Upgrade Center Lautsprecher und Subwoofer

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purplehaze1979
Stammgast
#1 erstellt: 22. Jun 2024, 10:55
Hallo zusammen,

ich habe aktuell folgendes Surroundsystem:

Yamaha RX-V684
Front 2 x B&W 707
Center ELAC Cinema XL
SW Elac 111.2
Rear 2 x Yamaha Musiccast 20

Ich wüde jetzt gerne den Center und SW austauschen, da es optisch einfach nicht so gut passt (Siehe Bild) und vor allem der Center meiner Meinung nach zu wenig Power hat. Ich habe mir daher ein paar optisch passende Varianten überlegt und wollte eure Meinung dazu hören. Ich hätte gerne das beste Preis Leistungsverhältnis und natürlich müssen die neuen Teile auch zu den aktuellen passen.

Folgende Fragen habe ich:

1: Wären die potentiellen Lautsprecher denn überhaupt ein gutes Upgrade zu den aktuellen?
2: Welches der genannten würde am besten zu meinem aktuellen Setup passen
3: Welche Lautsprecher hätten denn das beste Preis-Leistungsverhältnis.

Unbenannt

Aktuelles Setup Front

Viele Grüße,
Purplehaze


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 10:58 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 22. Jun 2024, 11:08
Dein Center ist ja recht klein und füllt das Fach schon gut aus. Hast du die Abmessungen der anderen Center bei deiner Auswahl berücksichtigt?

Elac höhe 9cm, Höhe HTM73 22cm, selbst der HTM6 ist mit 16cm fast doppelt so hoch wie dein derzeitiger Center.

Schon mal probiert sen Center ganz wegzulassen?


[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Jun 2024, 11:12 bearbeitet]
purplehaze1979
Stammgast
#3 erstellt: 22. Jun 2024, 11:15
Danke für deine Antwort.

Ja, der neue würde reinpassen. Der HTM72 S3 hat auch nur 16 cm höhe. Der HTM71 S3 ist mir glaube ich eh viel zu teuer. Ich würde ein Brett entfernen und die Dreambox und das Controller Ladergerät nach unten stellen. Würde bestimmt super aussehen denke ich.

Was passiert denn wenn ic den Center weglasse? Geht das und was wäre der Effekt?

Gruß Purplehaze


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 11:18 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 22. Jun 2024, 11:17
Dann wird die Center Tonspur von deinen beiden Frontlautsprechern ausgegeben. Sofern du schön mittig sitzt ist das kein Problem.
purplehaze1979
Stammgast
#5 erstellt: 22. Jun 2024, 11:23
Da hatte ich bisher gar nicht drüber nachgedacht, da ich nicht wusste das das geht. ... Hat man dadurch irgendwelche Nachteile ? Wäre ja einerseits eine gute Sache, aber ich denke das sieht bestimmt super aus, wenn da unten dann noch der fette Center ohne Frontabdeckung drin steht

Gruß Purplehaze


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 11:24 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 22. Jun 2024, 11:25
Na dann hol dir nen fetten Center
purplehaze1979
Stammgast
#7 erstellt: 22. Jun 2024, 11:27


Ich tendiere zum HTM6 S3 oder HTM 72 S2 und als SW ASW 608. Würde mein Räumchen bestimmt locker ausreichen. Wäre das ein lohnenswertes Upgrade zu meinen aktuellen Elac Cinema XL und ELAC SW 111.2?

Gruß Purple


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 11:28 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 22. Jun 2024, 11:31
Auf jeden Fall. Die Werte vom Elac Sub mit 40Hz sind jetzt auch nicht berauschend für nen Sub. Das schaffen meine Lautsprecher

Also ja Upgrade sicher. Bedenke aber beim Center je größer der LS desto weniger mag er es eingeengt zu stehen. Auch wenn du nen fachboden rausnimmst bleibt es immer noch ein Fach. Möglich dass dadurch die tiefen Frequenzen aufgedickt werden.
purplehaze1979
Stammgast
#9 erstellt: 22. Jun 2024, 11:41
Bei der Center Platzierung habe ich leider keine andere Wahl. Meinst du das ist sehr kritisch ? Ein paar Zentimeter wird er nach oben und links/rechts schon noch haben....

Gruß Purple
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 22. Jun 2024, 11:47
Deshalb auch der Vorschlag es mal ganz ohne Center zu probieren. Musst ja nur den vorhandenen am AVR abklemmen und hören wie es ohne klingt.
tss
Inventar
#11 erstellt: 22. Jun 2024, 11:59
Bevor du einen neue Center ausprobierst, würde ich die beiden Frontlautsprecher höher positionieren (Ohrhöhe) oder wenigstens weiter nach vorne an die Kante des Lowboardes stellen und ohne Center testen (Im Menu des AVRs deaktivieren).

Die Aufstellung wirkt ziemlich kompakt. Wie weit stehen die Frontlautsprecher auseinander und wie weit sitzt du von diesen entfernt?


Ich vermute der Wunsch nach einem dicken Center hat sich schon zu stark in die Hirnwindungen gebrannt....
purplehaze1979
Stammgast
#12 erstellt: 22. Jun 2024, 12:11
Also die Voraussetzungen bei mir sind eh recht bescheiden aufgrund der Dachschrägen. Auf dem Foto kann man sehen, dass die Rear Lautsprecher auch eine ziemlich miese Position haben, aber man muss halt mit den Gegebenheiten leben die man hat Da ich auf der Couch meistens in einer halben Liegeposition liege, sind die Frontlautsprecher fast auf Kopfhöhe, natürlich nicht ganz. Entfernt sind die Lautsprecher ca. 2m, ggf. auch so 1,80 Meter voneinander. Von der Couchposition weniger als 4 Meter. Wenn ich die noch höher mache würde es optisch wahtscheinlich nicht so toll aussehen...Ich werde sie mal nach vorne ziehen und ohne Center testen, mal schauen wie sich das anhört. Aber das mit dem "in den Kopf gebrannt" ist leider wahr

Gruß Purple

20240622_140619


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 12:11 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 22. Jun 2024, 12:15
Uff na gut. 1,80 zu 4m Abstand... Da dürfte der Center akustisch nicht fehlen, höchstens optisch.

Und zu den surrounds... ich persönlich würde die ganz weglassen bevor ich sie SO positioniere. Und der Sub steht dann auch noch ganz in Eck gequetscht... sorry bei der Aufstellung passt wirklich gar nichts.


[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Jun 2024, 12:16 bearbeitet]
purplehaze1979
Stammgast
#14 erstellt: 22. Jun 2024, 12:18
Eine andere Aufstellung ist hier leider nicht möglich Zumindest wüsste ich nicht wie...
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 22. Jun 2024, 12:23
Warum steht der rechte surround so weit vorne und ist nicht auch an der Wand montiert?

Zieh die Couch etwas nach vorne. Verbessert stereo und surround Erlebnis.
purplehaze1979
Stammgast
#16 erstellt: 22. Jun 2024, 12:32
Ich habe jetzt mal ohne Center getestet - ich finde das hört sich echt fast besser an. Aber wenn ein dicker Center in der Mitte ist, wäre es wahrscheinlich wieder anders

Gestern ist erst die neue Couch gekommen, den habe ich noch nicht fest gemacht. Hatte mir gedacht ich versuche es erstmal so. Könnte ihn auch ein wenig weiter nach hinten schieben, aber an die Rückwand montieren geht nicht mehr gescheit, da man ansonsten die Lehne im Weg hat oder der Lautsprecher zu weit Richtung Mitte gehen würde und man sich den Kopf anhaut Er könnte noch ein kleines bisschen weiter nach hinten und an der Wand montiert werden. Ist es schlecht, wenn er auf der Couch steht ? Couch nach vorne ziehen sieht scheiße aus, das geht leider auch nicht.

Gruß Purple

20240622_142905


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 12:33 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#17 erstellt: 22. Jun 2024, 12:54
Ein surround soll halt hinter dem hörplatz montiert sein und nicht davor. Das ruiniert den ganzen Effekt.

Deshalb bevor so dann lieber gar nicht.
purplehaze1979
Stammgast
#18 erstellt: 22. Jun 2024, 13:54
Hmmm ... wäre da evtl. besser ? Man muss bedenken, dass der rechte Teil der Couch vor und zurück gefahren werden kann und sich dann die höhe der Lehne ändert. So wäre sie auf höchsten Stand. Wenn jemand rechts liegt dann hat er sie halt direkt hinter seinem Schädel.

20240622_155229#,

Gruß Purple


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 14:05 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 22. Jun 2024, 14:01
Manche legen sie hinter der Couch auf den Boden und lassen sie nach oben gegen die Wand spielen. Erzeugt ein diffuses Klangbild aber zumindest dann hinter einem
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#20 erstellt: 22. Jun 2024, 14:01
Anders macht es eben keinen Sinn - und selbst so ist es sehr schlecht, da die Rears nun mal (ein ganzes Stück!) hinter einem stehen sollten. Ein Hubschrauber, der von vorne links über dich nach hinten rechts rüberfliegt, fliegt so nur von vorne links nach weniger weit vorne rechts. Mehr Lautsprecher sind nicht immer besser, wenn sie schlecht positioniert sind.
purplehaze1979
Stammgast
#21 erstellt: 22. Jun 2024, 14:06
Oh man ... da hilft wohl nur Wanddurchbruch der Rückwand ...

Wenn ihr euch zwischen dem HTM6 S3 und dem HTM7 S2 Center entscheiden müsstest, welchen würdet ihr nehmen ? Älteres Modell aber höhere Serie, oder neueres Modell und kleinere Serie?
n5pdimi
Inventar
#22 erstellt: 22. Jun 2024, 14:23
Höheres Modell.
Prim2357
Inventar
#23 erstellt: 22. Jun 2024, 14:32
Moin,

als Center würde ich hier den HTM 72 S2 nehmen, falls überhaupt einen...

Bedenke, wenn du den Center nutzt kommt der Hauptcontent auch aus diesem, es läuft dann bei dir sehr zentral ab, auch weil die Front so eng steht kommt da nicht mehr so viel Räumlichkeit dazu wie üblich.
Bei dem Abstand der Frontlautsprecher zum Hörplatz ist eigentlich kein Center notwendig, dieser macht Sinn wenn man einen breiten Hörbereich hat, damit man Stimmen mittig und nicht aussermittig wahrnimmt, sobald man auf den äußeren Hörplätzen verweilt.
Das kannst du ja aktuell schon testen, ob das stören würde wenn du ohne Center hörst.
Ansonsten ist es ein Vorteil das man mit Center den Center manuell lauter stellen kann, was oft das Verständnis der Sprache verbessert, der Dialoge an sich.

Der Tipp mit den Ständern für die Frontlautsprecher solltest du beherzigen, die gehören einfach höher und weiter auseinander gestellt.

Bei den Rears wurde auch eine Möglichkeit aufgezeigt, Sofa nach vorne und Rears hinter dem Sofa platziert, dort könnte man auch eine Ablage mit Stoff bespannen aus welcher die Rears von unten nach oben tönen.
purplehaze1979
Stammgast
#24 erstellt: 22. Jun 2024, 14:38
Und um euch noch mehr Löcher in den Bauch zu Fragen... wie soll der Surround Effekt denn entstehen wenn die Surround Lautsprecher frontal platziert werden ? Wurde mir glaube ich auch irgendwo oben empfohlen und man kann es im Setup einstellen. Da kommt ja gar nix von hinten raus...

Gruß
Prim2357
Inventar
#25 erstellt: 22. Jun 2024, 14:43
Und wegen dem Sub, mit dem kleinen ASW 608 wirst du keinen großen Fortschritt erhalten,
das sind Beides 8 Zoll Subwoofer, der B&W spielt zwar etwas tiefer, aber insgesamt sind die eigentlich Mini....

Wenn B&W dann den 610er.

Deine Frage verstehe ich nicht so richtig,
das ist dir bekannt?
https://av-wiki.de/_media/itukreis_ruhnke.jpg?w=300&tok=e969ae
Jede Abweichung davon kostet Performance, je mehr Abweichung desto mehr geht verloren.
n5pdimi
Inventar
#26 erstellt: 22. Jun 2024, 14:55

purplehaze1979 (Beitrag #24) schrieb:
wie soll der Surround Effekt denn entstehen wenn die Surround Lautsprecher frontal platziert werden ?


Das hab ich jetzt nirgendwo hier gelesen und das macht natürlich auch keinen Sinn...
purplehaze1979
Stammgast
#27 erstellt: 22. Jun 2024, 15:14
Ja, das ist mir so ungefähr bekannt.


n5pdimi (Beitrag #26) schrieb:

purplehaze1979 (Beitrag #24) schrieb:
wie soll der Surround Effekt denn entstehen wenn die Surround Lautsprecher frontal platziert werden ?


Das hab ich jetzt nirgendwo hier gelesen und das macht natürlich auch keinen Sinn...


Irgendwo hat das irgendjemand geschrieben :).... weiß aber nicht mehr wo... Vielleicht verpeil ich es auch

Ich meinte, warum man die Möglichkeit im Receiver hat, die Surrounds vorne zu platzieren wie hier im Bild. Wie kommt denn da ein Surround Effekt zustande?

20240622_171216


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 15:16 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#28 erstellt: 22. Jun 2024, 15:27
Durch Reflexion - totaler Schwachfug. Hier war vor 1-2 Jahren einer, der wollte genau das machen. Nach dem Motto "Wenn Yamaha das auflistet, dann muss das funktionieren!". Jeder hier gesagt "das ist quatsch, das ist kompletter Unsinn". Tja, er hats durchgezogen und rate mal... Nach wenigen Minuten festgestellt dass er die Surrounds praktisch nur von vorne hört - nix Reflexion von hinten.
purplehaze1979
Stammgast
#29 erstellt: 22. Jun 2024, 15:28
So, ich habe jetzt mal auf diese Weise eine Einmessung gemacht und das folgende Ergebnis wurde angezeigt:

20240622_172225

20240622_172401

20240622_172054

Wenn man davon ausgeht, das die Position des Mikrofons der Hörer ist und wenn ich die rear rechts noch hinten an die Wansch schraube, dann habe ich doch zumindest ein wenig die Position der 110° wie auf dem vorigen Foto dargestellt, oder ? Mit dem Center bin ich jetzt echt zwigespalten. Der HTM sieht halt so geil aus, wenn er aber nix bringt oder das ganze noch schlechter macht ist natürlich doof Gleiche gilt für den AS608, der AS610 ist mir glaube ich zu teuer

Gruß Purple


[Beitrag von purplehaze1979 am 22. Jun 2024, 15:29 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#30 erstellt: 22. Jun 2024, 15:44
Für die Sweetspotposition sind die Rear noch erträglich, auf den äußeren Sitzplätzen strahlen dir die nahen Lautsprecher halt deutlich lauter ins Ohr, als gewollt.
Deshalb der Vorschlag zur indirekten Beschallung, um dies zu mindern.
Aber für den Sweetspot halt im Bereich deiner Möglichkeiten.

Beim Subwoofer kannst du ja auch mal fremd gehen, der darf absolut von einem anderen Hersteller sein.
https://www.md-sound...-Class-D-Verstaerker
Wenn das zu viel ist:
https://www.canton.d...-ware-sub-300/a03847
ostfried
Inventar
#31 erstellt: 23. Jun 2024, 03:29
Du sitzt niemals da, wo grad das Mikro steht. Nicht ansatzweise. Das Mikro hat exakt zwischen deinen virtuellen Ohren zu stehen - zumindest bei der ersten Position - und ich bin mir absolut sicher, du lehnst dich an, wenn du liegend schaust wie oben beschrieben. Und damit hat sich deine Winkelfrage dann auch erledigt ohne Sofa von der Wand.

So jedenfalls machst du nur der Einmessung und dir selbst was vor.


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2024, 03:31 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#32 erstellt: 23. Jun 2024, 07:44
Das Bild mit dem Mikro hatte ich ja gar nicht angeschaut...

Nimm Bücher und staple dies am hinteren Rand der Sitzfläche.
Das Mikro klebst du mit Tesa an den Deckel eine Flasche, so das dies frei ist und nicht von Kissen oder dämpfenden Materialien eingedeckt.

Die Frontlautsprecher höher, das Sofa mal 30cm nach vorne, das Mikro nicht hinter der Sitzposition platzieren, ist zu Nahe zur Wand, auch seitlich mind. 60cm Abstand zur Wand lassen.
purplehaze1979
Stammgast
#33 erstellt: 23. Jun 2024, 10:19
Hallo zusammen,

@ostfried: Ich denke da hast du recht

@Prim: Guter Tipp, werde ich nochmal machen!

Danke euch,

Viele Grüße
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