Kaufberatung 5.1 System mit flachen Lautsprechern

Kann ein solches System nicht einfach alle Signale wie gewohnt zum TV und dann greift der Receiver die Ton Signale vom TV ab

Das geht grundsätzlich, hängt aber von zwei Faktoren ab

1) TV und AVR müssen eARC unterstützen
2) der TV muss alle Tonformate unterstützen

Deinen AVR müsstest du dafür schon mal auf jeden Fall erneuern.

Der Preis ist auch nicht ganz unwichtig.

und der liegt bei... ??

Das was du suchst nennt sich grundsätzlich "On Wall Lautsprecher". Günstige Vertreter wären die Canton GLE 10

Vielen Dank für die Antwort!

- Mein TV hat eARC
- Der TV ist neu (Samsung S95C) ich kann nicht ermitteln ob er "alle" Tonformate unterstützt.

Dann möchte ich gerne auch in einen neuen Receiver investieren der es ermöglicht die Tonsignale beim TV abzugreifen und somit optional verwendet werden kann.

Ich möchte in Summe ca. 2.500 - 3.000 Euro ausgeben.

Der Verstärker hat kein eARC und selbst wenn Du einen neuen AV-Receiver anschaffst, gibt es da -im Umweg über den TV- sehr oft Probleme. Kein DTS, kein mehrkanaliges PCM, oft kein TrueHD... da sind die Probleme vorprogrammiert.

Kommt alles ein wenig auf die wiedergegebenen Tonsignale an.

Auch mit ausgeschaltetem Verstärker kann man auf dem TV die angeschlossenen Quellen wiedergeben, nennt sich HDMI-Thru, oder HDMI-Durchleitung. Damit brückt der AVR die Signale (Bild und Ton) zum TV durch, wenn er im Standby ist.

Ok ja, das der Receiver kein eARC hat war klar. Deswegen wäre ja eine Option gewesen einen mit der Funktion zu erwerben.

Wenn es deutlich besser ist alle Signale erst an den Receiver zu leiten der dann das Bildsignal an den TV weiter leitet mache ich das so. War nur ein Gedanke.

eigentlich wären doch die Sony BRAVIA THEATRE QUAD im Budget, allerdings muss der Subwoofer noch extra gekauft werden (also der alte kann nicht benutzt werden), zusammen mit dem Sony SA-SW3 ist man so bei 3000 EU

Wenn es deutlich besser ist alle Signale erst an den Receiver zu leiten der dann das Bildsignal an den TV weiter leitet mache ich das so. War nur ein Gedanke.

Die Tonqualität ist die Selbe, es ist aber weniger fehleranfällig. Und ja mit deinem Samsung hast du das Problem, dass er zwar eARC unterstützt aber trotzdem eben nicht alles Tonformate.

Wenn du jetzt die Technik nicht erneuerst sondern nur die Lautsprecher gehen sich mit dem Budget Dali Oberon On-Wall aus. Gibt es in schwarz und weiß.

Edit: diese Bravia Teile sind maßlos überteuert und die Basisstation hat einen ganzen HDMI Eingang. Außerdem braucht man einen Sony Bravia TV um diesen als Center zu nutzen.

Michael.Willi.87 (Beitrag #5) schrieb:

...

Dann probiere die Durchleitung mal aus. Seite 154, nennt sich bei Denon 'HDMI PassThrough'.

Der Standby-Verbrauch steigt damit von 0,1W auf 0,5W an, die 0,4W Mehrverbrauch kosten Dich also (bei 0,5ct/kWh) etwa 1,75€ mehr im Jahr. Nur falls jetzt gleich jemand hier wieder Zeter und Mordio schreit, weil ich diese immensen Mehrkosten nicht erwähnt habe.

Ok verstanden.

1. die Lautsprecher gefallen für vorne links und rechts und hinten links und rechts. Aber für vorne Mitte hätte ich gerne einen schmalen langen (wie eine Soudbar) gibt es das?

Das wäre dann das System mit dem vorhandenen Receiver und dem vorhandenen Subwoofer.

2. Was würdest du empfehlen? Beim Budget von ca. € 3.000 - 4.000. Lohnt es sich alles zu tauschen? oder soll ich lieber bei neuen Boxen bleiben mit der aktuellen Technik?

also was genau willst du jetzt?

Innerhalb von 3 Beiträgen sind wir von

- möchte AVR und Sub behalten, Budget 2.500 - 3.000€

zu

- möchte alles tauschen, Budget 3.000 - 4.000€

gekommen.

Ob sich was lohnt hängt von DEINEN Bedürfnissen ab. Kann dein aktueller AVR irgendetwas nicht was du gerne nutzen würdest? Zum Beispiel irgendwelche HDMI 2.1 Feature für die Konsole(n)? Wenn nein ist ein Tausch nicht notwendig. Wenn ja => Denon X1800

Also die Sony BRAVIA THEATRE QUAD gefallen mir sehr gut!

Taugt das was, als ich mich vor ca. 6 Jahren mal eingelesen habe hieß es noch das die wireless Dinger nicht gut sind.

Und das mit dem simulierten Frontspeaker ist auch gut? Weil ich habe kein Bravia TV.

Bedenke dass das ein in sich geschlossenes System ist. Da kannst du in paar Jahren nicht einfach einzelne Komponenten tauschen sondern musst wieder alles komplett neu kaufen.

Würde ich (erst recht zu dem Preis) niemals kaufen. 1x HDMI In ist in 2024 auch ein Witz.

Ja die Kritik verstehe ich. Aber ich habe so ein System auch einfach 10 Jahre und dann schaue ich wieder. Das das geschlossen ist stört mich nicht.

Das mit dem HDMI in nur 1x stört doch auch nicht weil durch das HDMI eARC alles beim TV angeschlossen bleibt?!

Du hast gesagt das sei Fehleranfällig, auch bei diesem Sony System?

Weil grundsätzlich passt das perfekt. Die sehen gut aus, sind wireless. Nur 4 nicht 5 .... wenn der Sound stimmt wäre es perfekt für mich.

Ich weiß halt nicht wie diesem 360° Schnickschnack zu trauen ist...
Wenn es gut ist wieder perfekt weil ich die speaker hinter mir in 2 m Höhe hätte und die vorne auf 1m. Wenn das dann ausgeglichen würde ele das sehr gut.

Nur macht eARC gefühlt mehr Probleme als dass es funktionierte. Mit der klassischen AVR+Passiv LS Kombi ist man sehr viel freier und hat meist noch sehr viel mehr Möglichkeiten.

Das mit dem HDMI in nur 1x stört doch auch nicht weil durch das HDMI eARC alles beim TV angeschlossen bleibt?!

Das nützt dir bei einem Samusung TV nichts da der auch mit eARC nicht alle Tonformate weiterleiten kann. Bei nem Sony TV wärs kein Problem, der kann das. Daher macht dieses Soundsystem mmn. nur Sony intern Sinn.

Und zum Thema wireless Lautsprecher... dann haben die nen Empfänger und der braucht Strom. Woher kommt der? Akku den man regelmäsig laden muss? Oder brauchen sie ne Steckdose?

Und die von meinem Samsung TV nicht weiterleitbaren Tonformate sind für mich auch relevant als schlichter netflix und prime Filmschauer?

Der Strom ist an den Stellen an welche die Lautsprecher kommen deutlich einfacher zu erreichen ...

Möglichkeiten und Freiheiten mit dem System:

Ich will nur ein funktionierendes, zuverlässiges, einfach zu bedienendes 5.1 System womit ich Filme über Strwaminganbieter schauen kann, nicht mehr.

Wir kennen die Probleme mit einem einzigen HDMI-Anschluss hier von Soundbars zuhauf. Da kommen jede Woche etliche Leute mit Problemen an. Ich würde mich da nicht blind drauf verlassen.

Auch würde ich niemals auf die ganzen Einstellungsmöglichkeiten eines AVR's verzichten wollen, aber das ist wohl Einstellungssache.

Wenn wir bei dem System mit receiver bleiben.

Ich nehme 2 dali oberon Lautsprecher

Dann brauche oder möchte ich dazu noch folgendes:

- Ein Center der lang und schmal ist unter dem TV und 2 rear Lautsprecher die auf ca. 2,2 Meter Höhe on wall kommen und dann im Prinzip nach unten schallen. Gibt es das?

Die Front Lautsprecher kommen auf ca. 1,20 Höhe

Und die von meinem Samsung TV nicht weiterleitbaren Tonformate sind für mich auch relevant als schlichter netflix und prime Filmschauer?

Nein in dem Fall in der Tat nicht. Aber mit der Playstation kann es Probleme geben. Ich weiß nicht ob der TV Multichannel PCM weiterleiten kann.

Und die von meinem Samsung TV nicht weiterleitbaren Tonformate sind für mich auch relevant als schlichter netflix und prime Filmschauer?

Absolut. Alleine Audyssey ist ein Gamechanger. Aber wenn du dich in das Sony Set verschaut hast dann nur zu. Verbietet dir ja keiner zu kaufen. Empfehlung kriegst du aber keine dafür.

- Ein Center der lang und schmal ist unter dem TV und 2 rear Lautsprecher die auf ca. 2,2 Meter Höhe on wall kommen und dann im Prinzip nach unten schallen. Gibt es das?

Für die Rear Lautsprecher kannst du genau so die Oberösterreich verwenden aber auf 2,2m haben die nichts verloren. Die gehören auf Ohrhöhe.

Nein, das geht so nicht. Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe - außer es sind dedizierte Höhenlautsprecher. Auch würde ich von dem schmalen Center Abstand nehmen. Da kommt selten was Gutes bei rum. Ein Lautsprecher braucht halt Volumen und große Treiber. Zwecks Homogenität im Klang bieten sich ohnehin 5 gleiche LS an.
Ich schätze auch mal, dass die Winkel-Vorgaben der LS auch nicht wirklich eingehalten werden.

Ohje. Da muss ich mich dann also zwischen Sound und Optik entscheiden.

Ob die Winkel eingehalten werden? Du meinst dass die Speaker auf den Hörer "zeigen" ?

Nein, wenn Sie on wall sind und flach geht das ja nicht. Wir tragisch ist das wenn ich die Boxen auf ohrhöhe bekomme?

Nein damit ist das stereodreieck gemeint. Abstand der frontlautsprecher zueinander = Abstand zum Hörplatz. Und die Surroundlautsprecher gehören hinter den Hörplatz, also Couch darf nicht an der Wand stehen.

Schau dir mal diesen Link an

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

https://support.klip...022-01-17_112743.png

So sollten die Lautsprecher stehen. Je mehr man davon abweicht, desto schlechter wird das Raumgefühl.

Nun vielen Dank für dieses Wissen!

Jetzt ist es aber so das die optimalsituation bei mir sowieso nicht erreichbar ist, denn ich sitze auch auf dem Sofa oft wo anders und dann ist man nicht mehr in der Mitte der Speaker.

Ich versuche einfach nur den besten Kompromiss zu finden.

- überall gleiche Höhe, Winkel alle 90c von der Wand weg weil alle onwall und 5 gleiche speaker

Oder

- ganz anderes System mit speakern die das kalibrieren und softwareseitig ausgleichen

Oder

- 2.1 mit Phantom 5.1 ??

Was meint ihr wenn wir mal so ganz offen an das Thema gehen?

2.1 mit Phantom 5.1 ??

ist schrott, das wird maximal ein Klangbrei sonst nichts

- ganz anderes System mit speakern die das kalibrieren und softwareseitig ausgleichen

es gibt keine Software die eine schlechte Aufstellung ausgleichen kann. Wenn dem so wäre müsste man ja nicht auf die Aufstellung achten

- überall gleiche Höhe, Winkel alle 90c von der Wand weg weil alle onwall und 5 gleiche speaker

Das mit den Winkeln hast du noch nicht ganz verstanden. Da geht es NICHT um die Ausrichtung der Lautsprecher, sondern um die Positionierung.

Am Besten zeigst uns mal ein Foto von dem Raum, dann kann man abschätzen was Sinn macht und was nicht.

Ok gerne ein Bild anbei. Nochmal danke für euren Einsatz!

ich sehe das Problem. Seitlich neben der Tür wäre keine Option für flache Dalis? Und für nen ordentlichen Center hast du ja auch genug Platz, warum willst du da was schmales (ergo klanglich schlechtes) hinstellen?

Neben der Tür (rechts auf dem Bild) wäre auf beiden Seiten Platz für delias. Aber da stimmt dann ja der Winkel nicht?!

Ein großer Center finde ich optisch nicht gut (bzw. Meine Frau ^^) aber vielleicht gibt es einen Kompromiss.

Und neben den tv dann auch einfach 2 flache?

doch ich denke schon, dass der Winkel da ganz gut hinkommt. Besser etwas breiter als zu schmal, nach hinten hört man eh weniger gerichtet.

Und neben den tv dann auch einfach 2 flache?

Richtig und zwar so, dass sich ein Stereodreieck zur Mitte der Couch ergibt. Muss jetzt nicht auf den Zentimeter exakt sein, aber Daumen mal Pi sollte es hinkommen.

Bezüglich Center würde ich auch einen aus der Oberon Serie nehmen, damit der klanglich zu den Anderen passt
https://www.hifiklub...alioberongrandvokbk/

Unter den technischen Daten siehst du die Maße

Wenn der nicht gefällt, dann würde ich es zunächst ganz ohne Center probieren, bevor ich mir einen (zu) kleinen Center dazustelle

Puh also der Center ist schon hässlich. Sehr.

Gibt's nicht noch etwas filigraneres? Vielleicht eine ganz andere Serie ?

Der Center sollte zwingend aus der gleichen Serie sein. Bei Filmen kommen alle Dialoge über diesen. Wenn der zu klein ist, klingt einfach alles schrecklich. Nimm 5 mal den gleichen LS und gut ist. Der TV hängt doch eh wahnsinnig hoch, sodass da noch ein LS drunter passt.

Klang braucht Volumen. Volumen = Größe

Klein und filigran klingt nach nichts. Dann lass ihn lieber ganz weg oder nutz noch einen Onwall wie Weihnachtsmann empfohlen hat.

Der Center ist mit seiner Tiefe von 31 cm zu wuchtig. Breite 70 und Höhe 20 ist super.

Wenn es die gleiche Serie sein soll, gibt es den nicht noch eine andere Serie mit onwall LS und einem etwas weniger Tiefem Center?

5x Canton GLE 15 OnWall

für den Center drehst du den LS einfach um 90°

oder falls das zu groß ist dann nach belieben mit den Canton GLE 10 kombinieren. Also entweder vier 10er und ein 15er als Center oder vorne 3 15er und hinten zwei 10er als Surround

https://www.canton.de/produkte/serie/gle/

Sorry, habe bei der Zusammenstellung gar nicht gesehen, dass Ihr hier schon viel weiter wart. Trotzdem will ich das alles nicht umsonst geschrieben haben, also der Form halber:

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:

...1x HDMI In ist in 2024 auch ein Witz.

Selbst mein erster Onkyo, Bj. 2006 hatte schon 2 HDMI-Eingänge. Und in dieser Preisklasse (da bin ich auch ganz klar bei Nemesis200SX) ist das noch 'witziger'. Der Preis ist auch für mich für das gebotene mindestens einen Tausender zu hoch. Eher anderthalb Tausender.

Michael.Willi.87 (Beitrag #13) schrieb:

Ja die Kritik verstehe ich. Aber ich habe so ein System auch einfach 10 Jahre und dann schaue ich wieder. ...

Und wenn es in diesen 10 Jahren einen neuen Standard gibt, eine neue Funktion? Oder an Deinen Räumlichkeiten ändert sich was? Oder ein Teil geht kaputt? Dann kannst Du bei einem normalen System Komponenten tauschen, hier versenkst Du 2700€ komplett in der Tonne.

...Das mit dem HDMI in nur 1x stört doch auch nicht weil durch das HDMI eARC alles beim TV angeschlossen bleibt?!...

Das hatte ich oben schon geschrieben, der Weihnachtsmann auch, eARC funktioniert nur selten und dass der TV als Schnittstelle dazwischen ein echter Flaschenhals ist, muss Dir einfach klar sein. Nochmal, KEIN DTS (Blu-ray-Filme!), KEIN mehrkanaliges PCM (was gerade Spielekonsolen bei Spielen nutzen). Und selbst wenn, dann gibt es noch oft Lippsync-Probleme über diese drei Ecken Umweg.

.Wenn es gut ist wieder perfekt weil ich die speaker hinter mir in 2 m Höhe hätte und die vorne auf 1m. Wenn das dann ausgeglichen würde ele das sehr gut. ...

Falsche Höhe lässt sich nicht so einfach ausgleichen, die Lautsprecher gehören in Ohrhöhe, bzw. im Surround max. geringfügig darüber, und letzteres auch nur, wenn man keine Höhenlautsprecher (also für Atmos z.B.) nutzt. Eine Einmessung kann Laufzeiten ('Entfernungen') und Pegel ausgleichen, aber wenn ein Ton 'von oben' kommt, lässt sich der Schallweg nicht herunterbiegen und wie von unten hörbar machen.

Noch eine Alternative: Nubert WS-14
Sowohl als Surround-LS oder auch als Center (quer) zu verwenden. Könntest du unter den TV an die Wand schrauben.

Gut gut gut.

- Also, die Dalis fallen für mich raus, sind zwar die optisch schönsten aber da der Center so tief ist (31 cm) fällt es raus und einen fast quadratischen Center (gleiche wir L+R) will ich nicht.

- Die Nubert Speaker gefallen, sind aber 10,5 cm tief und fallen dadurch gegen die gleichschönen Canton durch

- Canton Lautsprecher: 7,5 cm tief. Ich würde dann 5x die GLE 15 nehmen weil die anderen (GLE 10) wieder 9 cm tiefe haben.

- Gerne weitere Empfehlungen! Die dürfen gerne lang sein, nur nicht tief.

Folgende Fragen kommen jetzt noch:

- Soll ich den Receiver behalten (Denon AVR-X1300W) oder aufrüsten?
- Die Front L+R Speaker würde ich aus optischen gründen gerne direkt neben den TV an die Wand bohren. haben dann 2 m Abstand, der Abstand zum Sofa ist 2,50 Meter. Ist das noch vertretbar?
- Die Kabel um das ganze zu verbinden möchte ich natürlich möglichst dünn damit ich die unsichtbar verbauen kann. Das längste wäre vom AVR bis zur Box ca. 10 Meter. Welche Kabel könnt ihr mir empfehlen (möglichst Flach und dünn).

Soll ich den Receiver behalten (Denon AVR-X1300W) oder aufrüsten?

hatten wir schon.... fehlt dir was an Features? Wenn nein dann kann der bleiben

- Die Front L+R Speaker würde ich aus optischen gründen gerne direkt neben den TV an die Wand bohren. haben dann 2 m Abstand, der Abstand zum Sofa ist 2,50 Meter. Ist das noch vertretbar?

Vertretbar ja, aber jeder cm den du in der Breite gewinnst, kommt den Stereoeffekten zu Gute

- Die Kabel um das ganze zu verbinden möchte ich natürlich möglichst dünn damit ich die unsichtbar verbauen kann. Das längste wäre vom AVR bis zur Box ca. 10 Meter. Welche Kabel könnt ihr mir empfehlen (möglichst Flach und dünn)

ein 1,5cmm² Kabel sollte hierfür reichen

Ok danke,

jetzt habe ich hinsichtlich Kaufberatung alles.

Es bleiben Verständnisfragen:

1- ist es egal welche HDMI Kabel ich benutze?
2- Die PS5 gibt ihr Signal in den Receiver und von dort geht das Video Signal an den TV weiter, soweit so klar. Der TV allerdings gibt nur sein Tonsignal an den Receiver. Muss ich darauf achten das das in bestimmten Buchsen ist? Denon gibt auf seiner Homepage eine Anleitung: https://manuals.denon.com/AVRX1300W/EU/DE/GFNFSYwysioymk.php

Da wird dann mit Arc gearbeitet, aber das ist dann doch wieder Fehleranfällig wie ihr sagt?

3- Müssen die HDMI Kabel zum Receiver genau in die Buchsen die auch das entsprechende Gerät benennen? Z.B. Game zur PS5. Aber die ist auch meine Medienwiedergabegerät.

Ich bitte um Aufklärung zum richtigen Anschließen und der Kabelwahl bei den HDMIs.

1.) zertifizierte HDMI Kabel. Da es ne PS5 ist würde ich gleich zu Ultra High Speed Kabel raten, dann kannst du später die Verkabelung behalten wenn du doch den AVR tauscht
Amazon

2.) du musst den eARC HDMI Eingang am TV verwenden. Der ist beschriftet.

3.) nein, das ist völlig egal

Gut, also

- 5x Canton GLE 15
- 1,5 mm² Kabel
- zertifizierte 8k HDMI Kabel - für PS5 zu Receiver und TV zu Receiver (eArc)

verstanden.

Ich habe noch eine Switch deren Sound für mich nicht so wichtig ist, die stecke ich einfach HDMI in den TV? Aber wenn der Sound dann per eArc auch an den Receiver weiter geht weil ich ja den "nur TV Sound" auch per eArc an den Receiver gebe - ist das doch wieder fehleranfällig? Ich will ja nicht immer in den Soundeinstellungen des TV rumarbeiten wenn ich mal die Switch anmache.

Soll ich die dann auch gleich in den Receiver?

Das sind alle Geräte: TV, Switch, PS5.

Wie würdest du das anschließen? Und sehe ich das richtig dass ich nach dem Anschließen auch einige Einstellungen am Receiver und dem TV vornehmen muss?

ich würde alle Zuspieler direkt in den Denon stecken, denn dafür ist er da

AVR => Audio Video Receiver

Und sehe ich das richtig dass ich nach dem Anschließen auch einige Einstellungen am Receiver und dem TV vornehmen muss?

Ja. Den AVR neu einmessen und am TV den eARC Ausgang konfigurieren

Nochmal zum Verständnis, (e)ARC ist ausschließlich für den Ton vom TV zurück auf den Denon, nichts anderes. Also wenn Du den TV-Tuner nutzt, oder TV interne Apps nutzt.

Für regulär am Denon angeschlossene Zuspieler, deren Ton quasi im Denon abgegriffen wird, welcher dann nur das Bild weitergibt, oder im ausgeschalteten Zustand Bild und Ton durchreicht, benötigst Du kein ARC. Da könntest Du rein theoretisch jeden Eingang am TV nutzen.

Man muss den ARC-Eingang am TV nur deshalb nutzen, damit eben -wie oben beschrieben- auch bei Bedarf der TV-Ton rückwärts zum Verstärker kommt.

Im TV-Menü unbedingt auf 'nur' ARC (also nicht eARC) stellen, falls der TV nicht selbständig erkennt, dass der Denon das kleine 'e' vor dem ARC noch nicht unterstützt.

Danke danke danke, so langsam steige ich durch.

Ich denke ich kaufe mal das Zeug, schieße alles an und dann schau ich mal wie weit ich komme. Vermutlich melde ich mich dann wieder wenn ich nicht weiter komme. Bzw. ich melde mich auf jeden Fall um zu berichten wie gut die Anlage mit eurer Hilfe wurde.

Bleibt noch:

Den AVR einmessen. Ich weiß als ich den erworben habe war dazu was dabei. Das habe ich nicht mehr. Wie mache ich das jetzt?

Ohne dem Messmikrofon gar nicht. Schauen dass du Ersatz findest.

Sowas:

https://www.amazon.d...b76b0668e&th=1&psc=1

?

keine Ahnung ob das mit deinem älteren Denon kompatibel ist. In der BDA deines Denon steht bestimmt irgendwo die Typenbezeichnung des mitgelieferten Mikros. Danach suchst du.