Marantz C40/30

Auszahlen nein. Der 40er ist aber deutlich günstiger zu bekommen.

Ja, ich weiß! Habe nur die Listenpreise angeführt . Derzeit bekommt man den c40 für 1899.-
Du meinst, der Mehrwert des C30 wäre nicht hörbar bzw. Macht eher zu wenig aus um dies zu zahlen ?

Warum so teuer ??
Der Denon X4800 würde doch für deine Zwecke vollkommen ausreichen.
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Nein, kein Denon mehr ! Quetschen alles in so ein kleines Gehäuse . Man sieht’s, Marantz macht es etwas besser . Obs klanglich ist, kann ich nicht beurteilen .

Zu den NuLine reicht auch schon Cinema50. Regallausprecher werden eh vom Subwoofer unterstützt und für Stereo reichen die angeblichen 150Watt auch völlig. Im Surround wird auch ein C40 abkacken, wenn Boxen mit niedrigen Ohm daher kommen. Elektrisch macht C40 auch nichts besser als der C50. Das Design ist noch was zieht.

Beim C30 ist fast alles Geschwurbel. Kupfer hört man nur wenn man dagegen klopft.

Cardpro333 (Beitrag #5) schrieb:

Nein, kein Denon mehr ! Quetschen alles in so ein kleines Gehäuse . Man sieht’s, Marantz macht es etwas besser . Obs klanglich ist, kann ich nicht beurteilen .

Der Denon X4800 ist Baugleich mit dem Cinema40 .

Cardpro333 (Beitrag #5) schrieb:

Nein, kein Denon mehr ! Quetschen alles in so ein kleines Gehäuse . Man sieht’s, Marantz macht es etwas besser . Obs klanglich ist, kann ich nicht beurteilen .

Die Packungsdichte der Elektronik und auch die Kühlkörper sind identisch:
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https://www.rapalloa...antz_Cinema40_03.jpg

Ah, ok! Danke euch mal.

Nochmals was dazu …
Hab mir jetzt günstig die 4* Canton Ref.9k geordert und den Ref.Center dazu …..Deckenlautsprecher lasse ich mal gleich und Sub ebenfalls.
Gleiche Meinung den Marantz C40 zu kaufen oder den C30 ?
Kunibert@ Du schreibst, der C40 würde SR abkacken ? Wie kommst du darauf ? Wäre dann der C30 besser ? oder machen die 15 W des C30 nichts aus…Ringkerntafo , bessere Dacs etc…
Ich kenn mich da um ehrlich zu sein, zu wenig aus 🤷‍♂️…was ich aber weiß, mir gefällt der C40 und der C30 sehr gut.

Der C40 wäre hier auch meine klare Wahl,
der kackt auch in Surround nicht ab, keine Sorge.

Der C30 ist dagegen unverhältnismäßig preisintensiv...

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

Zu den NuLine reicht auch schon Cinema50. Regallausprecher werden eh vom Subwoofer unterstützt und für Stereo reichen die angeblichen 150Watt auch völlig.

Die Realität sieht wohl etwas anders aus:
STEREO Messungen C50:
@4ohms, stereo, 1% THD: 32W per channel
@4ohms, multi-ch, 1% THD: 32W per channel
@4ohms, Impulse power, 1kHz: 42W

Die NuLine fordern genau in dem Bereich, wo ein Sub gewöhnlich nicht unterstützt, siehe Impedanz-/EPDR-Verlauf: Link

Und hier exemplarisch die Anwort von Denon zu den 34er: Link
Das könnte auch der Grund sein, warum der Denon sich beim TE verabschiedet hat.

Der TE hat die Canton Reference und keine Nubert,
und auch diese fordern in Verbindung mit einem Subwoofer im Mehrkanalbetrieb in normalen Raumgrößen keine 30 Watt....

Panikmache, wie immer....

Prim2357 (Beitrag #11) schrieb:

Der C40 wäre hier auch meine klare Wahl, der kackt auch in Surround nicht ab, keine Sorge. Der C30 ist dagegen unverhältnismäßig preisintensiv...

Du meinst, wegen Ringkern, etwas bessere Dacs, ( Gehäuse, lasse ich mal aus acht ) wäre der hohe Aufpreis zum C40 nicht nennenswert in Leistung und „ Klangliche Wiedergabe „ ?
Die Canton bekomme ich erst- mal sehen , ob die anders , besser aufspielen .

Pog@ wenn man deinen Beitrag richtig versteht, wenn man die Nuline 34 hat ,keinen diesen AvR verwenden ? Dann wäre ja die Herstellung solcher LS völlig überflüssig ( im SR Betrieb ) ?
Soweit ich gelesen hatte, kann man ja bei Denon und auch Marantz , 4,6 und 8 Ohm einstellen. Also, könnte man ja , auf 6 Ohm gehen und es wäre alles ok oder ?
Der Grund war , kein Ton und. Bild mehr beim Denon 4500.

Li der C40 und Re der C30

Alles in Ordnung, leistungsmäßig kaum Unterschied, vernachlässigbar.

Cardpro333 (Beitrag #14) schrieb:

wenn man deinen Beitrag richtig versteht, wenn man die Nuline 34 hat ,keinen diesen AvR verwenden ? Dann wäre ja die Herstellung solcher LS völlig überflüssig ( im SR Betrieb ) ?

Wieso
Es gibt ja AVRs, die für solche Lasten ausgelegt sind oder man verwendet externe Endstufen. Aber durch den Wechsel auf die Cantons hast du diese Front ein wenig entspannt.

Cardpro333 (Beitrag #14) schrieb:

Soweit ich gelesen hatte, kann man ja bei Denon und auch Marantz , 4,6 und 8 Ohm einstellen. Also, könnte man ja , auf 6 Ohm gehen und es wäre alles ok oder ?

Die Einstellung sollte entsprechend der verwendeten LSPs vorgenommen werden, wie auch schon von Denon beschrieben. Auch die Empfehlung von Denon, die 34er nicht zu verwenden, da nicht passend zum AVR-Design, sollte man beachten.

Cardpro333 (Beitrag #14) schrieb:

Der Grund war , kein Ton und. Bild mehr beim Denon 4500.

Das sind die zu erwartenden Fehlerbilder, da du wohl deinen AVR gegrillt hast. Dadurch reduziert man nicht nur die MTBF in der Audio-Sektion, sondern auch in anderen Bereichen, wie HDMI-Board, ...

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

Alles in Ordnung, leistungsmäßig kaum Unterschied, vernachlässigbar.

Aber wer hört schon immer einen 1kHz Testton
Beitrag #12 zeigt z.B. die Meßwerte über den gesamten Frequenzbereich und erst bei solch einer Meßung kann man Unterschiede genauer erfassen.
Die gezeigten AV-Meßwerte haben eigentlich wenig Aussagekraft, wenn es um reale Bedingungen geht.
Würde man hier über den gesamten Frequenzbereich messen, wäre der Abständ größer und die Maximalleistung geringer.

Nein, beim Messen über den gesamten Frequenzbereich wird die Leistung zwar geringer, aber zwischen den Geräten bleibt der Unterschied in etwa immer gleich, was man an diversen Real Messungen ablesen kann, welche früher zum Beispiel LM in seinen Tests getätigt hat.

Zudem ist in Verbindung mit einem Subwoofer fast nie ein Leistungsproblem in üblichen Wohnräumen vorhanden, selbst mit den Einstiegs AVRs nicht.
Unterhalte dich mal mit seriösen Heimkinoanbietern, die sagen nämlich genau das, das es quasi nie Leistungsprobleme sind welche die Kunden zu Hause beherbergen.

Deine unseriöse Vorgehensweise in jedem Thread Panik zu stiften ist unter aller Würde Pogo, schäm dich.

Prim2357 (Beitrag #19) schrieb:

zwischen den Geräten bleibt der Unterschied in etwa immer gleich, was man an diversen Real Messungen ablesen kann

Wo hast du diese Messungen für den C30/C40?
Ich sehe die potentere/laststabilere PSU beim C30.

Ja was du glaubst zu sehen...

Der TE hat mit dem C40 absolut kein Leistungsproblem.
Bekannter betreibt diesen an Canton Vento 100( auch im Surround), absolut nicht im Ansatz ein Problem.

Warum schürst du eigentlich permanent diese Verunsicherung in quasi jedem Thread?
Da muss ja ein Grund dahinter stecken....

pogopogo (Beitrag #18) schrieb:

Aber wer hört schon immer einen 1kHz Testton Beitrag #12 zeigt z.B. die Meßwerte über den gesamten Frequenzbereich und erst bei solch einer Meßung kann man Unterschiede genauer erfassen.

Ein Rosa Rauschen hört sich daheim auch keiner ständig an.

Prim2357 (Beitrag #21) schrieb:

Da muss ja ein Grund dahinter stecken....

Ist wohl wie bei anderen Anhängern von Verschwörungstheorien: das ist deren Religion, ihr primärer Lebensinhalt. Die können nicht mehr anders.

Da soll soll sich dann einer auskennen

Also, der C40 reicht mehr als aus für Canton 9K und ebenfalls für die Nuline 34 ( mal sehen) wenn man bedenkt, was der C30 kostet und hat minimal mehr Leistung ( natürlich den Ringktr, und etwas bessere Dacs, ich denke, dies war es auch schon)
Preislich würde mich der C40 1915.- kosten und den C30 für 3990.-

Da muss man nicht lange überlegen...

BassTrap (Beitrag #22) schrieb:

Ein Rosa Rauschen hört sich daheim auch keiner ständig an.

Es muss kein Rauschen sein (Quelle ASR):
The testing as is standard in the industry is at 1 kHz. I thought I run a sweep from 20 Hz to 20 kHz and step through the channels just the same. Alas, after adding the third channel, the AVR went into protection mode immediately and shut down. This tells me the actual available power in bass where most of the action is, is lower

Nichts Neues, wie oben von mir beschrieben, geringer aber absolut ausreichend von der Leistung.
Wenn der C40 irgendwo nicht reicht, reicht der C30 auch nicht aus.

Ich habe mal für die 9K nachrechnen lassen (Annahme 2.5m Hörabstand):

Gähn.....

Was will er mir sagen mit der Berechnung oben ?
Pogo@ du schreibst viel- auskennen, tue ich mich dabei null! Sorry, ist so🤷‍♂️

Was haltet ihr von einem Denon X 8500 HA für 2425.- ? Wäre ja auch ein schönes Teil ..und sehr Bolidenlastig

Cardpro333 (Beitrag #30) schrieb:

Was will er mir sagen mit der Berechnung oben ?

Daß er sich einen englischsprachigen Zahlenjongleur zusammengebastelt hat, der auf französisch berechnet, und daß ein einzelner Canton Ref. 9K bei 85dB bis zu 318W Leistung ziehen will, ein AVR also den Ton nur kompimiert wiedergeben können soll, was aber nur ein sehr auserlesenes Publikum wahrnehmen kann, nämlich dasjenige, das derart krampfhaft mit EPDR argumentiert. Alle anderen hören seit zig Jahrzehnten nichts davon.

Das ist der mögliche Leistungsbedarf, der bei Referenzpegel sowie optimalen Programmmaterial pro 9K abgerufen werden kann und unverzerrt geliefert werden sollte. Wenn ein Sub hierbei noch im unteren Bereich entlastet, umso besser. Allerdings kann eine DSP Korrektur oberhalb der Subtrennfrequenz wieder zusätzlichen Leistungsbedarf abfordern. Alles nicht so trivial und wenn DLART demnächst für C40/C30 ausgerollt wird, sollten optimalerweise die 9Ks auch full-range laufen, sonst reizt man nicht das Potential von ART aus.
Deine Cantons sind für solche Leistungsaufnahmen allerdings nicht spezifiziert. Wobei es auch Hersteller gibt, die diesen Wert untertreiben.
Btw. habe ich das mal für die 34er parallel nachgerechnet, auch wenn diese laut Denon nicht geeignet sind. Der angeforderte Leistungsbedarf wäre hier höher, obwohl der Wirkungsgrad höher ist. Das liegt an der niedrigeren Impedanz. Annahme auch hier wieder 2.5m Hörabstand.

Cardpro333 (Beitrag #31) schrieb:

Was haltet ihr von einem Denon X 8500 HA für 2425.- ? Wäre ja auch ein schönes Teil ..und sehr Bolidenlastig :prost

Auch damit tust du dir laut Pogo keinen Gefallen, in einem anderen Thread fragt jemand nach eben diesem,
und auch hier schreibt Pogo das dieser nicht stark genug ist, es ist also ganz egal was du Pogo vorsetzt,
solange nicht NAD als Firmenlogo auf deinem Gerät prangt, alles zu schwach.

Den 8500 würde ich ausschließen da man diesen nicht um Dirac aufrüsten kann.

Den Kokolores den Pogo in vielen Threads verbreitet vergiss mal ganz schnell,
fälschliche Angaben in den Berechnungsprogrammen, Annahmen das LS 0,0 verzerren dürfen, keinerlei persönliche Erfahrung mit AV Receivern, und diverse Fehlinterpretationen nach Anfragen bei diversen Herstellern.

Auch hier zu lesen die Aussage zu Nubert und Denon.
Ich werde diese Aussage jetzt mal zu Nubert weiter leiten, die sollen schauen ob sie ihn auf Geschäftsschädigung verklagen oder nicht.
Wird mir jetzt zu bunt hier...

Cardpro333 (Beitrag #24) schrieb:

hat minimal mehr Leistung ( natürlich den Ringktr, und etwas bessere Dacs, ich denke, dies war es auch schon)

Da steckt schon ein wenig mehr dahinter. Das kannst du auch hier im Vergleich C30/C40 bzgl. Stromlieferfähigkeit/Power Distribution System erkennen: Link

Btw. @2357:
Ich habe hier aktuell zwei AV-Setups am laufen und einen Denon AVR hatte ich u.a. auch mal betrieben. Generell verstehe ich deine Motivation hinter deinen Aussagen nicht

Cardpro333

Mit Dirac in Vollausstattung im C40 bist du bestimmt noch unter dem Einstiegspreis des C30.

Mit Dirac in Vollausstattung im x4800 bist du bestimmt noch.......?

Ich habs jetzt nicht bis ins Detail ergugelt. Aber ein C30 käme MIR nicht in mein Kino. Dann lieber andere Lautsprecher. Aber mit meinen R200 bin ich erst mal fertig, erst mal. Vielleicht noch mal Standlautsprecher R500?

Im Onkyo RX50 ist Dirac schon drinnen.

Prim@ und ja, ich verstehe dich ! Denon X8500 nun, Dirac kostet mir zu viel : alleine 349.- mit BK kommt nochmals was dazu ca 700.- - mit Mikro 110.- dazu - dann kommt vllt . noch ART dazu mit ca 300.-
Ganz ehrlich gesagt, sicher nicht ! Habe einiges gelesen darüber und die Bombe ist es auch nicht - gemeint: so viel besser ist es auch ! In meinem Raum, war und bin ich, mit A32 und App sehr gut ausgekommen. Natürlich kann es da und dort besser sein mit Dirac , aber nicht mit ca 1000.- Aufpreis ( ganzes Paket dann) da kaufe ich mir lieber zusätzliche Boxen.
Daher der Gedanke : 8500HA - tolles Teil, ausgereift - und schön Bullig


Kun@ der 4800 gefällt mir nicht so - kleine Kiste . Da ist ja der C40 Bolidiger gebaut .
Wieso kein C30 ? Hast ja selber einen SR 7015 - soweit man dies bei dir lesen kann.

Pogo@ Danke für den link dazu

Den 7015 weil es der unterste mit Klappe ist. Und weiter rauf einfach kein Mehrwert besteht. 7.2.4 reicht MIR und den allermeisten, erst recht im Wohnzimmer, reicht der. Der Vergleichbare Cinema ist.....braucht man nicht raten...der C40. Darüber, gleicher Grund....Wohnzimmer 7.4.4. reicht......

Ich frage zurück. Was glaubst Du was der, völlig überteuerte, C30 "besser" machen soll/kann? Das ganze Marketing, von wegen Kupferschrauben, Anschlussfeld hinten stärkerer Trafo, optimierte Anordnung der Endstufen-Sektion....hörst Du mit "gewöhnlichen" bezahlbaren Lautsprechern nicht. Hat ein C30 x6800 x8500 A1H wenigstens vier bis sechs Elkos für eine wirklich stabile Stromversorgung? Eine Endstufe wie eine Emotiva oder IOTAVX, Behringer oder Crown haben für nur Stereo mehr Stromversorgung.

Du betreibst doch "nur" NuLine 34, oder doch schon die Cantons?, also Regallautsprecher. Damit kommen schon C60/x3800 zurecht, auch wenn sie einem/Dir/Mir vom Design nicht zusagen....sie reichen.

Sechs Lautsprecher oben? Ist das ein Kino über 8Meter länge wo vier Sitzreihen stehen? Wann werden tatsächlich alle 6 Lautsprecher nativ angespielt? Ja o.k. mit den Neuen Marantzen/Denon ist da was frei geschaltet worden......

Wer, wie man neusprech heute sagt, Nachhaltig kalkuliert, wird sich keinen AVR für den doppelten Betrag anschaffen. Dann lieber alle 11 Lautsprecher tauschen. Nicht noch zusätzliche Zwei dazu. An der Aufstellung feilen den Raum optimieren ectpp.

In den Post's 10 und 24 haste Dir die Antworten ja selber gegeben. Verfall jetzt nicht dem Marketing, und auch nicht des Posings(....Bolidenhaftig....Bullig....). Fast jeder rät zu dem C40/x4800. Das sind Bauähnliche Geschwister, kosten aber unterschiedlich(ist dem noch so?). Alles darüber "rechnet" sich einfach nicht. Nicht der Leistung (Watt) wegen und dem Preis eh nicht.

Im Grunde, kenn ich die Antwort und weiß, dass du sicher und andere hier , mehr als RECHT haben !
Dann wären die Canton, auch keine Verbesserung ( die Nuline 34 ) spielt schon extrem gut die Größe 👍
Und mehr als 5.1.4 werde ich nie machen wollen .

Wenn der C30 um 3000.- kostet wäre es ein wenig einfacher- ist schon ein geiles Teil.wie gesagt, Dirac interessiert mich null! Deshalb auch der 8500 als Gedanke ! Keine Ahnung 🤷‍♂️

Dirac muss ja nicht sein.
Auch wenn die einfachste Dirac Version bei so gut wie Allen zu einer Verbesserung führt, macht das Audyssey nicht schlechter als bisher.

Bei mir hat halt Audyssey auch deutlich schlechter funktioniert als Dirac, da hatte ich sogar die Fronts stets auf Bypass stehen weil Audyssey den Klang subjektiv verschlechtert hat.
Trotzdem gibt es Setups, in welchen Audyssey auch gute Arbeit verrichtet.

Frag doch mal im Denon 8500er Thread nach bei Interesse, da hat ein Member von einem X8500 auf einen C40 gewechselt, und frage nach dessen Erfahrungswerten.
Diesen direkten Vergleich zu Hause hat nämlich so gut wie niemand.

Ah,ok danke ! Weißt du zufällig wer ? Dann könnte ich gleich ne PM senden .

Versuchs mal bei Beitrag #4245
http://www.hifi-foru...233&back=&sort=&z=85

Danke dir. Hab ich gelesen grad! Da schreibt aber niemand , dass er von einem 8500 zu C40 gewechselt wäre