(Argon Audio) oder Zwei (diverse) Center anbieten. Und was wenn der andere Raum auf die Neuen anders reagiert?