Lautsprecher und avr empfehlung

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Qartweli
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jan 2021, 20:11

Hallo zusammen

Betrachtet mich bitte als ein anfänger der logitech z906 besitzt und es ziemlich ok findet.
Beste was ich je hatte war beyerdynamic T1 und hauptsächlich habe ich immer auf premium kopfhörer gesetzt. Ich will damit sagen dass ich einigermassen gute klang schon erkennen kann aber absolut null erfahrung mit lautsprechern und avrs habe.
Mein TV ist ein 4k samsung LED mit HDR

Bin ein Elektroniker..grundkenntnisse und verständnis was wie passiert ist mehr als gegeben.

Jetzt die frage

Gesamtbudget möchte ich bei 3000 begrenzen.

Denon X2700 scheint meine erwartungen und budget absolut zu entsprechen und würde mir gute leistung bringen für nicht wenige Jahre...spricht was gegen X2700? Anschlüsse, leistung, ausstattung fand ich mehr als gut für mich...korrigiert mich wenn ich was falsches behaupte.

Lautsprecher

1. Teufel theater 500 5.1.2 scheint top preis leistung zu haben...spricht was gegen die? Wären die mit x2700 gut gepaart?

2. Yamaha NS555,444 etc modelle kann man ebenso kombinieren und kosten halt etwas mehr...sollte man 500 euro draufzahlen in vergleich zum teufel?

3. Unterschiedliche Hersteller kombinieren...?welche

Wer kann mir eine gute empfehlung aussprechen ob ich mit meinen gedanken richtig liege oder etwas total falsch denke

Bedanke mich voraus bei jedem wer mir hilfe leistet

Girgl75
Stammgast

#2 erstellt: 27. Jan 2021, 21:05

Servus und Willkommen im Forum!

Du kannst dich vorab hier schon mal etwas einlesen:

AV-Wiki.

Da findest du sehr viele Basisinformationen, und auch konkrete Vorschläge.

Gruß,

Girgl75

Qartweli
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Jan 2021, 00:16

Ich hab das durchgelesen und jedoch etwas konkrete meinung wäre mir lieber zu hören

Es sei denn jemand möchte mir seine meinung äussern natürlich

Pascow
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jan 2021, 08:18

Wenn du den zweiten HDMI Ausgang nicht benötigst sowie kein 8k bzw. HDMI 2.1, dann reicht auch der X1600.
Alternativ kann man zum 3500/3600 greifen und hat dann die bessere Einmessung. Vor Corona waren diese für etwa 800 Euro zu haben.
Was die knapp 2.000-2.500 Euro Restbudget angeht, da würde ich auf jeden Fall Probehören. Entweder bestellst du dir verschiedene Hersteller zu dir oder wartest, bis du wieder ins Fachgeschäft kannst.
Die Front sollte von einem Hersteller aus einer Serie sein, die Surrounds im Idealfall auch. Manche greifen aber zu anderen Serien oder sogar Herstellern, da dort "eh nur Effekte rauskommen". Der Sub kann von einer beliebigen Marke sein. Da ist mit SVS sehr zufrieden bin, würde ich einfach mal schauen, ob man noch den SB 2000 für 600 Euro ergattern kann.

Erhabenheit
Stammgast

#5 erstellt: 28. Jan 2021, 08:34

Hallo,

wir wissen leider nicht, was dir für Lautsprecher klanglich gefallen würden.
Daher gestaltet sich sowas immer etwas schwierig.

Pascow hat das mit dem AVR schon gut zusammen gefasst, entweder der 1600 oder 3500/3600, die 2000er Serie wird von den wenigsten benötigt kann aber als Alternativ genommen werden falls der 1600 aufgrund der aktuellen Situation vergriffen ist.

Zurück zu den Lautsprechern.
Von Teufel würde ich (und die meisten anderen) abraten, schlechte Qualität und Kundenservice. Haben aber ein gutes Marketing weshalb viele denken Teufel ist gut, aber die Erfahrung kannst du auch selbst machen und die mal bestellen und mit anderen Herstellern vergleichen.

Ansonsten stehen halt die üblichen Verdächtigen im den Preissegment zur Verfügung (Reihenfolge ist beliebig):
- Dali Oberon Serie
- KEF Q Serie
- Canton GLE & Chrono Serie
- Bowers & Wilkins
- Klipsch
- Wharfedale Diamond Serie
- Q-Acoustics
- Saxx coolsound & clearsound Serie
- Argon Audio
- Nubert nuBox Serie
- Numan Reference Serie

Beim Subwoofer würde ich bei dem Budget kein 600 Euro Gerät kaufen, da gibt es günstige wie den Mivoc Hype 10 G2 für 160 Euro und mittelklassige von zB Klipsch und Saxx um die 300 - 400 Euro.

Aber wie oben erwähnt musst du klanglich die Lautsprecher beurteilen, das kann dir keiner abnehmen.

[Beitrag von Erhabenheit am 28. Jan 2021, 08:43 bearbeitet]

sumpfhuhn
Inventar

#6 erstellt: 28. Jan 2021, 09:05

Qartweli (Beitrag #3) schrieb:

Ich hab das durchgelesen und jedoch etwas konkrete meinung wäre mir lieber zu hören

Es sei denn jemand möchte mir seine meinung äussern natürlich

Dann die wichtigste Frage zuerst: hast du Platz um ein Heimkino richtig aufzubauen, wie Groß ist der Raum.

Pascow
Stammgast

#7 erstellt: 28. Jan 2021, 10:14

Wenn er sich den 1600 holt bleiben noch knapp 2.500 vom maximalen Budget übrig, da sollte mehr als ein kleiner Mivoc drinnen sein

Ansonsten hat sumpfhuhn schon recht, macht keinen Sinn hier etwas zu empfehlen, wenn wir gar nicht wissen, ob alles gescheit gestellt werden kann.

Qartweli
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jan 2021, 22:45

Bedanke mich bei allen

Angegebene lautsprecherliste war für meine orientierung sehr gut

Was x1600 angeht ich neige doch mehr zum x2700 weil ich mich ruhiger fühle was ein paar Jahre investition angeht. Der preisunterschied ist ziemlich klein...es lohnt sich doch kaum wegen 100 euro zwei schritte rückwärts zu machen

Soweit was ich gutes von hier mitnehmen konnte:

Meine lautsprecherwahl war anscheinend falsch...suche mir etwas zwischen wharfedale und canton aus die haben standlautsprecher die ich mir als paar für 1200 +/- kaufen kann.

700 für AVR und etwa 200-350 für sub

Imsgesamt komme ich auf 2000-2200 euro und mir fehlen center, rear sprecher...

Ich nehme an frontlautsprecher müssen doch viel wichtiger sein oder? Vielleicht täusche ich mich aber als center und rears würde ich etwas deutlich kleineres und weniger grandiöses nehmen.
Spricht was dagegen?

Qartweli
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Jan 2021, 22:51

Sehr gute Frage

Jein

35 mq Wohnzimmer mit 3.5m Höhe...die echo ist ziemlich stark...akustisch gesehen klingt alles in meinem wohnzimmer extrem verstärkt.

Das was ich vor habe zu kaufen orientiert sich nicht an lautstärke unbedingt...meine nachbarn werden mich sowieso bestellen wenn ich es zu laut aufdrehe :-)

Pascow
Stammgast

#10 erstellt: 30. Jan 2021, 00:04

Den Center sollte immer aus der gleichen Serie wie die zwei Frontlautsprecher gewählt werden.
Sobald du einen Center hast, wird dieser zum Filmschauen extrem wichtig, da sich hier ein großteil des Films abspielt. Hier wird am falschen Ende gespart. Für den Center ist auch meist in etwa soviel fällig wie für einen Frontlautsprecher. Soviel Auswahl gibt es aber hier nicht, da es pro Serie meist nur einen Center gibt. Die Surrounds können etwas kleiner gewählt werden (wenn man keine mehrkanal Musik oder all Channel stereo hören möchte)

derdater79
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2021, 09:49

Hi,die mal in Betracht ziehen ,da bleibt genug für einen AVR übrig.

https://www.heimkino...precher-1488/1008616
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 30. Jan 2021, 09:53 bearbeitet]

Girgl75
Stammgast

#12 erstellt: 30. Jan 2021, 11:19

Servus,

Qartweli (Beitrag #8) schrieb:

Was x1600 angeht ich neige doch mehr zum x2700 weil ich mich ruhiger fühle was ein paar Jahre Investition angeht.

wie schon geschrieben wurde, wenn du den zweiten HDMI Ausgang nicht benötigst sowie kein 8k bzw. HDMI 2.1, dann reicht auch der X1600.

Unabhängig vom Preis und der Verfügbarkeit, kannst du hier die zwei Modelle vergleichen:

*klick*.

Mit den ebenfalls schon vorgeschlagenen X3500/3600 bekommst du das bessere Einmess-System:

*klack*.

Deine Lautsprecherauswahl war nicht "falsch", wie aber aber schon im verlinkten AV-Wiki

*kluck*, und hier im Thema zu lesen war, solltest du Lautsprecher anhören, und dies im Idealfall im direkten Vergleich mit anderen!

Nur so findest du heraus was dir zusagt und in deinem Raum für dich gut klingt.

Wenn du mit der Akustik "Probleme" hast, kann man sich auch da Gedanken machen, und evtl. den ein oder anderen Euro in z.B. einen dicken Teppich, schwere Vorhänge, Deckensegel... investieren.

Gruß,

Girgl75

[Beitrag von Girgl75 am 30. Jan 2021, 11:21 bearbeitet]

Qartweli
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Jan 2021, 18:04

Zweite hdmi out und 8k wären mir so was von egal mir fehlen worte es zu beschreiben)) ich finde es absolut zu früh und unnötig an 8k zu denken

Girgl75
Stammgast

#14 erstellt: 30. Jan 2021, 19:42

Servus,

na dann spar dir den Aufpreis zum Denon X2700H, und kauf den X1600H wenn du ihn günstiger bekommst!

Gruß,

Girgl75

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 30. Jan 2021, 20:20

Ist denn momentan überhaupt ein 1600h lieferbar?

Zu etwas viel Wichtigerem, da du vor hast beim Center klein zu sparen, im Surroundbetrieb eigentlich der wichtigste Lautsprecher...

Beim Subwoofer würde ich das Budget so "einstellen", wie es der Raum bzw. dessen Akustik zu lässt.
Hat man hier Probleme zu erwarten, so kann man zum Einen einfach einen günstigen Sub kaufen und mit dem Ergebnis leben,
oder man versucht im Vorfeld hier doch etwas mehr rauszukitzeln.
Ein Elac Debut 2.0 Sub 3030 hat ein Einmesssystem an Bord sowie zusätzliche manuelle EQ Möglichkeiten.
Das kann einen großen Unterschied machen.

Qartweli
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Feb 2021, 12:54

Hallo

Hab kleines update zu meinem thema

Nach viel hin und her bin ich dazu gekommen an Dali oberon 9 2x + oberon 9 vokal+ oberon 1 2x + X2700H zu denken

Dies wäre aber quasi 5.0

Oberon 9 scheinen nahezu Subwoofer niveau von Bass zu bieten

1600+300++400+650=2950 Euro

Was haltet ihr davon? Ist die entscheidung plausibel oder absolut falsch?

Eventuell oberon 1 hinten ganz rausnehmen?

Qartweli
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 03. Feb 2021, 13:10

Alternativ 3.1

Oberon 9 2x
Oberon vokal
Sub

X2700h

derdater79
Inventar

#18 erstellt: 03. Feb 2021, 13:13

Hi, nein alles Ok, die 1, drin lassen und bei Bedarf kommt ein Sub dazu.
Gruß D

Pascow
Stammgast

#19 erstellt: 03. Feb 2021, 13:16

Da du keinen zweiten HDMI Ausgang und 8k/HDMI 2.1 benötigst, würde es auch ein X1600H oder X2600H tun. Aber da die Verfügbarkeit gerade eher mau ist und die preislich eh kaum auseinander liegen, kann man auch den 2700 nehmen. Aber erwarte da nicht wirklich viel Mehrwert gegenüber den anderen Modellen.
Wenn dir die Oberon (klanglich) gefallen, spricht nichts gegen deine Auswahl. Ob der Tiefgang dir ohne Sub reicht, hängt davon ab, ob es dir gefällt und ob die Oberon in deinem Raum Probleme machen. Ein Sub ist etwas unkritischer, was die Aufstellung angeht.

Aber mit dem, was du dir da zusammengestellt hast, macht du nichts grundlegendes falsch.

Ach ja: Was die Lautsprecher angeht geht, hast du scheinbar die Onlinepreise kalkuliert. Wenn du beim Fachhandel holst, sollte noch etwas Rabatt drinnen sein

Fuchs#14
Inventar

#20 erstellt: 03. Feb 2021, 13:17

Qartweli (Beitrag #16) schrieb:

Oberon 9 scheinen nahezu Subwoofer niveau von Bass zu bieten

Das bietet kein Lautsprecher in der Preisklasse, aber natürlich kann man das erst mal als 5.0 starten.

Qartweli
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Feb 2021, 13:39

Ich hätte eigentlich gedacht dass fachhandel deutlich mehr kosten würde...

Ich neige mehr zum 3.1

Erhabenheit
Stammgast

#22 erstellt: 03. Feb 2021, 14:02

Qartweli (Beitrag #21) schrieb:

Ich neige mehr zum 3.1

Wenn du es schaffst ein gutes Stereo-Dreieck aufzustellen reicht 2.1, falls nicht macht 3.1 Sinn.

Fuchs#14 (Beitrag #20) schrieb:

Qartweli (Beitrag #16) schrieb:

Oberon 9 scheinen nahezu Subwoofer niveau von Bass zu bieten

Das bietet kein Lautsprecher in der Preisklasse, aber natürlich kann man das erst mal als 5.0 starten.

Kann ich so bestätigen, aber wenn du eh vor hast einen SW zu kaufen reichen auch die Oberon 5 oder 7 aus wenn es unbedingt Stand-LS sein sollen, anderenfalls sogar die 3er auf Ständern.

[Beitrag von Erhabenheit am 03. Feb 2021, 14:06 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#23 erstellt: 03. Feb 2021, 17:40

Pascow (Beitrag #19) schrieb:

Ein Sub ist etwas unkritischer, was die Aufstellung angeht.

Hallo,

eigentlich ist der Sub der kritischste Lautsprecher was die Aufstellung angeht,
allerdings kann man diesen flexibel aufstellen und ist nicht an ganz bestimmte Aufstellschemata gebunden.

Gruß

Pascow
Stammgast

#24 erstellt: 03. Feb 2021, 19:45

Genau das wollte ich damit eigentlich sagen, dass er bei Bassproblemen einen Sub einfacher verschieben kann als seine Front

Danke für den Hinweis

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 03. Feb 2021, 20:12

Qartweli
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 04. Feb 2021, 17:04

Ist es nicht so dass man bass bereich nicht lokalisieren kann und dementsprechen wäre die platzierung nur resonanzbedingt wichtig?

Qartweli
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Feb 2021, 17:10

Eine frage dazu noch...

Beim besten willen kann ich mir nicht vorstellen dass ich 500 euro kabel für lautsprecher brauche..finde jede menge videos und vergleiche dass manche fidelity youtuber unterschied raushören können was meiner meinung nach eine ilusion sein muss oder marketing...

Natürlich sollte man nicht x beliebige kabel nehmen sondern passend isolierte, abgeschirmte mit möglichst niedrigem widerstand, impedanz und kapazität (so kurz wie möglich, mehr querschnitt als mindestnitwendig)..

So stelle ich mir vor dass ich mein signal von avr zu den lautsprechern nahezu verlustfrei und einflussfrei transportieren kann...

Was mich aber absolut nicht anspricht und sogar negativ reizt sind die ultra platinum super puper kabeln die in dre oder vierstelligem bereich verkauft werden..

Wo liege ich fasch?

Fuchs#14
Inventar

#28 erstellt: 04. Feb 2021, 17:14

Nö, im normalfall reicht Amazon Basic völlig aus von der Quali

Qartweli
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 04. Feb 2021, 17:17

Wieso wird dann so viel rumerzählt im internet...youtube ist voll von eigentlich qulifizierten leuten die was für mich unvorstellbares behaupten...

Natürlich ist jetzt mein budget kein high end setup..aber trotzdem..auch wenn ich 30000 euro lautsprecher hötte..rein elektrisch gesehen gibt es da frequenz die abgeschirmt werden möchte und so wenig wie möglich einflüsse vom kabel abbekommen was auch sehr sehr viel günstiger geht als manch ultra platinum kabeln.

Welche voodoo hört da unterschied raus? Vielleicht hören die auch 100khz bereich?!

Qartweli
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 04. Feb 2021, 17:22

Bedanke mich bei allen die sich hier in meinem thema beteiligt haben

Danke!

Zum AVR

X1600H..nein

Weil es nur gebrauchte gibt und zu teuer...finde kaum ein angebot was sinn machen würde und das wäre für mich max 350 Euro

X2600H ist ebenfals schwer zu bekommen..wenig auswahl...zu hohe preis für ein gebrauchtgerät. Für 100 mehr bekomme ich neues X2700H was nicht unbedingt viel besser wär, jedoch neues model, neuware...aufpreis ist mehr als akzeptabel

Mir wurde hier mindestens 4 mal x1600 empholen und möchte klarstellen weshalb ich da nicht mitmache..preis/verfügbarkeit ergeben für mich wenig sinn.

Frage

Welche Alternative hätte ich in dem Fall zum X2700H? Preislich +/- 100 Euro sagen wir...was gibt es besseres aufm markt?

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 04. Feb 2021, 17:22

https://av-wiki.de/verkabelung

Qartweli
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 04. Feb 2021, 17:35

Vielen dank 👍🏻👍🏻👍🏻

Qartweli
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 04. Feb 2021, 17:44

Ich habe also Holzohren nach unserem Glossar hahaa

Girgl75
Stammgast

#34 erstellt: 05. Feb 2021, 09:22

Servus,

zum AVR hast du ja schon viele Tipps, und auch Links bekommen!

Du kannst übrigens mit Hilfe des Bearbeiten-Knopfes, deine Beiträge jederzeit ergänzen, damit kann man unter anderem Mehrfachbeiträge (z.B. doppelte) vermeiden ;)!

Gruß,

Girgl75

Kunibert63
Inventar

#35 erstellt: 06. Feb 2021, 18:48

Nimm den 2700 und gut is. Dali ist ok. Sub aber erst besorgen wenn du meinst doch einen zu brauchen. Muß auch nicht von Dali sein. Oft gibt der Raum vor ob und wo du den Sub stellen kannst.
Lautsprecherkabel

https://www.amazon.d...1_t1_B08NXV5PXZ?th=1
Da kommst du erst mal hin. Und Bananas

https://www.amazon.d...774031_t2_B01C79Z1FU
Nimm ein zweites Paket dazu mit den silbernen Steckern. Für "+" silber für "-" schwarz. So kann ich deutlich scheller erkennen ob ich korrekt verkabelt habe.

Grüße auch.

derdater79
Inventar

#36 erstellt: 06. Feb 2021, 19:01

Na dann den

https://www.expert.d...=2102061758488100386
Ach vergessen ist ja ein umgenannter RX-V6A
Gruß D