Einstieg mit 3.0. / 3.1. oder 5.1? + Hilfe AVR

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VogonJeltz42
Neuling

#1 erstellt: 01. Mrz 2024, 18:01

Hallo zusammen,

nach langem und stillen Mitlesen ist in mir der Entschluss gereift, in die Welt der vernünftigen Lautsprecher einzusteigen. Und da es ja mehr Auswahl als Sand an mehr gibt, bin ich auf eure Hilfe angewiesen. Kurz zu meiner Situation:

Bisher:
Keinerlei Erfahrung mit "vernünftigen" Soundsystemen. Das aktuelle 5.1. System wurde vor knapp 10 Jahren als Samsung-Komplettpaket inkl. integriertem Blu-Ray Player gekauft, keinerlei Erweiterung möglich und auch keine Unterstützung von DTS:X, Dolby Atmos etc.. Bisher habe ich also keinerlei Vergleichswerte, was gute Soundsysteme betrifft.

Raum (Skizze nicht maßstabsgetreu):

Update: Die TV-Wandseite wird umgestaltet - die Schränke und die bisherige Kommode kommen weg. Stattdessen wird ein Sideboard an die Wand gehangen (rechts und links davon habe ich also Platz gewonnen)
Rechts befindet sich ein ca. ebenso großer Bereich mit Esstisch. Die beiden Schränke links und rechts neben dem TV kommen in naher Zukunft weg - ob und durch was für Schränke sie ersetzt werden ist noch nicht geklärt. Die Couch muss leider relativ nah an der Wand stehen bleiben, 20 cm weiter nach vorne ist ggfs. möglich.
Zudem steht tendenziell innerhalb der nächsten 2 Jahre ein Umzug in eine andere Wohnung an. Da der genaue Zeitpunkt aber noch nicht feststeht, möchte ich gerne schon vorher in den Genuss von gutem Ton kommen. In der neuen Wohnung würde die Einrichtung definitiv auf das Soundsystem zugeschnitten werden.

Budget und Anwendung:
Alles zusammen (AVR, Lautsprecher, Kabel) 2,800 - 3,000€
Dem Kauf von B-Ware vom Händler stehe ich positiv gegenüber, eBay o.ä. eher weniger (schlechte Erfahrungen in der Vergangenheit)
90% - 95% Filme (insbesondere 4k und normale Blu-Ray mit vernünftigen Tonspuren), Musik nur selten.

Meine grundsätzlichen Gedanken/ Fragen:
Wie sollte ich am besten einsteigen? 3.0., 3.1. oder 5.0. / 5.1.?
Das Herz sagt natürlich 5.1., aber der Kopf mit Blick auf die Position der Surround-LS eher 3.0. / 3.1. Wäre 5.1. trotz des Raums machbar?

Bisher gehört / Fragen zur Kaufempfehlung:
Ich habe bisher viel gutes über die KEF Q Serie gehört, insbesondere was Preis-Leistung angeht. Leider ich bisher nur die Gelegenheit, die Front-LS zu hören - genauer gesagt die KEF Q950, Dali Oberon 7, Dali Oberon 5. Die Q950 sind mir zu mächtig und teuer, die Q750 waren leider nicht da und auch den Center konnte ich nicht in der Praxis testen. Von dem Dali Oberon 7 war ich jedoch durchaus angetan, der 5er hat mir gar nicht gefallen. Aktuell bin ich noch auf der Suche nach einem Laden, wo ich sowohl die KEF Q Serie als auch die Dali Oberon als 3.1. oder 5.1. hören kann.

Sollte es ein 5.1. System werden, hatte ich mit folgenden Gedanken gespielt:
2x KEF Q 750
1x KEF Q650c oder Q250c - gerne eure Meinungen dazu
2x KEF Q 150
1x KEF Cube 10b

Oder:
2x Dali Oberon 7
1x Dali Oberon Vocal
2x Dali Oberon 1
Beim Subwoofer bin ich überfragt, da die Dali-Subs ja insbesondere preislich nicht gut wegkommen, auch hier bin ich für Vorschläge offen

Habt ihr bereits Erfahrung mit den genannten Systemen? Alternativ freue ich mich gerne auf andere Vorschläge - wie gesagt, die Auswahl ist als Neuling echt erschlagend :D.
Ich habe keine Präferenz was Marken angeht.

AV-Receiver:
Ich hab ein Auge auf den Denon X1800h geworfen. Der Händler aus dem HiFi-Laden rat mir jedoch zu X3800 aufwärts. Der ist zwar nett, aber preislich aktuell doch deutlich zu teuer. Daher die Frage, würde der x1800 auch für ein 5.1. System reichen? Generell würde ich gerne einen 7.2. AVR haben, falls doch noch ein Upgrade durch Atmos-Lautsprecher hinzukommt.

Ich hoffe, ich konnte meine bisherigen Gedanken und Fragen halbwegs schlüssig ausdrücken. Wenn ihr generell Anmerkungen habt, gerne her damit.

[Beitrag von VogonJeltz42 am 02. Mrz 2024, 09:55 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 01. Mrz 2024, 18:56

Hallo, der 1800x reicht definitiv, da der 3800x Budgetmäßig sowieso nicht passt.
Bei Lautsprechern ist es immer schwierig mir Empfehlungen, denn jeder hat einen anderen Raum und ein anderes Hörenfinden.
Nun, die Dali Oberon und die Ked Q hören sich ja nicht gerade ähnlich an.
Aber du bist schon auf dem richtigen Weg mit probehören.
Leider haben die meisten Händler nie das was man gerne hören möchte.
Aus welcher Gegend bist du, vielleicht weiß jemand hier welchen Händler man in deiner Gegend empfehlen kann?

VogonJeltz42
Neuling

#3 erstellt: 01. Mrz 2024, 19:14

Danke erstmal für die Rückmeldung zum x1800h.
Die KEF Q950 und die Dali 7 hatten sich schon unterschiedlich angehört, aber von den ausgestellten fand ich beide mit Abstand am besten. Daher waren die beiden Marken in der engeren Auswahl.
Ich wohne in der Nlhe von Düsseldorf und wollte morgen mal zu HIFi Klubben. Vielleicht habe ich dort mehr Glück und die Systeme sind zum anhören vor Ort.

love_gun35
Inventar

#4 erstellt: 02. Mrz 2024, 00:18

Alles klar, dann fahre dort hin und höre dir was an. Du findest dann schon was dir gefällt.

.Harlekin.
Stammgast

#5 erstellt: 02. Mrz 2024, 01:58

Hi hier ist ein wenig kostenlose Bettlektüre :https://www.heimkino-praxis.de/lautsprecher-aufstellung-sonderfaelle/

wenn die Couch weiterhin so weit hinten bleiben soll würde ich über Dipol Lautsprecher für hinten nachdenken du hast bis jetzt Direktstrahler in deiner Einkaufsliste ,kann man auch machen ist Stärker Ortbar wirkt aber nicht sehr Räumlich wenn sie direkt neben dem Kopf auf´s Ohr zielen

Bei Lautsprechern musst du dich etwas durchhören, wobei auch der Wunschlautsprecher aus dem Laden zuhause nochmal ganz anders klingen kann .
Ich würde auch mal den Gebrauchtmarkt mit anvisieren es kommt nicht selten vor das ganze Systeme beim Umzug plötzlich weg müssen .

ansonsten viel Spaß auf der Reise zur Traumanlage

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#6 erstellt: 02. Mrz 2024, 08:06

Die Aufstellung verhindert ein anständiges 5.1. Die Front stünde viel zu dicht beieinander und wäre eingequetscht, was oft zu Dröhnen führt. Sofa an der Wand verhindert eine anständige Platzierung der Surround-LS.
Passiv-Lautsprecher kann man allerdings sehr gut gebraucht kaufen, bei Eletronik muss man da tatsächlich vorsichtiger sein.

sicariox
Stammgast

#7 erstellt: 02. Mrz 2024, 08:12

Hinten sehe ich auch Bi-/Dipole wie Quadral Phase 16 oder Monitor Audio FX als beste Lösung an. Sofa trotzdem so weit vor, wie möglich.
Bei der recht engen Frontsituation und der Tatsache, dass es hauptsächlich um Filme geht, würde ich vorn statt Standboxen, Regallautsprecher stellen.
Aber selbst dann, sollten die LS nicht so eingezwängt zwischen den Möbeln stehen. Da ist mehr Platz ratsam. Dabei dann auch das Thema Stereodreieck beachten.

Der Sub muss nicht zwingend von der LS-Marke sein. Da könnte man sich z.B. bei SVS umschauen.

Beim AVR würde ich beim Denon x1800 bleiben.

love_gun35
Inventar

#8 erstellt: 02. Mrz 2024, 08:28

Er schrieb doch, die Schrankenkommen weg, oder?
Aber ein etwas zu spitzes Stereodreieck geht noch.
Ein zu breites kann schon die Bühne zerbröseln.
Ich hatte jahrelang mein Sofa an der Wand.
War kein Problem mit diesen Rears.

https://www.amazon.d...gid=pla-712689732128

sicariox
Stammgast

#9 erstellt: 02. Mrz 2024, 08:34

Werden aber möglicherweise durch andere Schränke ersetzt.

love_gun35
Inventar

#10 erstellt: 02. Mrz 2024, 08:41

OK, wenn sie dann kleiner sind oder evtl. Hängeschränke wo du sie Lautsprecher darunter stellen kannst passt das schon.
Es ist kaum ein Wohnzimmer wo alles Perfekt steht. So gut wie jeder muss Kompromisse machen.
Lass dich da nicht draus bringen von.
Die Lautsprecher für die Rückwand welche ich verlinkt habe, würden Tonal recht gut zu den Dali Passen.
Aber am besten zu den Dynavoice Definition-df Serie.
Die wirklich sehr gut Klingen.
Ich wollte damals auch erst DALI Opticon kaufen, habe dann die anhören können und mich dann für die Dynavoice entschieden.
Für die DD-6, weil sie DD-8 um einiges mehr Platz braucht. Was bei 17qm Sinn-befreit gewesen wäre.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 02. Mrz 2024, 08:44

Moin,

grundsätzlich ist 5.1 auch hier möglich, natürlich nicht perfekt da das Sofa zu nah an der Wand steht, aber ich denke fürs Hörvergnügen dann doch besser als gar nichts...

Dipole hinten wurden ja schon angesprochen, Quadral Phase 16 kann man im Dipol, Bipol oder Direktbetrieb laufen lassen und dann entscheiden was einem besser gefällt.

Mit dem Kompaktlautsprechern links und rechts in der Front sehe ich so wie mein Vorredner,
die großen Standlautsprecher sind in Verbindung mit einem Subwoofer unnötig und verschlingen nur unnötig Budget.

Beim AVR hingegen halte ich das Budget für deutlich besser aufgehoben,
ein Denon X 3800h kostet knapp über 1k€, hat das deutlich bessere Einmesssystem verbaut gerade auch für den Subwoofer, spätere Option auf Dirac usw...also auch zukünftig gewappnet, sollte sich in der neuen Wohnung etwas ändern.

Bisher hattest du den Focus auf den beiden Frontlautsprechern, bei Surround kommt der Haupt Content aber nunmal vom Center, dem wichtigsten Lautsprecher eines Surround Setups.
Gerade auch weil das Sofa sehr breit ist, also der Hörbereich sehr breit, sollte man einen Center bevorzugen welcher unter Winkel gleichmäßig abstrahlt,
damit es auf den äußeren Hörplätzen nicht dumpf klingt. Hier sollte man entweder auf 3-Wege Center gehen oder Center mit Coax.

Hier mal ein Beispiel was nur etwas über dem Budget liegt, aber halt insgesamt auch wenig Kompromisse eingeht:

Denon X3800h (1150€)
Nubert NuLine 34 (2.Wahl, 325€/Stck)
Nubert NuLine CS 174 (2.Wahl 625€/Stck)
Quadral Phase 16 (Oder NuLine 24) 199€/Stck (2.Wahl 265€/Stck)
Klipsch R 112 SW (419€)

Bin ich bei 3250€, alles mit voller Garantie vom Händler, eventuell die Rears später kaufen, ist ja auch oft ne Möglichkeit...

VogonJeltz42
Neuling

#12 erstellt: 02. Mrz 2024, 09:40

Moin, kurzes Update. Die TV-Wandseite wird umgestaltet - die beiden Schränke fliegen raus und die bisherige Tv Kommode wird durch ein Sideboard ersetzt (2-3m breit). Dadurch würde ich zumindest an der Front mehr Platz für die Lautsprecher gewinnen. Wenn die Front LS 3m auseinander stehen, sollte es laut Formel zum Stero-Dreieck auch halbwegs passen.

Die Tipps zu den Dipol-Lautsprechern find ich super, werde mich da hoffentlich auch einmal einhören können. Die Dynavoice DD 6 und 8 konnte ich bisher leider noch nicht hören, kommen also auch mal auf die Liste.

Thema Front LS und Subwoofer: Ist der Raum für große Front LS+Sub zu klein? Oder wäre der Sub in Kombination mit großen LS überflüssig?

Thema AVR: Wie „schnelllebig“ sind die AVRs heutzutage? Einer meiner Gründe für den x1800 war zu gucken, wie die Gegebenheiten zukünftig in der neuen Wohnung aussehen (was aber durchaus noch 1-2 Jahre dauern kann) und ggfs. dann aufzurüsten. Der x1800 sollte dann jetzt erstmal das System adequate bespielen können.
Wenn sich bei den AVRs aber in den nächsten 5 Jahren absehbar nichts ändert, würde ich mir das Thema nochmal neu überlegen.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#13 erstellt: 02. Mrz 2024, 09:50

Wie die Welt der AVR in 5 Jahren aussieht, wird man nicht sagen können. Da kann irgendeine Innovation kommen und schon ist man nicht mehr auf dem neuestem Stand. Die rudimentären Funktionen bleiben natürlich erhalten. Ich würde mir auchberstmal ein einfaches Gerät kaufen und dann nach dem Umzug nach einem besseren/passenderen suchen.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 02. Mrz 2024, 09:54

VogonJeltz42 (Beitrag #12) schrieb:

Thema Front LS und Subwoofer: Ist der Raum für große Front LS+Sub zu klein?

Nein, zu klein ist der Raum nicht, da kannst du theoretisch auch 170cm hohe Lautsprecher reinstellen,
aber das Budget ist halt zu klein um in einem sinnvollen Verhältnis in unnötig große Fronts zu investieren.

Diverse Anbieter von speziellen Heimkino Lautsprechern wie z.B. Miller&Kreisel bauen gar keine Standlautsprecher,
die sehen dann z.B. so aus:

https://www.grobi.tv...preis-lautsprecher-d

VogonJeltz42 (Beitrag #12) schrieb:

Oder wäre der Sub in Kombination mit großen LS überflüssig?

Nein, selbst große Standlautsprecher sind im unteren Frequenzbereich begrenzt, ein entsprechender Subwoofer spielt fast immer deutlich tiefer,
wenn es kein kleiner Subwoofer ist
Standlautsprecher welche den Subwoofer eventuell ersetzen könnten, wie theoretisch meine Aktuellen, kosten im fünfstelligen Bereich, und selbst da sind nur eher wenige dazu in der Lage, weil das Haupteinsatzgebiet dieser Lautsprecher Musik hören ist, und kein Filmbetreib mit LFE Tonspur.

Zum Thema AVR, das sich in den nächsten fünf Jahren gar nichts ändert glaube ich nicht,
aber das man in fünf Jahren mit einem X3800h durchaus noch gut aufgestellt sein wird, das denke ich absolut.
Die Neuerungen beschränken sich in letzter Zeit für mich auf absolut Verzichtbares....
Der ist in fünf Jahren noch so gut wie jetzt auch. (Defekt kann nat. immer was gehen, egal bei welchem AVR)

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 02. Mrz 2024, 11:44

Hidden Audio hat im Moment 20% Aktion.
Schau mal da rein. Weil du ja von den Dali Oberon geschrieben hast. Vielleicht sind da sogar die Opticon im Budget wenn du du für die Front kleinere nehmen würdest.

Kunibert63
Inventar

#16 erstellt: 02. Mrz 2024, 12:39

In Verbindung mit einem Subwoofer sind Standlautsprecher nicht wirklich von Nöten, weil. Im Surround, also Filmbetrieb, beschneiden wir generell alle Lautsprecher im Bass. Selbst angeblich potente Lautsprecher nehmen wir bei 80Hz raus. 80Hz schaffen Regallausprecher mit einem 13cm Tiefmitteltöner sehr gut. 16cm Tiefmitteltöner und man schaut sich nach dem Subwoofer um der eventuell doch eingeschaltet ist. Geht mir regelmäßig so.

Ist das Board um die 250cm breit passen die Regalos mit drauf. Weiter als 3Meter könnte das Stereo zerreißen, hat hier jemand schon gesagt. Und mir ging es auch so. Man hört einfach zu viel den Raum antworten auf das was die Lautsprecher sprechen. .

Mein Tipp wie meistens, Regallausprecher mit Tiefmitteltöner ab 13cm. Eine Dali Oberon3 hat 16,5cm. Für die meiste Musik komplett ausreichend. Wirklich tiefes Zeugs macht der Subwoofer eh besser. Ob das Standboxen oder Regalos stehen....wurscht.

Als AVR sehe ich auch den 3800. Bis 5.2.4 reicht der noch Jahrzehnte. Und das muss man erst mal stellen können. 5.1 machen auch Geräte aus 2012 noch lange mit. 7.2.4 brauchst gar nicht erst probieren in diesem Wohnzimmer. Falls es dann im Neuem besser zu stellen geht, da du ja die Einrichtung um die Anlage planen willst, biste mit dem 3800 schon ausgerüstet.

Ich kannst nicht lassen. Ich "muss" einfach auf Polk Audio hinweisen. Da gibt es die R-Serie im Paarpreis um die 750€. Die ES sind noch mal günstiger und sind die am meist nicht beachteten Lautsprecher.

PS: Hab ich schon erwähnt, dass Du am besten mit Stereo anfängst? Dann ist die Rücksendung nich so aufwendig. Und dann gleich einer Serei höher greifen. Anstatt Oberon geich Opticon undsoweiter. Anstatt Zweiweger gleich Dreiwege Lautsprecher.

[Beitrag von Kunibert63 am 02. Mrz 2024, 12:47 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 02. Mrz 2024, 12:57

Von Polk Audio habe ich schon viel gelesen, aber noch nie gehört.
Die hat ja so gut wie kein Händler.
Weil sie günstig sind verdienen sie weniger und tun sie eben deswegen nicht ins Sortiment. Auch wenn sie noch so gut sind.
So meine Vermutung.
Dali haben sie alles, weil da wahrscheinlich die Spanne sehr groß ist.
Die ganzen Heimkinoraum. Was haben sie schon?
Dali, B&W und Monitor Audio. Und empfehlen immer genau das, was weg muss. Wenn sie das Lager mit Dali voll haben ist DALI das Nonplusultra, wenn das Lager mit Monitor Audio voll ist dann genau das.
Und viele Filialen haben nicht mal alle 3 Hersteller in der Vorführung.
Und am Ende hat man das Setup und in den allermeisten Fällen ist der Center die Schwachstelle. Das Setup kann noch so gut sein, wenn einem der Center nicht gefällt kannst das ganze vergessen.
Deswegen wäre es besser erst den Center zu testen und dann das Setup danach wählen, nicht umgekehrt.

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 02. Mrz 2024, 13:24

Sein wie mal ehrlich, ob da in der Front und bei den Rears eine Polk oder eine Dali, Kef steht ist bei 95% Film, TV und bei nur 5% Musik am Ende des Tages egal. Der Center muss zu 100% passen und der Subwoofer muss gut sein. Wo wir wieder bei Polk sind.
Ein sehr guter Heimkinosubwoofer und günstig.
HTS 12 für 400€

Flexatainment
Stammgast

#19 erstellt: 02. Mrz 2024, 16:08

Die Empfehlungen zu Polk kann ich nur zustimmen, auch wenn ich mich am Ende gegen Polk entschieden habe. Gerade für das Heimkino hat Polk sehr gute Lautsprecher. Für mich stellt Polk sehr gute Allrounder her.

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 02. Mrz 2024, 17:25

Was manche auch nicht so dolle finden werden ist, dass die R von Polk nach nichts aussehen. Die ES...na man gewöhnt sich, findet sie trotzdem schön oder lässt die Abdeckung drauf. "Nur" Furniert in drei (ES zwei) Farben. Sowas wollen manche nicht im Wohnzimmer haben. Eine Wharfedale ist zum niederkniehen schön. Die macht was her.

Aber hören kann man schönes aussehen nicht. Stecken lieber Knowhow in den Klang.

Bei Klubben Düsseldorf war ich entlich auch mal drinnen. Die interessantesten waren für mich diese Vestlyd. Blos gut, dass ich genug Lautsprecher habe und eh keinen Platz um die Vestlyd artgerecht zu halten.

VogonJeltz42
Neuling

#21 erstellt: 02. Mrz 2024, 19:10

Also, hatte heute die Gelegenheiten, unterschiedliche Lautsprecher probezuhören. Fazit: Ich werde den Deal bei Hidden-Audio nutzen und die Dali Oberon 7 mit dem Oberon Vokal als Center bestellen. Der Sound hat mich echt umgehauen. Durch den Wegfall der beiden Schränke, in Hinblick auf die neue Wohnung und in Kombination mit 20% Rabatt konnte ich nicht nein sagen

Probeweise werde ich die Oberon 1 als Rears mal ausprobieren, wenn es Nichts ist, gehen sie zurück. Die oben verlinkten Dynavoice und die Quadral Phase 16 sind als Alternative ganz oben abgespeichert. Der Händler hatte mich auch noch auf die Dali Oberon On-Wall hingewiesen, hat hier jemand mit Erfahrung?

Beim AVR tendiere ich inzwischen doch zum x3800h. Das Budget wird zwar deutlich stärker ausgereizt (wer hätte es gedacht), aber der direkte Sound-Vergleich mit dem x2800h und die Zukunftsfähigkeit überzeugen mich inzwischen doch noch mehr. Plus, die möglichen Spielerein mit Atmos-LS für die Zukunft haben etwas in mir geweckt :D.

Lediglich beim Thema Subwoofer bin ich nicht weiter gekommen. Die ausgestellten Dalis (E9 und E12) fand ich enttäuschend. Um ehrlich zu sein, habe ich kaum einen Unterschied gemerkt, ob der Subwoofer dazu geschaltet wurde oder nicht. Entweder ist der Bass der Oberon 7 echt gut oder die Subwoofer zu teuer für die Leistung.

Bei SVS würde es auf die 1000er Serie hinauslaufen, wobei mir der Unterschied zwischen PB und SB noch nicht ganz klar ist. Alternativen wären aktuell KEF Cube 10b oder 12b, oder der Polk HTS 12.

Flexatainment
Stammgast

#22 erstellt: 02. Mrz 2024, 19:16

Nichts geht über selber anhören. Jetzt nur noch hoffen, das die Dalis sich bei dir daheim auch gut anhören. Aber sollte soweit passen.

Beim Sub würde ich SVS wählen wobei Polk da auch nicht schlecht ist.

Die Frage hier wäre, offenen oder geschlossenen Sub..

love_gun35
Inventar

#23 erstellt: 02. Mrz 2024, 19:18

Habe Grade geschaut.
Du kannst bei Polk die richtige Centergröße zu den jeweiligen Frontlautsprecher wählen.
Du darfst nur nicht den Fehler machen den kleinen Center zu den großen Frontlautsprechern zu nehmen.
Also den R300 zu den R100, oder den R400 zu den R200

Prim2357
Inventar

#24 erstellt: 02. Mrz 2024, 19:41

Bezüglich Subwoofer nochmal, für die Raumgröße würde ich aus Budgetgründen einen 12 Zoll Bassreflex Subwoofer nehmen der auch etwas Leistung und Tiefgang hat,
die Dali Subs würde ich nicht nehmen, aber die 1000er SVS Serie auch eher nicht. PB ist Bassreflex, SB ist geschlossen, nur zur Info.

VogonJeltz42
Neuling

#25 erstellt: 03. Mrz 2024, 00:07

Hmm, die Auswahl bei Subwoofern ist auch etwas erschlagend. Die, die ich bisher Probe hören konnte, waren alles geschlossene Subs, ggfs. war das ein Grund, warum die bisherigen mich nicht überzeugt haben. Mit hauptsächlich Film um Fokus, wäre ein Bassreflex vermutlich nicht die schlechteste Wahl.

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 03. Mrz 2024, 07:01

Was ist denn noch übrig an Budget für den Subwoofer?
Bei 830€ wäre der Elac PS 500 mit sogar 15" großem Chassis ein sehr heisser Kandidat, der PS 350 mit 12" Chassis liegt bei 670€.

VogonJeltz42
Neuling

#27 erstellt: 03. Mrz 2024, 09:39

Budgetmäßig hatte ich ca 500-600€ für den Sub eingeplant. Wenn es einen guten günstiger gibt, dann auch gerne etwas weniger.

Wie siehts bei Subwoofern mit gebrauchten Subs aus? Kann man dort guten Gewissens zuschlagen oder ist da Vorsicht geboten?

Devine72
Stammgast

#28 erstellt: 03. Mrz 2024, 09:44

gebraucht ist natürlich immer risikobehafteter, wenn dann noch Garantie vorhanden ist kann man das schon machen.
Schau mal bei Kleinanzeigen da sind gerade SVS SB 2000 zu nem guten Kurs

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#29 erstellt: 03. Mrz 2024, 09:50

Gebrauchte Subs sind schwierig. Insbesondere, da viele einen Hang haben, die Dinger immer maximal aufzureißen und dann noch im AVR anzuheben.
Zumal die oft gar nicht mal so viel günstiger sind.

[Beitrag von Der_Weihnachtsmann am 03. Mrz 2024, 09:52 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 03. Mrz 2024, 10:07

Da hatte ich schon den Klipsch R 112 SW genannt,
hatte ich selbst zwei Stück davon, machen ordentlich Druck.

Wenn dir der Polk HTS 12 optisch besser gefällt, teste diesen.

Gebrauchte Subwoofer sind keine Empfehlung von mir, man weiss nie ob sie schon überfahren wurden und wenn in einem Setup etwas verreckt dann ist es am Ehesten das Aktivmodul eines Subwoofers.

Zwecks Garantieübernahme bei jungen Subwoofern, ganz oft ist diese nicht auf den Zweitkäufer übertragbar.

[Beitrag von Prim2357 am 03. Mrz 2024, 10:08 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#31 erstellt: 03. Mrz 2024, 10:25

Kann ich bestätigen, beides gute Filmsubwoofer.
Musst halt schauen was sie die optisch und preislich da mehr zusagt.

Seit win paar Tagen kann ich nur jedem raten zuerst den Center zu testen und dann die Frontlautsprecher dazu zu kaufen. Oder halt zusammen.
Ich hatte es vorher auch immer umgekehrt gemacht.die Frontlautsprecher angehört, probegehört. Dann den Center und die Rears dazu gekauft.
Problem ist leider, daß der Center oft der Schwachpunkt im System ist. Aber genau der muss zu 100% passen.
Mache nicht den gleichen Fehler den ich machte.
Der Center ist Tonal nämlich nicht immer gleich abgestimmt wie die Frontlautsprecher. Auch wenn Mannes meinen möchte oder der Hersteller bzw der Händler es sagt.

VogonJeltz42
Neuling

#32 erstellt: 03. Mrz 2024, 11:29

Danke für die Tipps. Ich werde mal mit dem Klipsch 112 SW ins Rennen gehen. Den Polk finde ich von der Optik etwas schwierig.

Kunibert63
Inventar

#33 erstellt: 03. Mrz 2024, 11:43

Der Center klingt ja schon anders nur weil er liegt, nicht die selbe Größe hat und eh akustisch ungünstig liegen muss. Kein Platz da um frei zu spielen.

Oder man nimmt zwei Center und betreibt beide extern mit einem Stereoverstärker. Ich hab nicht schlecht gestaunt was da aus zweien am Hörplatz ankommt. Und mit dem Balanceregler kommt auch alles aus der Bildmitte.

Prim2357
Inventar

#34 erstellt: 03. Mrz 2024, 12:41

Das funktioniert aber alles nur wenn man auf dem Sweetspot sitzt, sitzt man daneben dann hört man auch den entsprechenden Center deutlich stärker,
das betreibt ein Bekannter auch so mit zwei Centern, für mich keine Option da man nicht nur wie angenagelt im Sweetspot verharrt, und für die äußeren Hörpositionen eh ein Manko welches nicht wirklich hinnehmbar ist.

love_gun35
Inventar

#35 erstellt: 03. Mrz 2024, 14:22

Der Center sollte zumindest die gleichen Chassis haben, sowohl Hochtöner als auch Mitteltöner.

love_gun35
Inventar

#36 erstellt: 03. Mrz 2024, 16:09

Und bitte nimm auf jedenfall den großen Vokal Center. Nicht den kleinen mit 13er Tiefmittel Töner.
Das wird sonst nicht mit den Oberon 7 zusammen passen.

Kunibert63
Inventar

#37 erstellt: 03. Mrz 2024, 22:59

Prim2357 (Beitrag #34) schrieb:

....wenn man auf dem Sweetspot sitzt, sitzt man daneben dann hört man auch den entsprechenden Center deutlich stärker,.....

Übereinander. Einer überm Tv und einer drunter.

Aber ich hab gut reden. Durfte mir ja einen Keller herrichten. Und der ist einzig auf Kino getrimmt. Die zwei Center konnte ich halt machen.

Prim2357
Inventar

#38 erstellt: 04. Mrz 2024, 06:23

Ja kann jeder machen wie er möchte.

Wenn oben und unten dann ist die Position des Centers unten ja identisch zu einem Setup mit einem Center.
Und da der Abstand zum oberen Center sehr wahrscheinlich größer ist als zum Unteren....naja, lassen wir das,hier denke ich kein Thema...

[Beitrag von Prim2357 am 04. Mrz 2024, 06:28 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#39 erstellt: 04. Mrz 2024, 22:36

Prim2357 (Beitrag #38) schrieb:

.....Und da der Abstand zum oberen Center sehr wahrscheinlich größer ist als...

Das hörst Du nicht und ich nicht und andere auch nicht. Hab dich nicht immer so. Da löscht sich jedenfalls nichts aus.......das ist doch das was du meinst was wir hören sollten......Auslöschungen.....

Prim2357
Inventar

#40 erstellt: 05. Mrz 2024, 06:25

Nein ich höre das nicht, dazu sitze ich zu weit weg...werde dazu auch nichts mehr schreiben, keine Sorge, meine Meinung dazu habe ich aber.