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Subwoofer Ersatz Auswahl+A -A |
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Autor |
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NiklasSa
Neuling |
02:02
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#1
erstellt: 04. Mrz 2024, |
Servus zusammen, Ich habe folgende Situation: Einen Yamaha RX-V479, zwei Canton Chrono 509 DC, zwei Canton Chrono 501 und einen Canton Chrono 505 als Center (habe nocn zwei Chrono 502, falls ich auf 7.1 erweitern will). Als Subwoofer diente mir bisher ein Canton Sub 600, den ich mir vor ein paar Jahren günstig geschossen habe. Dieser hat auch recht gut funktioniert, zumindest für Filme, bei Musik fehlt mir etwas Schlagfertigkeit. Jetzt ist allerdings das Netzteil über den Jordan gegangen und ein Ersatzteil übersteigt meine damaligen Anschaffungskosten, weswegen ich überlege ihn zu ersetzen. Im Moment habe ich den Sub 10.2 und 12.2 im Auge, eventuell sogar den 1200 R. Hat jemand Erfahrung mit den Modellen und kann mir ein bisschen weiterhelfen? Ich will Filme mit schönem Bass Grummeln sehen und bei diversen Musikrichtungen auch etwas schnellere Bässe genießen können, ohne dass es zu verwaschen klingt, was bei dem 600er meine Erfahrung war. Falls noch Unklarheiten herrschen oder Infos fehlen gerne darauf hinweisen, dann liefere ich nach. Besten Dank schonmal. |
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AusdemOff
Inventar |
03:23
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#2
erstellt: 04. Mrz 2024, |
Schnellere Bässe wirst du mit keinem der Subs erreichen können. Wahrscheinlich meinst du den sogenannten Kickbass. Dieser spielt sich oberhalb des Arbeitsbereiches deines Sub ab. Mit anderen Worten, für den schnellen Bass ist die Tieftonsektion der Canton Chrono 509 DC zuständig. Ob die Cantons das von dir gewünschte in deinem Raum können kannst du leicht überprüfen. Miss den Yamaha neu ein, aber ohne Sub (notgedringen, ist ja defekt). Dann geht es ans hören. Und zwar leider etwas länger da sich deine Ohren erst an den neuen Sound gewöhnen müssen. Länger meint hier schon ein paar Tage oder besser Wochen. Ist jetzt kein Scherz. Leider gewöhnen sich unsere Ohren zwar schnell an das eine oder andere Klangbild. Dieses wieder los zu werden ist etwas schwieriger. In vielen unserer Lieblingstracks haben wir uns gewisse Stellen gemerkt die uns scheinbar gefallen. Klingt es nun anders muss es folgerichtig falsch sein. Das ist reine Psychoakustik. Parallel musst du mit einbeziehen das die wirklich tiefen Töne nun fehlen. Bist du danach immer noch von den Canton Chrono 509 DC überzeugt geht es an einen neuen Sub. Wenn dir ein 9" Treiber wie im Sub 600 nicht grummelig genug ist folgt richtigerweise ein 10" oder gar 12" Treiber. Du kaufst dir aber mit größeren Basstreibern aber ein anderes Problem ein: Je größer der Basstreiber desto tiefer muss er von den Haupt-LS (Canton Chrono 509 DC) getrennt werden. Diese müssen also nach unten hin mehr Arbeit verrichten. Ansonsten überdeckt der Sub wieder die Haupt-LS oder spielt in einem Frequenzbereich der für ihn nicht optimal ist. Meist erhöht sich hier der Klirr und es klingt alles irgendwie schwammig. Das Problem dabei ist das die Canton Chrono 509 DC nach unten hin relativ stabil sein müssen. Ob sie das tatsächlich sind kann ich nicht sagen. Dazu müsste man ihren Frequenzschrieb kennen. Sollen also die Canton Chrono 509 DC bleiben hängt die Treibergröße von der minimalen Frequenz der Canton Chrono 509 DC ab die bis dorthin noch sinnvoll betrieben werden können. Das ganze läuft also auf eine sinnvolle Übernahmefrequenz der Canton Chrono 509 DC zum Sub hinaus. Zu guter letzt stellt der Yamaha für sich auch ein Problem dar, das man aber lösen kann. Die Yamahas dieser Generation haben leider die unangenehme Eigenschaft mittels YPAO den Sub gar nicht richtig zu integrieren, bzw. einzumessen. Es wird zwar eine sinnhafte Übernahmefrequenz gesetzt doch leider scheitert es an einer entsprechenden Korrektur des Frequenzganges und den damit verbundenen Laufzeitunterschieden und Phasen. Wie gesagt, das Problem kann gelöst werden. Ein ![]() ![]() ![]() schafft hier sofort Abhilfe. |
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BassTrap
Inventar |
05:39
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#3
erstellt: 04. Mrz 2024, |
Ab welchen Frequenzen fängt denn ein Sub zunehmend an zu klirren? I.d.R. klirren Subs bei tiefen Frequenzen sehr viel mehr als bei höheren. 100Hz werden die Chronos wohl noch schaffen, ein guter 12" Sub schafft die auch mühelos, mein 15"er auch. Wieso soll der Sub die Lautsprecher überdecken? Der AVR trennt doch beide, egal bei welcher Trennfrequenz. Inwiefern soll ein Anti-Mode oder miniDSP Laufzeitunterschiede lösen können? |
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NiklasSa
Neuling |
00:01
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#4
erstellt: 05. Mrz 2024, |
Danke für die Antworten. Etwas in die Richtung DSP hatte ich schon fast erwartet. Ich versuche allerdings das ganze in einem recht kompakten finanziellen Rahmen zu halten, da ich früher oder später Heimkino & Musik trennen möchte. Dementsprechend bleiben die Chronos vorerst auf jeden Fall, genauso wie der Yamaha. Meine Intention wäre jetzt der Sub10.2 oder vielleicht 12.2 zusammen mit einem der angesprochenen DSPs um das ganze sauber einzuregeln. An die restlichen Lautsprecher lasse ich YPAO nochmal ran, ohne Sub. Die Chronos können im Richtigen Raum auch sehr sauber recht tief spielen, meine aktuelle Wohnung gibt das aber leider nur bedingt her. Ein anderer Lautsprecher wäre dementsprechend (momentan) sowieso keine Lösung. Eventuell versuche ich mich hier noch mit Bassfallen um ein bisschen mehr Klarheit zu bekommen. Ist allerdings Platzbedingt auch nur als Kompromiss umsetzbar (25qm Wohn.- /Esszimmer/Büro). Eine Alternative wäre die Reparatur des 600ers (ca100€) und einen weiteren 600er dazu (bei Kleinanzeigen ca. 150€). Das abzustimmen wird aber vermutlich ein Alptraum. Als Vergleich, ein 10.2 würde mich etwa 200€ und ein 12.2 ca. 300€ kosten. Nochmal Danke für die Antworten und auch im voraus besten Dank. |
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Prim2357
Inventar |
14:37
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#5
erstellt: 05. Mrz 2024, |
Puhh, darin sind jetzt so viele Gedankengänge verkehrt das ich gar nicht weiß ob die Mühe lohnt. Es soll ja nichts groß geändert werden ausser eventuell das noch ein paar Fehler dazu kommen... Ich geh jetzt erst mal malochen.. |
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NiklasSa
Neuling |
14:49
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#6
erstellt: 05. Mrz 2024, |
Dann erläutere doch bitte, warum die Gedankengänge so verkehrt sind, es ist nicht jeder so weise wie du. Wenn die Antwort nicht lohnt, dann lass es bitte gänzlich. |
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Prim2357
Inventar |
20:03
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#7
erstellt: 05. Mrz 2024, |
Ich hatte ja geschrieben das ich erstmal arbeiten gehen muss, für eine ausführliche Antwort war noch keine Zeit. Der Ton gefällt mir allerdings nicht, viel Erfolg. |
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NiklasSa
Neuling |
01:12
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#8
erstellt: 06. Mrz 2024, |
Forenkultur in ihrer Bestform. Überheblich antworten und sich über den Tonfall der Reaktion beklagen. Ich liebe es. Wie man in den Wald ruft… |
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