Bitte um AVR Empfehlung 5.0 Setup

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MrM
Stammgast
#1 erstellt: 12. Mrz 2024, 17:39
Hallo zusammen,
ich war lange aus dem Heimkino Thema raus aber konnte aufgrund neuer räumlicher Situation mein älteres Setup wieder aufstellen. Ich bin soweit auch zufrieden und ohne große Ansprüche, das Problem ist das ich über HDMI ARC (mehr kann der AVR nicht) bei UHD Filmen nicht einmal Dolby Digital zum AVR bekomme.
Es kommt ein Stereo Signal an und man muss dann mit den On-Board Soundprogrammen des Receivers das Beste aus den Gegenheiten machen.
Dies hat denke ich mit Limitierungen des alten HDMI Standards zu tun und ist hoffentlich kein Konfigurationsfehler. Bei Prime, Netflix und PS5 Spielen erhalte ich Dolby Digital 5.1 was mir ausreicht.

Setup ist:
TV: Samsung S65C
Boxen: KEF IQ Serie ~2010 5.0
Abspieler: PS5
Onkyo: TX-NR616

Prioritäten beim AVR:
Räumlichkeit
ausgewogener Sound, Dialoge

Lautstärke und Bass (Subwoofer nicht vorhanden) eher unwichtig

Mein Ziel wäre es mit einem HDMI earc fähigen AVR vergleichbaren Sound zu bekommen und bei UHDs die verlustfreie Weitergabe der gängigen Ton Standards an den Receiver.
"Reicht" dann hier z.B. ein Denon in der 300-600 Eur Klasse, da das Setup "nur" 5.0 ist ohne Blick in Richtung Atmos oder 7.x System? Vielleicht gibt es ja Erfahrungswerte oder einen Kauftipp?? Oder erreicht man auch unter den Bedingungen mit den höherwertigen Modellen klar bessere Ergebnisse trotz der Limitierung des Setups?

Vielen lieben Dank
Highente
Inventar
#2 erstellt: 12. Mrz 2024, 18:05
Dein Problem liegt wohl am TV und nicht unbedingt am AVR. Ich denke mal, dass bei den meisten UHD Scheiben als Tonformat DTS vorhanden ist, und das wird wohl vom Samsung TV nicht unterstützt.

Um das zu umgehen, müsstet du die PS5 wohl direkt an den AVR hängen. Jetzt kommts natürlich drauf an, welche PS5 Festures du nutzt und der AVR unterstützen muss. Ansonsten würde ein Denon x1700 sicher ausreichen.


[Beitrag von Highente am 12. Mrz 2024, 18:06 bearbeitet]
MrM
Stammgast
#3 erstellt: 12. Mrz 2024, 18:15
vielen Dank für den Tipp.
Dann teste ich heute mal alle UHDs durch, die hier sind.
Das Thema mit DTS und Samsung TVs kannte ich nicht.

Bei der PS5 nutze ich halt bildtechnisch Features wie VRR, 120 Hz usw.
Das waren mit die Kaufgründe für den TV.

Aktuell nutze ich arc halt nur für den Sound.
Die PS5 hängt direkt am TV.
Die gleiche Idee hätte ich mit HDMI earc gehabt.

Ich gebe Bescheid, ob es sich mit jedem Tonformat gleich verhält.
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 12. Mrz 2024, 18:19
einen Samsung S65C kenne ich nicht, ich nehme an du meinst den S95C?

Dann ist es so Highente schreibt, der unterstützt kein DTS sondern macht ein Stereosignal daraus. Willst du die PS5 als Konsole und als UHD Player nutzen dann muss sie direkt an den AVR. Im Umkehrschluss benötigst du dadurch einen AVR der die ganzen HDMI 2.1 Features unterstützt um VRR und 4K120Hz an den TV weiterleiten zu können.

=> Denon X1800
MrM
Stammgast
#5 erstellt: 12. Mrz 2024, 18:47
hallo zusammen,
S95C, mein Fehler sorry.

Vielen Dank da wäre ich nie drauf gekommen.
Dann hätte ich umsonst in einen HDMI earc fähigen AVR investiert.
Ich teste trotzdem mal wie es sich mit den anderen Formaten verhält und schiele in Richtung HDMI 2.1 fähigen AVR für Bild und Ton.

Ein toller Film auf UHD mit Top Bild und Stereosignal fühlt sich einfach nicht richtig an
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#6 erstellt: 12. Mrz 2024, 19:32
Ein eARC-fähiger AVR ist günstiger als einer, der alle modernen Bildformate unterstützt. Nur läuft eARC sehr häufig nicht anständig. Hifi- und TV-Herstellerforen sind voll von Myriaden an Berichten darüber.
Nemesis200SX
Inventar
#7 erstellt: 12. Mrz 2024, 19:36
eARC nutzt dir halt gar nichts wenn der TV selbst die Tonformate nicht unterstützt
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#8 erstellt: 12. Mrz 2024, 19:39
Das ist natürlich richtig. Hatte den Satz nur irgendwie überinterpretiert, so als seien eARC-fähige AVR dermaßen teuer, dabei war es nur als genereller Falschkauf gemeint.

Nachtrag: HDMI-Audio-Extraktoren gibt es ja auch noch. Dürfte die günstigste Lösung sein. Hat aber immer was von uneleganter Bastellösung und so ganz billig sind diejenigen, die alle Formate unterstützen, auch nicht.


[Beitrag von Der_Weihnachtsmann am 12. Mrz 2024, 19:53 bearbeitet]
el_espiritu
Inventar
#9 erstellt: 13. Mrz 2024, 10:30
Aufgrund des Alters des Onkyo's würde ich ihm hier tatsächlich auch einen Denon X-1800 empfehlen, damit macht er auch in Sachen Einmessung einen Schritt nach vorne, und hat ansonsten alles was er braucht in einem neuen Gerät ohne Bastellösungen.
Der liegt mit aktuell ca. 500 EUR ja auch im Budget. Wenn der Onkyo es noch tut kann man ihn bestimmt für 50 EUR noch gebraucht loswerden.
MrM
Stammgast
#10 erstellt: 13. Mrz 2024, 12:39
hallo zusammen,
vielen Dank für die Infos.

das earc im Gegensatz zu arc Nerven kostet hätte ich nicht gedacht.
arc läuft bei mir ohne Probleme.
Zudem wäre ich nicht auf die Sache mit DTS und Samsung TVs gekommen.

Ich habe aus Neugierde mal alle UHDs die ich habe getestet.
Bei keiner bekomme ich über arc was anderes als Stereo an den AVR.
Sei es DTS HD Master oder Dolby Atmos oder sonstwas.

Den Denon schaue ich mir an und informiere mich.
Wichtig ist mir bei der Lösung dann, dass der AVR nix am Bild macht und die ganzen Features (120 Hz, VRR usw.) 1:1 durchgehen.

Vielen herzlichen Dank.
el_espiritu
Inventar
#11 erstellt: 13. Mrz 2024, 13:55
Standardmäßig macht der AVR nichts am Bild bzw. man müsste das extra einstellen. Der schleift das Bild also nur durch.
BassTrap
Inventar
#12 erstellt: 13. Mrz 2024, 22:38
Wenn das Bildformat das OnScreen-Display erlaubt, wird da gar nichts nur durchgeschliffen sondern der Denon erzeugt dann das Bild.
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 13. Mrz 2024, 23:00
richtig. Es reicht schon nur einen Lautstärkebalken am TV angezeigt zu bekommen und schon muss der AVR das Bild ver- und bearbeiten.
el_espiritu
Inventar
#14 erstellt: 14. Mrz 2024, 09:07
Ich glaube das ist aber nicht was der TE meint.....oder?
MrM
Stammgast
#15 erstellt: 14. Mrz 2024, 12:47
hallo zusammen,
gemeint ist, dass das Bild 1:1 aussieht, als wenn der AVR nicht dazwischen ist und es keinen Input Lag oder derartiges gibt. Aber zu den Berichten zum 1800 finde ich da keine Hinweise.
Bin hier halt mit den Einstellungen zufrieden und möchte da keine Veränderungen.

Er ist bei einem lokalen Händler hier sogar vorrätig zu einem guten Preis.
Ich kaufe ihn und schaue.

Vielen lieben Dank.
Nemesis200SX
Inventar
#16 erstellt: 14. Mrz 2024, 12:58
Das funktioniert alles. Am Aussehen des Bildes wird nichts verändert und einen Input lag merkst du nicht
MrM
Stammgast
#17 erstellt: 18. Mrz 2024, 15:46
Hallo zusammen,
ich kann ja mal ein paar Worte verlieren und ein paar Eindrücke schildern,
ohne das Gerät gross mit anderen aktuellen AVR vergleichen zu können.

Ich habe das Gerät in Betrieb genommen, positiv auffallen tut mir das es gefühlt der erste Receiver ist wo mich Menüführung, Reaktionszeit und Fernbedienung nicht zur Verzweiflung bringen. Der Einrichtungsassistent ist wirklich gut gemacht, hat mich zudem auf vertauschte Phasen aufmerksam gemacht obwohl die Kabel eigentlich farblich markiert sind. Mein Fehler. Gewohnheitssache ist sicher im Vergleich zu früher, dass der Receiver wirklich hochfährt und man da ca. 20 - 30 Sekunden warten muss.

Der erste kleine "Schock" kam als die PS5 anzeigte, dass der TV angeblich kein VRR, 120 Hz usw. kann. Die Lösung war hier aber, dass der Samsung die Settings für den Game Mode komplett zurückgesetzt hat. Danach klappte mit dem Bild alles reibungslos.

Bzgl. Sound habe ich dann eine UHD getestet, wo Dolby Atmos als Tonspur vorhanden ist.
im Display stand auch Dolby Atmos und ich ging nicht von einem Upmix des Signals aus.
Im Laufe des Films war ich aber irritiert das einige Sounds von den Rears kamen, die dort nicht hingehörten und zudem kam der Score auffällig oft von dort. Ich habe den gleichen Film dann bei Wow getestet wo "nur" 5.1 vorliegt und hatte dort das Gleiche. Ich habe den AVR jetzt auf Direct/Pure gestellt und verstehe es so, dass er das Signal dann nimmt und abspielt ohne ihn zu verändern. Ich bin gespannt, wie es dann wird.

Eine Frage falls jemand auch PS5 Besitzer ist.
Macht es auf der PS5, bei einem AVR der Atmos + 5.0 Setup Sinn, die Einstellung auf Dolby Atmos priorisiert zu stellen? Es gibt ja eine gewisse Liste von Spielen die Dolby Atmos Unterstützung hat. Ich bin mir vom Wissen her aber unsicher, ob man es bei nur 5x Boxen mit Dolby Atmos nicht verschlimmbessert.
Wäre DTS doch besser?

Vielen Dank für die Unterstützung und die Empfehlung.
das Gerät macht einen Super Ersteindruck.
el_espiritu
Inventar
#18 erstellt: 18. Mrz 2024, 16:03
Frage: Was erwartest du denn von einer Atmos Tonspur wenn du nur 5.0 Lautsprecher angeschlossen hast?

MrM
Stammgast
#19 erstellt: 18. Mrz 2024, 16:20
hi,
natürlich keine Erwartung im Sinne des Sounds "von oben".

Es geht hier mehr um Erfahrungswerte, ob die Tonspur auch ohne das entsprechende Setup mehr hermacht,
als die relativ alten Dolby Digital/DTS Spuren. Wenn es aber so gar keinen Sinn macht, dann stelle ich natürlich einfach auf DTS. Mir fehlen da in der Tat jetzt 10 Jahre Auseinandersetzung mit dem Thema und Erfahrungswerte.

Ich bin einfach happy bei UHDs jetzt nicht mehr mit einem vom Receiver hochgerechneten Stereo Signal auskommen zu müssen.
n5pdimi
Inventar
#20 erstellt: 18. Mrz 2024, 16:33

MrM (Beitrag #19) schrieb:
Wenn es aber so gar keinen Sinn macht, dann stelle ich natürlich einfach auf DTS.


Ich denke, dass ist genau der Knackpunkt. Ich bin kein PS5 Nutzer, aber Du hast einfach irgendwas eingestellt, dass immer ATMOS ausgegeben wird.

Bei UHDs ist das ja was ganz anderes, dort gibt es feste Tonspuren wie sie auf der Disc drauf sind. Da kommt automatisch kein ATMOS sondern DolbyTrueHD.
Nemesis200SX
Inventar
#21 erstellt: 18. Mrz 2024, 16:51

Es geht hier mehr um Erfahrungswerte, ob die Tonspur auch ohne das entsprechende Setup mehr hermacht,

Ohne vorhandene Höhenkanäle gibt es kein Atmos. Das dürfte gar nicht ausgegeben werden sondern maximal Dolby TrueHD. Wenn du trotzdem Atmos angezeigt bekommst, dann wird das wohl durch die Konsole erzwungen, ist aber falsch und daher auch der nicht passende Sound.

Schau mal ob du in deinem AVR die Option Atmos Height Virtualization aktiv hast. Wenn ja => deaktivieren.
MrM
Stammgast
#22 erstellt: 22. Mrz 2024, 11:43
Hallo zusammen,
ich bin nach einigen Tagen testen jetzt zufrieden.
Atmos Height Virtualization habe ich deaktiviert.
die PS5 habe ich auf DTS gestellt und am Receiver DTS + Neural X ausgewählt. Klingt für mich gut.
Bzgl. Filmen gibt es eine separate App auf der Konsole, die man auf Bitstream stellen muss.

Ich habe dann noch rausgefunden, woher der eher schlechte erste Eindruck kam.
Dies kam von den Standard Settings von Audissey nach dem Einmessen.
Nun ist es ok, wobei ich mich gestern noch gefragt habe ob man für klarere Dialoge am Audissey Dynamic Volume, an den Loudness Einstellungen oder am Dialog Enhancer rumprobiert.

Zusätzlich liebäugel ich dann jetzt doch noch einmal zumindest mit einem Subwoofer.
Erweiterung der Speaker lässt der Raum nicht wirklich zu.

Vielen Dank noch einmal für die Hilfe.
Nemesis200SX
Inventar
#23 erstellt: 22. Mrz 2024, 11:54

die PS5 habe ich auf DTS gestellt und am Receiver DTS + Neural X ausgewählt. Klingt für mich gut.

Die PS5 solltest du auf Multichannel PCM lassen. Neural X kannst du trotzdem am AVR aktivieren
Kunibert63
Inventar
#24 erstellt: 22. Mrz 2024, 17:06
Und dafür hat er den AVR gewechstelt?
MrM
Stammgast
#25 erstellt: 22. Mrz 2024, 17:52
hi,
vielen Dank ist eingestellt und wird getestet.
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