neuer AVR Marantz Cinema 50 vs. 60

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Punisher-2017
Neuling
#1 erstellt: 14. Nov 2023, 15:09
Hallo,

so der Black Friday steht so langsam vor der Tür und vor ein paar Wochen ist mein alter Onkyo Receiver (BJ 2017 oder 2018) kaputt gegangen.

Aktuell besitze ich das Jamo S809 inkusive den Atmos LS, dazu als Sub den Mivoc Hype 10 G2.

Irgendwie bin ich beim Design bei Marantz hängen geblieben und ich schwanke nun zwischen den beiden AVR.
Sicherlich weiß ich auch das der Denon X3800h baugleich zum Cinema 50 ist und es diesen deutlich günstiger gibt.

Hauptsächlich wird 90% nur Filme und Serien über einen Apple TV geschaut.

Würde man den Unterschied zwischen den beiden Einmessungssystem so gravierend wahrnehmen?
Der 50 besitzt noch das Auro3D bzw den Upmixer Auromatic, ist das klanglich so ein großer Unterschied dann?

Mein Raum ist ca.26m² groß. Falls noch weitere Informationen fehlen würde ich Sie dann hier ergänzen.

Würde mich über jeden kleinen Tipp freuen.
Times
Stammgast
#2 erstellt: 14. Nov 2023, 20:34
Denon vs. Marantz hast du ja schon angesprochen. Wer die Marantz AVRs schöner findet und bereit ist dafür über 70% (!) Aufpreis zu bezahlen (780€ vs. 1.350€), der kann das gerne tun. Ich würde es nicht.

Der X3800H/Cinema 50 hat im Vergleich zum X2800H/Cinema 60 nicht nur die deutlich bessere Raumkorrektur schon an Bord (MultEQ XT32 vs. XT), sondern kann optional auch noch Dirac, was vielleicht für die Zukunft interessant sein könnte. Dazu zwei mögliche Kanäle und zwei zusätzliche Subwoofer mehr, Pre-Outs, einige zusätzliche Anschlüsse, etwas mehr Leistung,...

Die knapp 200€ Aufpreis wäre es mir definitiv wert.
Kunibert63
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2023, 21:58
Wenn man die Wahl hat dann den C50. Nicht wegen des Klangs oder mehr an Watt. Die lassen sich mit externen Endstufen eh aufbessern. Die Möglichkeiten machen den Unterschied. Auro/Atmos ist für mich vier Lautsprecher an der Decke. Die Einmessung ist auch schon genannt.
Punisher-2017
Neuling
#4 erstellt: 15. Nov 2023, 07:46
Vielen Dank erstmal für die Antworten.

Ich würde es aber erstmal gerne bei meinem 5.1.2 Aufstellung so belassen wollen.
Würde man da so viel mehr bei C50 rausholen mit dem Auromatic?
Bezüglich externen Endstufen ist da zumindest erstmal dann auch nichts weiter geplant.

evtl. werden später nur mal die Boxen ein bisschen aufgewertet (Klipsch vielleicht).

Macht die Einmessung so viel Unterschied dann aus?
wolle_55
Stammgast
#5 erstellt: 15. Nov 2023, 08:06

Punisher-2017 (Beitrag #4) schrieb:
Würde man da so viel mehr bei C50 rausholen mit dem Auromatic?

Auromatic ist m.M. hörbar besser als die Dolby/DTS-Pendants.

Punisher-2017 (Beitrag #4) schrieb:
Macht die Einmessung so viel Unterschied dann aus?

Ja.

Es gibt aus meiner Sicht kein Argument für den Cinema 60. Selbst preislich bist du mit dem X3800 günstiger.
Times
Stammgast
#6 erstellt: 15. Nov 2023, 08:21

Punisher-2017 (Beitrag #4) schrieb:
Würde man da so viel mehr bei C50 rausholen mit dem Auromatic?


"Besser" liegt am Ende immer im Auge des Betrachters bzw. Ohr des Hörers. Das Feature hat sicher, wie viele andere Upmixer auch, seine Daseinsberechtigung. Und haben ist besser als brauchen...

Finde den Artikel recht gelungen hierzu, da gibt es einen dedizierten Abschnitt zum Thema Auro-Matic:
https://www.heimkino-praxis.de/auro-3d-oder-dolby-atmos/


Punisher-2017 (Beitrag #4) schrieb:
Macht die Einmessung so viel Unterschied dann aus?


Gutes Quellmaterial vorausgesetzt, macht die Kombination aus Raum und Lautsprecher (sowie alles was dazu gehört) >90% des Klangerlebnisses aus. Da die Meisten von uns kein professionell geplantes und ausgestattetes Heimkino haben, muss meist das Wohnzimmer herhalten und dort Kompromisse gemacht werden.

Je besser die Raumkorrektur arbeitet (durch ihre Automatik und/oder manuelle Anpassung), desto eher / mehr kannst du die Unzulänglichkeiten ausgleichen, die dir die Kombination aus Raum, Lautsprecher und den angesprochenen Kompromissen bereiten.

Deshalb ein klares Ja von mir auf die Frage, ob die Einmessung einen so viel Unterschied ausmacht.

Und nochmal: Spar dir den Aufpreis von Denon zu Marantz, weil du wirklich gar nichts gewinnst, und investiere das gesparte geld lieber in...

- Ein vernünftiges Mikrofon zur Einmessung wie bspw. das UMIK-1
- eine Dirac Lizenz für den AVR
- die Optimierung der Raumakustik

...und arbeite dich in REW (kostenlos) ein. Davon profitierst du dein ganzes Leben lang, solange du dich für Heimkino und Co. interessierst, und sparst auf lange Sicht sehr wahrscheinlich einiges an Budget ein, da du Upgrades deutlich gezielter angehen kannst.

Bevor ich den Cinema 50 kaufen würde - und mein aktueller und letzter AVR sind bzw. waren übringes von Marantz - würde ich zum X4800H greifen, mit dem du immer noch 150€ drunter liegst, noch mehr Features, Leistung und bessere Messwerte hast und ebenfalls 5 Jahre Garantie bekommst.
VWGT
Stammgast
#7 erstellt: 15. Nov 2023, 12:08
Der Denon x3800 besitzt doch ebenfalls die auromatic bzw auro3d.
Punisher-2017
Neuling
#8 erstellt: 16. Nov 2023, 09:32
Frauchen hat mich vorhin angeschaut als ich Ihr die Preise für den 4800 und C50 gezeigt habe

So jetzt bin ich echt hin und her gerissen irgendwie....da ich vielleicht doch an den Denon 3800h denke und dieser evlt. für unsere Verhältnisse völlig ausreicht.

Wäre es vom Sound her zum 4800h ein großer Unterschied oder würde man den kaum wahrnehmen?

Haben beide (3800 & 4800) das Hitzeproblem bzw das sie sehr schnell heiß werden?


[Beitrag von Punisher-2017 am 16. Nov 2023, 09:39 bearbeitet]
Times
Stammgast
#9 erstellt: 16. Nov 2023, 09:41
Vernünftige Entscheidung

- Gibt es messtechnische Unterschieder zwischen dem X4800H und dem X3800H? -> Ja
- Wirst du diese Unterschiede außerhalb von Laborbedingungen hören können? -> Nein

Der für mich entscheidende Unterschied wären die 5 Jahre Garantie (X4800H) vs. 2 Jahre (X3800H). Das ist wie mit jeder Versicherung: Wenn du sie nicht brauchst, hast du die Beiträge quasi umsonst gezahlt, wenn doch bist du froh sie zu haben...

Ich stehe vor der gleichen Entscheidung (X4800H vs. X3800H) und werde es am Ende davon abhängig machen, was am Black Friday noch so geht. Tendiere aber aus Garantiegründen zum größeren Modell.


Punisher-2017 (Beitrag #8) schrieb:
Haben beide (3800 & 4800) das Hitzeproblem bzw das sie sehr schnell heiß werden?


Kommt natürlich immer auf die Last an. Du hast bei beiden aber inzwischen die Möglichkeit die nicht benötigten Endstufen komplett abzuschalten, was bei den Vorgängermodellen so nicht der Fall war. Das sollte einerseits den Stromverbrauch etwas reduzieren, andererseits der Wärmeentwicklung entgegegenwirken.


[Beitrag von Times am 16. Nov 2023, 09:43 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#10 erstellt: 16. Nov 2023, 10:34
Kaum wahrnehmen trifft es am besten. Einen Unterschied hörst Du nur weil Du dir die Investition rechtfertigst.

Aufstellung und Raum haben mehr Einfluss.

Gegen die Wärme hilft ECO. Und freies aufstellen. Mit dem Abschalten der Endstufen bin ich mir nicht so sicher. Stumm ja..... Außerdem, welche willst Du "Abschalten" wenn Du 7.x.4 betreibst? Warm wird denen auch wenn nur Stereo läuft. Warm wird dem auch wenn er viel zu rechnen hat. Meistens wird dem nicht aus Richtung der Endstufen warm.
Punisher-2017
Neuling
#11 erstellt: 28. Nov 2023, 15:08
Wie ist deine Entscheidung gefallen?
Leider gab es ja kein so richtiges Angebot.

Aktuell sind zwischen dem 4800 und C50 120€ Unterschied.
Thorfi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 28. Nov 2023, 18:26
Gab den Cinema 50 kurzzeitig die letzten 2 Tage für 1279€

aber richtige Black Friday Schnäppchen gab es nicht.. in allen Bereichen.. egal ob Hifi, PC, Wohnen, Haushalt, usw..
für mich ein sehr enttäuschender BF
Punisher-2017
Neuling
#13 erstellt: 28. Nov 2023, 19:28

Thorfi (Beitrag #12) schrieb:
Gab den Cinema 50 kurzzeitig die letzten 2 Tage für 1279€

aber richtige Black Friday Schnäppchen gab es nicht.. in allen Bereichen.. egal ob Hifi, PC, Wohnen, Haushalt, usw..
für mich ein sehr enttäuschender BF



Ja leider gab es gar kein gutes Angebot, weder für den C50 noch 4800.

Du hast auch mit den C50 geliebäugelt?
Gibt aber leider in der Nähe hier keinen HiFi Laden, würde gerne mal beide live sehen.
Klanglich sollten beide ja locker reichen.

Der 4800 hat ja ne Alufront im Gegensatz zum C50
Times
Stammgast
#14 erstellt: 28. Nov 2023, 20:56
Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund den Cinema 50 zu kaufen, wenn es den X4800H - der zum Cinema 40 identisch und damit eine Klasse darüber anzusiedeln ist - für das gleiche Geld oder sogar günstiger gibt. Wenn dann den baugleichen X3800H für 400€ weniger.

Ich habe am BF den X4800H für 1.225€ bestellt. Ist gestern angekommen, heute habe ich ihn kurz angeschlossen und grob konfiguriert, da ich wissen wollte ob mein Gerät ebenfalls an Trafobrummen leidet. Das ist zum Glück nicht der Fall.

Am Wochenende werde ich dann die Audyssey und Dirac Einmessungen machen und schauen was mir besser gefällt.
Thorfi
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Nov 2023, 21:08
"Du hast auch mit den C50 geliebäugelt?"
(zitierfkt geht nicht!)

ja, eigentlich mit dem Cinema 60, aber inzwischen bin ich bereit die 350-400€ m,ehr auszugeben für das XT32

bei mir muss es ein Cinema sein in silber und kein schwarzer Denon, da ich auf die Optik sehr viel wert lege und er sich zum weißen Wohnzimmer und Lowboard integrieren muss... auch gefällt mir das Design besser als bei denon.

Da mein neues Wohnzimmer noch nicht fertig eingerichtet ist, warte ich noch ab, denn sonst steht das Gerät eventuell noch 1-2 Monate verpackt rum, was nicht gut wäre wegen testen und wegen Garantizeit die ich ja verschenken würde.


von ebay kleinanzeigen rate ich ab, beobeachte das ein wenig und dort sind die letzten 4 Wochen 2 Betrüger gewesen, welche Cinema 50 doer 60 angeboten haben.


[Beitrag von Thorfi am 28. Nov 2023, 21:14 bearbeitet]
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