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Mini-5.1(.2)-System nach und nach kaufen - aber welche?

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n5pdimi
Inventar
#51 erstellt: 30. Jan 2024, 10:13
Wenn Dich biesher nicht gestört hat, dass Du supermarktmäßig von oben beschallt wirst kannst Du das natürlich auch weiterhin so machen.
pegasusmc
Inventar
#52 erstellt: 30. Jan 2024, 11:44

Hungser (Beitrag #50) schrieb:

Das ist leider dieses haben wollen. Auch wenn ich es garnicht sinnvoll aufgebaut werden kann.

pegasusmc (Beitrag #25) schrieb:

Darauf achten das die Hochtöner L+ R auf Ohrhöhe kommen.


dann schau mal
a Höhe der Box 1.262 mm
bHöhe der Box 1.062 mm
warum sitzen die Hochtöner wohl auf gleicher Höhe ca 90 cm

Damit es nicht nach Supermarkt klingt.

Deine Hochtöner sitzen auf 150 cm und sind auch noch Atmos enabled
Wo soll das Atmos Feeling herkommen bei einer Deckenhöhe von 250 cm.

Komischerweise sollen laut Focal die Wandhalter auf 75 cm höhe montiert werden, Box drauf und der Hochtöner sitzt auf ca. 90 cm.


[Beitrag von pegasusmc am 30. Jan 2024, 11:58 bearbeitet]
Hungser
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 30. Jan 2024, 16:14
Ok, versteh schon, allerdings kann ich da leider wie gesagt nicht allzu viel tun, viel weiter nach unten komm ich nicht, da wäre dann auch die Deckplatte des Schranks im Weg.
Trotzdem, wäre es denn sinnvoll, zumindest die hinteren Boxen nach unten zu versetzen? Vor allem, wenn sie trotzdem nicht auf Ohrenhöhe, sondern etwas darüber wären?
n5pdimi
Inventar
#54 erstellt: 30. Jan 2024, 16:45
Wenn, dann sollten schon alle in einer Ebene sein. Wenn die vorne viel zu hoch sind, brauchst Du hinten nicht auf Ohrhöhe gehen.
Ach so, und wenn Du das hier gleich geschrieben hättest, hätte wahscheinlich auch jeder geschrieben, dass Du Dir das mit dem "Atmos enabled" auch direkt hättest schenken können. Das funktioniert genrell nur sehr eingechränkt und wenn die Dinger so hoch stehen, wie soll das dann mit der Reflexion überhaupt funktionieren?
Nemesis200SX
Inventar
#55 erstellt: 30. Jan 2024, 17:03
dreh sie um, dann hast du zumindest "Ground Enabled"
Hungser
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 30. Jan 2024, 17:20
Das werd ich sehen, sie sind seit heut Mittag auf dem Weg zu mir.
Meine Vorstellung ist, dass die Front-Speaker eh gekippt werden, die oberen strahlen ohnehin in einem Winkel ab, so hat man ja trotzdem 2 verschiedene Richtungen, aus denen Sound kommt. (Ja ich weiß, Schall breitet sich nicht geradlinig aus usw.), ich werds ja sehen. Notfalls ist der Sound eben einfach nur "voluminöser" statt der zusätzlichen Ebene "von oben".


[Beitrag von Hungser am 30. Jan 2024, 17:21 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#57 erstellt: 30. Jan 2024, 17:32
das Thema ist wenn die untere Ebene schon nicht wirklich unten ist, dann wirst du schlicht keinen Unterschied zur oberen Ebene hören. Du kannst es nicht differenzieren.

Dolby sagt auch ganz klar, dass die Enbaled LS maximal auf halber Raumhöhe positioniert sein dürfen.


[Beitrag von Nemesis200SX am 30. Jan 2024, 17:33 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#58 erstellt: 30. Jan 2024, 18:33

Hungser (Beitrag #53) schrieb:
Trotzdem, wäre es denn sinnvoll, zumindest die hinteren Boxen nach unten zu versetzen? Vor allem, wenn sie trotzdem nicht auf Ohrenhöhe, sondern etwas darüber wären?

Auf die Lehne der Couch würde ich sie nicht stellen. Das ist zu dicht am Ohr. Da du hinter dem Sofa vermutlich auch keinen Platz zur Wand hast, lass sie ruhig da oben.
Hungser
Ist häufiger hier
#59 erstellt: 30. Jan 2024, 18:50
Ok, grad nachgemessen. Raumhöhe 2,50 m und die Oberkante vom Schrank ist bei 1,17 m.
Wenn die Boxen da sind, schau ich mal, wie weit ich inkl. Wandhalterung runtergehen kann und richte dann den Rest danach auf dieselbe Höhe aus. Dann hätte ich immerhin fast genau die halbe Raumhöhe.
pegasusmc
Inventar
#60 erstellt: 30. Jan 2024, 19:02
Oder das Sofa aufbocken
Hungser
Ist häufiger hier
#61 erstellt: 01. Feb 2024, 09:26
Moin!

So, gestern kam nun die Anlage und ich hab erstmal nen Schock bekommen, dass da ein riesiges Paket mit knapp 26 kg im Flur steht. Da dachte ich mir schon, dass die wohl von der Größe her doch etwas anders sind, als gedacht. Letztendlich sind die Satelliten fast 3x so groß und viel schwerer wie die bisherigen, das ist schon erstmal ne Hausnummer.

Erstmal provisorisch alles schnell ausgepackt, da ich wenig Zeit hatte und nur wissen wollte, ob das Netzkabel des Subs lang genug ist oder ich ein neues bestellen muss, weil heute die Montage stattfinden soll. Dabei fielen mir zwei Sachen auf, die ich nicht beachtet hatte:

1. Der Subwoofer ist ein Downfire Sub, das wird vermutlich bei den Nachbarn unter mir und den dünnen Wänden für Ärger sorgen

2. und das Schlimmste (und btw. auch ne ziemliche Frechheit) - die gesamte Anlage wird als Set verkauft, aber es befinden sich nur 2 Wandhalterungen im Lieferumfang! Also Pustekuchen mit heut alles fertig aufbauen und einmessen, jetzt durfte ich gestern noch separate Wandhalterungen kaufen, die 19 € pro Stück kosten und so exklusiv sind, dass man sie nicht mal eben bei amazon bekommt

Dazu kommt, dass die Center Box ein normaler Satellit ist (wusste ich vorher), dieser allerdings keine gerade Stellfläche auf der Seite hat und dadurch, dass die Boxen abgerundet sind, liegt der jetzt quasi wie ein Ei auf der Seite und ist dazu noch ziemlich weit nach oben gerichtet. Sollte ich das alles behalten, werd ich mir dafür wohl noch einen kleinen Ständer 3D-drucken. Außerdem ist die Box so groß, dass ich meinen gesamten Fernseher nun doch noch höher hängen muss, weil die Center Box sonst im Bild ist.

Irgendwie alles nicht so ganz optimal. Ich hoffe mal, die Wandhalterungen kommen am Wochenende noch, auf jeden Fall werden heute die Löcher für die Surrounds schonmal vorgebohrt, die vorderen Boxen aufgehangen und der Sub angeschlossen. Notfalls stell ich die Surrounds dann übergangsweise doch erstmal auf die Rückenlehne.

Sollte mich das Atmos bzw. der ganze Sound nicht überzeugen, dann muss ich das ganze System schweren Herzens zurückschicken, was mir echt gar nicht gefällt. Der Sub war immerhin separat verpackt, den kann ich notfalls verkaufen und mir einen anderen dort hinstellen, auch wenn ich das sehr Schade finden würde. Dasselbe hab ich mir auch für die Centerbox überlegt, falls das mit dem TV dann auch nicht so richtig klappt oder total dumm aussieht. Allerdings kann ich dann auch gleich das ganze Set zurückschicken, anstatt die Komponenten einzeln zu verkaufen und auszutauschen.
n5pdimi
Inventar
#62 erstellt: 01. Feb 2024, 11:22
1. Das spielt praktisch keine Rolle, ob Downfire oder Up/Frontfire. Der Bass wird primär durch die Luft in die Wände übertragen.

Naja, die Maße und BAuform der einzelnen Lautsprecher hätte man sich ja auch vorher mal anschauen können und ausmessen, wie sich das im Aufbau verhält...

Hmm, und bevor ich mir jetzt irgendwelche Wandhalterungen bestellt hätte, hätte ICH die Boxen erstmal so irgendwie hingestellt und ausprobiert, ob mir das Ganze überhaupt gefällt. Oder willst Du jetzt ernsthaft die ganzen Halterungen in die Wand dübeln, um dann festzustellen "nee - geht zurück"??
pegasusmc
Inventar
#63 erstellt: 01. Feb 2024, 13:12

Hungser (Beitrag #61) schrieb:
Moin!


2. befinden sich nur 2 Wandhalterungen im Lieferumfang!

Dazu kommt, dass die Center Box ein normaler Satellit ist (wusste ich vorher), ist dazu noch ziemlich weit nach oben gerichtet.
.

Laut BDA hat der Centerhalter ein Längsloch, damit lässt sich der Center im Winkel anpassen.
und der Rest stand auch in der BDA unter Lieferumfang.
Hungser
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 01. Feb 2024, 13:12
Na ja, ich denke schon, dass es ein Unterschied ist, ob der Bass aus 5 cm Entfernung unmittelbar Richtung Boden abgegeben wird und von dort reflektieren soll oder er in den Raum abgegeben wird, zumindest für die Personen, die unter mir wohnen.

Und ja, ich werd die Boxen notgedrungen an die Wand dübeln, da ich mir erst dann ein richtiges Bild machen kann. Oder wie soll ich die sonst vernünftig ausrichten und einmessen? Grob hinstellen funktioniert halt nicht, dann hätte ich eine Frontbox links oben aufm Schrank, die andere irgendwo rechts unten und hinten die stehen unterhalb meines Kopfs auf der Sofalehne..

edit:


pegasusmc (Beitrag #63) schrieb:
Laut BDA hat der Centerhalter ein Längsloch, damit lässt sich der Center im Winkel anpassen.
und der Rest stand auch in der BDA unter Lieferumfang.

Danke, habs grad nach deinem Hinweis gelesen. Diesen "Anti-Rutsch-Sticker" hatte ich gestern sogar schon in der Hand und hab mich noch gegfragt, was das ist. Wie geschrieben, ich hatte gestern nur sehr wenig Zeit. Und den Subwoofer konnte ich noch nicht anschließen, weil ich eine Verteilersteckdose noch nicht gelegt hatte. Passiert dann alles heut Nachmittag, ich bin gespannt.


[Beitrag von Hungser am 01. Feb 2024, 13:24 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#65 erstellt: 01. Feb 2024, 13:26
Gut - wenn Du das denkst, musst Du das Geraffel wohl wieder zurückschicken.
JULOR
Inventar
#66 erstellt: 01. Feb 2024, 17:08

Hungser (Beitrag #64) schrieb:
Na ja, ich denke schon, dass es ein Unterschied ist, ob der Bass aus 5 cm Entfernung unmittelbar Richtung Boden abgegeben wird und von dort reflektieren soll oder er in den Raum abgegeben wird, zumindest für die Personen, die unter mir wohnen.

Wie gesagt, nein. Der Bass breitet sich kugelförmig aus. Du kannst den Downfiresub auch auf die Seite legen oder auf den Kopf, das würde nichts ändern.


Letztendlich sind die Satelliten fast 3x so groß und viel schwerer wie die bisherigen, das ist schon erstmal ne Hausnummer.

Das spricht eigentlich für die neuen Lautsprecher. Hab nochmal nachgeschaut. Ich bin auch drauf reingefallen. Auf den Fotos sehen sie wie die üblichen Plastik-Kleinsatelliten aus. Sie sind ungefähr so groß wie die Dali Fazon Sat und somit etwas größer als die Fazon Mikro. Eigentlich ist das gut so, den Klang braucht etwas Volumen. Bei kleineren Satelliten musst du hoch trennen, der Subwoofer muss dann sehr hoch spielen und wird dadurch ortbar - falls er überhaupt so hoch kommt. Dann hast du im wichtigen Mittenbereich ein Frequenzloch und die Anlage kann nur Zisch-Bumm.

An meiner letzten Aussage bleibt aber: Wenn du deine vorhandenen Kleinsatelliten durch andere Kleinsatelliten von Elac, Bose, Canton usw. tauschst, wird sich nichts ändern. Die Focal SIB und Fazon Sat fallen möglicherweise nicht darunter, eben weil sie schon größer sind.

Wenn das alles nicht passt und du im Wohnzimmer nichts verändern kannst, musst du natürlich Prioritäten setzen und schauen, was dir wichtiger ist.

Ich würde vor dem Dübeln auch mal mit einer provisorischen Aufstellung testen. Dazu kann man ja auch einen Hocker, Stuhl oder sonstiges an der richtigen Position aufstellen, dann bekommt man einen schon einen Eindruck. Aber das ist natürlich auch deine Entscheidung.


[Beitrag von JULOR am 01. Feb 2024, 17:11 bearbeitet]
Hungser
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 02. Feb 2024, 10:31
Moin zusammen,

kleines Zwischenupdate: Die vorderen Boxen sind nun montiert, die hinteren bzw. Surrounds angeschlossen, stehen allerdings noch auf der Rücklehne, weil die Wandhalterungen erst morgen kommen und auch der Sub ist angeschlossen und seitlich auf dem Boden neben dem Lowboard platziert.

Erstes Zwischenfazit ist: Der Klang ist schon deutlich besser als vorher mit dem alten System, allerdings hab ich jetzt wieder Fragen.

1. Die Positionierung des Center Speakers kann so nicht bleiben, da er viel zuviel vom Bild des TVs verdeckt. Selbst wenn ich den TV höher hänge, komme ich nicht so hin, dass die Box komplett darunter passt, es sei denn, ich versetze die gesamte Wandhalterung nochmal, was einerseits ziemlich bescheiden wäre und außerdem schließt der TV dann mit dem darüberhängenden Regal ab, hat aber unten einen Abstand von 20 cm und das sieht grausam aus. Spricht etwas grundsätzlich dagegen, den Center mittig über dem TV zu platzieren? Dann hängt er allerdings auf identischer Höhe mit den Front Speakern.

2. Aus dem Subwoofer werd ich nicht so recht schlau. Bei der Einrichtung mit dem Denon kam beim entsprechenden Wiedergabetest der einzelnen Lautsprecher beim Sub erst so ca. 1-2 Sekunden gar nichts und dann war er (relativ leise) zu hören. Also ging er schonmal grundsätzlich. Danach hab ich einen Netflix-Film und anschließend die PS5 zum Soundtest angemacht. Wenn der Sound vom Sub da war, dann war er sehr klar, aber meist wenig wahrnehmbar, man hat hat nur gemerkt, dass da ein Bass ist. Fand ich grundsätzlich aber schonmal super, weils kein extremes Gewummere war. Bei Call of Duty musst ich ihn dann allerdings runterregeln, weil es dann doch etwas zu derb war im Raum. Auch kein extremes Gewummer, aber in Rücksicht auf die Nachbarn. Als ich dann allerdings die Tests erstmal beendet hatte, hab ich noch kurz ein Youtube-Musikvideo angemacht und mich gewundert, dass da Bass fehlt. Nachgeschaut -> Subwoofer im StandBy. Ich hatte den Auto-Power-Schalter an der Rückseite des Subs zwar bewusst auf "On" gestellt, allerdings steht im Handbuch dazu nur, dass er sich dann abschaltet, wenn kein Signal anliegt. Für mich hieß das, wenn ich den Denon ausmache, geht der Sub aus. Angeschlossen ist er per (hochwertigem) Mono-Cinch vom Sub1 Out des Denon an den LFE In des Subwoofers, wie es auch in der Anleitung steht. Für alles andere gibt die Anleitung des Subs leider nicht viel her. Das mit dem Crossover-Regler versteh ich soweit, den stell ich dann korrekt ein, wenn die Einmessung stattgefunden hat. Aber warum steht da beispielsweise ganz rechts dann der Wert LFE? Muss ich ihn darauf einstellen? Und wofür ist der Phase-Schalter?
Hier ein Bild der Rückseite des Subs: https://www.soundguy...o-5-1-2-cub-back.jpg

Im Denon-Handbuch hab ich ein bißchen was dazu gefunden, dort stand u.a. man solle im Menü bei der Subwoofer-Ausgabe statt LFE auf "LFE+Main" stellen. Da steht aber in der Beschreibung dahinter "Die Subwoofer-Ausgänge empfangen die LFE-Spur sowie umgeleitete Bässe und eine Kopie der Niederfrequenzsignalealler Breitbandlautsprecher"...ist das nicht kontraproduktiv? Ich weiß nicht, was ich da insgesamt wie einstellen soll, aber der Sub war gestern halt in gefühlt 5% der Fälle überhaupt aktiv, da wenig wahrnehmbar und dann schaltet er sich halt selbst einfach aus.

Sorry für die ewig langen Texte, aber ich will euch gern bestmöglich beschreiben, was das Problem ist.


[Beitrag von Hungser am 02. Feb 2024, 10:32 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#68 erstellt: 02. Feb 2024, 10:57
Ist eigentlich immer das selbe (haben wir hier gefühlt 50 mal die Woche): lass mich raten, die Vorderen bzw. alle Lautsprecher wurden vom DENON auf "Vollbereich" (früher war das "Large"), also ohne Trennfrequenz eingemessen? Bitte mal überprüfen.


[Beitrag von n5pdimi am 02. Feb 2024, 10:57 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#69 erstellt: 02. Feb 2024, 11:21
DU hast ja noch nicht eingemessen, also spielt der Denon in den Standarteinstellungen. Das kommt erst alles nach der Einmessung

Zum Sub Kabel in weiß LFE stecken, Crossover auf LFE stellen. Phase wenn der in der Front steht erstmal auf null stellen. Lautstärke so einstellen das Er
aud 75 dB kommt. Einstellung am Denon LFE.

Für Vesa Halterungen gibt es https://www.amazon.d...e%2Caps%2C323&sr=8-4

Das Problem ist normal, die Vesa Halterung ist genormt, aber nicht wo Sie am TV sitzt. Mit einem Wechsel des TV sitzt der woanders.


[Beitrag von pegasusmc am 02. Feb 2024, 11:23 bearbeitet]
Hungser
Ist häufiger hier
#70 erstellt: 02. Feb 2024, 11:21
Ne, das Einmessen hat noch nicht stattgefunden, da die Surrounds noch nicht an ihrem finalen Platz sind.
Da dachte ich mir, dass das Einmessen noch keinen Sinn macht, oder?

Wird dieses Vollbereich / Large beim Einmessen abgefragt? Hab dieses Prozedere noch nicht durch, aber da wüsste ich zumindest, worauf ich morgen dann achten muss.
pegasusmc
Inventar
#71 erstellt: 02. Feb 2024, 11:27
BDA vom Denon durchlesen.
Einstellen kommt erst nach der Einmessung. Aber es gibt den Einrichtungsassistent.
Hungser
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 02. Feb 2024, 11:41
Ok, Danke. Ich hab schon in der BDA gelesen, da ist der Punkt mit der Übernahmefrequenz aber unter manuelle Konfiguration aufgeführt...na ja, muss wohl einfach Abwarten, bis ich das Einmessen durchführen konnte.
n5pdimi
Inventar
#73 erstellt: 02. Feb 2024, 11:44
So lange Du die EInstellungen nicht gesetzt hast spielt der Sub bei Stereo (z.B. Youtube - praktisch immer Stereo!) nicht mit. Wenn Du erst nach dem finalen positionieren einmessen willst -fein -dann brauchst Du Dir aber auch um sowas noch keine Gedanken machen.
Hungser
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 02. Feb 2024, 13:12
Ok prima, Danke Euch, dann bin ich erstmal beruhigt. Nach dem, was ich gestern schon hören konnte, freue ich mich echt auf den finalen Sound.


pegasusmc (Beitrag #69) schrieb:

Zum Sub Kabel in weiß LFE stecken, Crossover auf LFE stellen. Phase wenn der in der Front steht erstmal auf null stellen. Lautstärke so einstellen das Er
aud 75 dB kommt. Einstellung am Denon LFE.

Für Vesa Halterungen gibt es https://www.amazon.d...e%2Caps%2C323&sr=8-4

Super, das werd ich gleich nachher so einstellen.

Die Wandhalterung ist ja bereits montiert, das ist das Problem. Und wir haben das so gemacht, dass der TV exakt mittig zwischen den Schrankseiten links und rechts sowie Lowboard und Regal darüber ist. Nach oben und unten ist exakt 10 cm Platz, das heißt, der Fernseher würde - sollte ich ihn aufs Maximale versetzen - mit dem oberen Regal abschließen und unten 20 cm Platz haben, wo der Center zwar hinpassen würde, aber rundherum sähe das echt nicht gut aus. Aber zufällig würde der Center eben genau in das Regal über den Fernseher passen.
pegasusmc
Inventar
#75 erstellt: 02. Feb 2024, 13:23
Geht auch, dann muß der Center soweit wie möglich nach unten auf Ohrhöhe strahlen.
n5pdimi
Inventar
#76 erstellt: 02. Feb 2024, 13:27
Du kannst den Center hinstellen, wo Du magst. Aber DAS ist dann eben der Ort, wo die Stimmen vom TV rauskommen. Die Idee dahinter ist, dass die Stimmen akustisch möglichst nahe von dort kommen sollten, wo man den Sprecher auch bildlich verortet....
JULOR
Inventar
#77 erstellt: 02. Feb 2024, 19:54

Spricht etwas grundsätzlich dagegen, den Center mittig über dem TV zu platzieren? Dann hängt er allerdings auf identischer Höhe mit den Front Speakern.

Alles auf gleicher Höhe passt doch. Besser als alles unterschiedlich, wie man es oft auf den Designfotos sieht, mit den 3 LS um den TV rum. Und oft genug ist der Center auch zu tief unten im Regal. Ist so also auch nicht schlechter,
Einmessen ist Pflicht und hinterher die LS auf klein stellen und bei 80-100Hz trennen.

Wie gesagt, bekommt der Sub jetzt bei Stereo kein Signal und bei Mehrkanal nur die reinen Tieftoneffekte, aber nicht den Bass der anderen LS. Funktioniert also nicht.
Hungser
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 05. Feb 2024, 09:14
So, wieder mal ein Update.
Der Center steht jetzt im Regal über dem Fernseher und ich bin ziemlich zufrieden damit.
Die Wandhalterungen für die Surrounds sind am Samstag auch noch gekommen, ich hatte aber leider null Zeit, die anzubringen und dementsprechend die Anlage einzumessen. Die Zeit, die ich vor dem TV verbringen konnte, hab ich die Anlage halt so genutzt mit den Surrounds auf der Lehne.
Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen, für die ich noch keine richtige Lösung habe: Egal bei welcher Quelle, in den Dialogen sind die "S"-Laute irgendwie ziemlich 'scharf'. Ich weiß nicht, wie ich das beschreiben soll, der Klang ist ganz sauber und klar, aber vorrangig bei Männerstimmen klingen die ganz hohen Höhen irgendwie mehr wie ein Zischen. Ich habe versucht, mit mehreren Sachen gegenzusteuern - einmal habe ich nur interessehalber bei der Centerbox die 16kHz Frequenz komplett gekillt, da hat sich gar nicht getan und dann die nächsttiefere auch, da klang der Sound dann natürlich vollkommen banane. Aber das war auch nur zum Testen. Dann habe ich im Denon den "CinemaEQ" aktiviert, das hat teilweise etwas Abhilfe geschafft, so richtig aber auch nicht und gefühlt klang danach der Rest auch nicht mehr so gut.
Ich muss mal schauen, vielleicht ändert sich das alles durch das Einmessen auch nochmal, aber beispielsweise bei Unchartet:Lost Legacy gestern hatte ich teilweise das Gefühl, dass die Umgebungsgeräusche der Welt schon fast unangenehm in den ganz hohen Frequenzen wurden.
n5pdimi
Inventar
#79 erstellt: 05. Feb 2024, 10:45
16 khz kommt in so einer Tonspur praktisch nicht vor und falls Du über 45 bist hörst Du 16 khz allerhöchstwahrscheinlich sowieso nicht mehr...
ostfried
Inventar
#80 erstellt: 05. Feb 2024, 10:50
Miss erstmal ein, bevor du dich in Frickelei verlierst, die wahrscheinlich gar nicht nötig ist.
JULOR
Inventar
#81 erstellt: 05. Feb 2024, 11:08
Zischlaute liegen bei 7 bis 8 kHz, nicht bei 16.
Einmessen ist aber viel genauer. Vorher bringt das alles nix. In der Zeit, die du mit dem EQ-rumspielen verbracht hast, hättest du auch eine erste Einmessung vornehmen können.
Keine Ahnung, warum du dich so dagegen sträubst, bis alle Löcher gebohrt sind.
Hungser
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 07. Feb 2024, 12:16
Moin. Nun ist es endlich geschehen, alle Boxen sind an ihrem neuen Platz und auch eingemessen. Tatsächlich musste ich allerdings die Surrounds auf die Seite kippen bzw. quer montieren, da der Winkel der Wandhalterung sonst nicht ausgereicht hätte, um sie auf mich und meine Sitzposition auszurichten.

War schon irgendwie spannend und auch etwas aufregend, so einen Einmessvorgang zum ersten Mal mitzuerleben. Und ich muss auch sagen, ich hätte nie damit gerechnet, dass das so einen extremen Unterschied macht - wahrscheinlich auch ein Grund, warum ich das Thema bis jetzt nicht als Prio gesehen habe, bevor alles an seinem Platz ist.

Dass das Ergebnis nach dem Einmessen mich überwältigt hat, ist noch untertrieben. Sowas hab ich noch gar nicht erlebt. Der erste Test war irgendeine Atmos-Tierdoku auf Netflix, dass war schon sehr imposant, aber nichts im Vergleich zu den Tests danach. Ich habe auf dieser Seite die Testfiles heruntergeladen und via Fernseher bzw. Bluray-Player wiedergegeben (beim Denon hab ichs nicht hinbekommen, da er die Dateien auf dem USB-Stick nicht gefunden und eine komplett andere Ordnerstruktur angezeigt hat ), das ist zwar alles kein Atmos, aber wahnsinn, wie das klingt. Diese gesamte Räumlichkeit, ganz klarer und detaillierter Sound, man weiß gar nicht, wie und worauf man zuerst reagieren soll, aber nichts ist irgendwie verwaschen, das ist echt irre.

Ob und in wie weit das Atmos jetzt tatsächlich wirkt, werde ich sicher im Laufe der nächsten Tage erfahren. Ich habe leider bisher keine richtigen Atmos-Files zum Testen gefunden und bei den Streaming-Sachen auf Netflix (wo die Atmos-Spur ohnehin nur im Originalton verfügbar ist) zweifle ich etwas, ob man es dadurch tatsächlich so richtig erleben kann. Bei CoD: Black Ops Cold War auf der PS5 ist mir aufgefallen, dass die Übergabe von beispielsweise links vorn auf links hinten teilweise nicht richtig geklappt hat. Da stand beispielsweise jemand links vorn vor mir und die Sprachausgabe kam eher von links hinten, wenn er direkt vor mir stand, war die Sprache relativ leise, das schiebe ich allerdings erstmal auf die Abmischung im Spiel als auf die Anlage. Bei den Testfiles ging das komplett problemlos.

Auch das mit diesen "Zisch-Lauten" ist deutlich, deutlich besser geworden. Ich hatte zwar immernoch das Gefühl, dass mir das etwas zu dominant ist, aber vielleicht achte ich auch etwas zu sehr darauf. Auf jeden Fall ist es nicht mehr (so) störend.

Letztendlich muss ich jetzt anfangen, einige Einstellungen zu testen. Die Frequenzübergaben wurden alle ausgemessen und da steht auch nirgendwo etwas von "Vollbereich". Die Übergabe beim Subwoofer stand nach der Einmessung auf 120 Hz, das hab ich erstmal auf 80 runtergesetzt. Eine Einstellung, die Lautsprecher auf "klein" zu stellen, habe ich nirgendwo gefunden.


[Beitrag von Hungser am 07. Feb 2024, 12:17 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#83 erstellt: 07. Feb 2024, 12:25
Die Option "klein" gibt es bei DENON nicht mehr. Das äquivalent ist jetzt "Vollbereich" oder eben eine Übergangs Frequenz. Und den Subwoofer bitte nicht auf 80hz runterstellen. Das ist falsch!
Hungser
Ist häufiger hier
#84 erstellt: 07. Feb 2024, 13:32
Ok, was bzw. welcher Bereich wäre denn dort "richtiger"? Und warum, damit ich das auch verstehe? Oder einfach den eingemessenen Wert (120 Hz) lassen?
Denn die 80 Hz waren der Wert (zwischen 80 und 100 Hz), der meist für die Übergangsfrequenz vom Subwoofer empfohlen wurde.


[Beitrag von Hungser am 07. Feb 2024, 13:32 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#85 erstellt: 07. Feb 2024, 13:57
Die EInstellung vom Subwoofer einfach auf STandard lassen. Das ist nicht das, was Du glaubst dass es ist.
Hungser
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 07. Feb 2024, 14:53
Ok, dann setz ich es wieder zurück. Ich habe es so verstanden, dass damit die Frequenz angegeben wird, ab der der Sub 'eingreift'...

Eine Sache hat mich noch gewundert, das würde ich gern noch erfragen. Und zwar wurde mir bei den finalen Einmesswerten angezeigt, in welchem Umfang die einzelnen Speaker abgesenkt wurden. Das ist natürlich logisch, da die durch die Entfernungen etc. entsprechend eingepegelt werden müssen.
Nun wurden die aber teilweise sehr drastisch abgesenkt, teilweise um die - 7 db, andere um -5 db usw., dementsprechend muss ich nun die Anlage auch deutlich lauter machen. Es ist zwar noch genug Spielraum nach oben (bei einer Lautstärke von ca. 60 ist es schon ziemlich laut), aber mich wundert es dennoch, dass damit so weit runtergegangen wird. Wenn beispielsweise Speaker A auf -3, B auf -5 und C auf -7 abgesenkt wurde, warum bleibt dann nicht einfach A auf 0, B wird dann auf -3 und C auf -5 abgesenkt? Ist nur interessehalber, ich vertraue dem Teil schon.
n5pdimi
Inventar
#87 erstellt: 07. Feb 2024, 14:58
Nein, damit begrenzt Du den Sub nach oben. Die Frequenzen, ab denen der Sub "eingreift" stellst Du bei den einzelnen LAutsprechern ein, also die Lautsprecher eben nicht auf "Vollbereich" stellen.
Die DB Absenkung/Anhebung bezieht sich meines Wissens immer auf den "Referenzpegel" von ich glaube 75db am Hörplatz. Da das alles nur zueinenader relativ ist, vollkommen Wumpe
pegasusmc
Inventar
#88 erstellt: 07. Feb 2024, 15:49
Auf welchen Wert wurde der Sub gemessen ?
Hungser
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 07. Feb 2024, 16:13
Auf welchen Wert bei was? Übergabefrequenz war nach dem Einmessen auf 120 Hz eingestellt.
n5pdimi
Inventar
#90 erstellt: 07. Feb 2024, 16:31
Er meint den DB Wert.
Hungser
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 07. Feb 2024, 18:09
Achso, das weiß ich leider nicht. Kann man das irgendwo nachschauen?
Auf jeden Fall war er sehr, sehr leise bei den Signalen beim Einmessen. Weiß nicht, ob das so normal ist. Der Lautstärkeregler stand auf 10 Uhr und normalerweise sollte das System ja anzeigen, wenn er zu leise oder zu laut eingestellt ist.


[Beitrag von Hungser am 07. Feb 2024, 18:09 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#92 erstellt: 07. Feb 2024, 18:52
Das Ergebniss der Einmessung, mit dem 1800 kann der Sub in Lautstärke nicht eingestellt werden,. Das geht erst ab dem 3800.
JULOR
Inventar
#93 erstellt: 07. Feb 2024, 21:05
Hier ist eine Anleitung zum Einmessen mit Audyssey. Da steht auch, was man alles noch einstellen kann und was die ganzen Sachen so bedeuten. Das solltest du dir ruhig mal reinziehen. Viele deiner Fragen klären sich dann und man muss nicht alles häppchenweise in jedem Thread neu erarbeiten.
https://av-wiki.de/audyssey


[Beitrag von JULOR am 07. Feb 2024, 21:07 bearbeitet]
Hungser
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 07. Feb 2024, 22:56
Ah Danke, das schau ich mir gern an.

pegasusmc (Beitrag #92) schrieb:
Das Ergebniss der Einmessung, mit dem 1800 kann der Sub in Lautstärke nicht eingestellt werden,. Das geht erst ab dem 3800.

Ich weiß leider nicht genau, was du meinst. Ich hab eben nochmal bei den Messergebnissen geschaut. Bei der Übernahmefrequenz werden nur die kleinen Boxen angezeigt. Das einzige, wo der Sub mit auftaucht, ist beim Pegel und da steht beim Ergebnis -0,5 db.
n5pdimi
Inventar
#95 erstellt: 08. Feb 2024, 10:49
Und genau dieses wollten wir wissen - das war doch eindeutig beschrieben...

pegasusmc: Auf welchen Wert wurde der Sub gemessen ?
Du: Auf welchen Wert bei was? Übergabefrequenz war nach dem Einmessen auf 120 Hz eingestellt.
Ich: Er meint den DB Wert.

Deine Frage war Sinngemäß "warum sind denn die Laustsprecher alle mit minus XYZ db eigemessen", und darafu wollten wir den Wert für den Subwoofer wissen, und das eben nicht ohne Grund.


[Beitrag von n5pdimi am 08. Feb 2024, 10:51 bearbeitet]
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5.1 System einzeln nach und nach kaufen?
Xanth99 am 04.03.2010  –  Letzte Antwort am 19.03.2010  –  19 Beiträge
5.1 Anlage kaufen, aber welche?
Thomas9052 am 30.06.2015  –  Letzte Antwort am 01.07.2015  –  2 Beiträge
Suche nach 5.1 System
flavour60 am 03.07.2011  –  Letzte Antwort am 03.07.2011  –  10 Beiträge
welche 5.1 anlage kaufen
G00fy am 03.01.2005  –  Letzte Antwort am 04.01.2005  –  2 Beiträge
Mini Heimkino
ich0halt am 10.07.2010  –  Letzte Antwort am 11.07.2010  –  12 Beiträge
Kaufberatung nach und nach 5.1 System
Dickys am 24.08.2013  –  Letzte Antwort am 24.08.2013  –  3 Beiträge
7.2-System -aber zum nach und nach kaufen
o0Pascal0o am 13.01.2012  –  Letzte Antwort am 26.01.2012  –  45 Beiträge
5.1 System nach und nach aufrüsten
littleTinki am 08.04.2017  –  Letzte Antwort am 11.04.2017  –  16 Beiträge
5.1 System einzeln kaufen vorerst 400? - 700?
00Nuclear00 am 28.09.2010  –  Letzte Antwort am 22.11.2010  –  12 Beiträge
5.1 Anlage an Mac Mini
stingada_orc am 18.10.2009  –  Letzte Antwort am 25.10.2009  –  6 Beiträge

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