Rear Kaufberatung in 5.1.(2), eng an der Wand

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Equ4l1zer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jan 2024, 19:37

Hello zusammen,

ich plane demnächst ein 5.1 System anzuschaffen und langfristig auch um Atmos zu erweitern.
Es wird sehr wahrscheinlich ein X3800H und für die Fronts und Center wahrscheinlich in Richtung Dali Oberon 7, Elac Solano FS287, oder Canton B100. Aktuell tendiere ich zu letzteren, das wollt ich aber an der Stelle gar nicht groß diskutieren, nur zu Einordnung.

Nun zu meinem Problem: die Couch steht (wie bei vielen) an der Wand. Ich kann sie vielleicht noch 10-20 cm wegrücken, aber das war es dann auch. Mithilfe von KI habe ich mein Wohnzimmer modelliert und habe auch schon mögliche Lautsprecherpositionen eingezeichnet, wie im Bild anbei.

Der Raum ist ca. 17 qm, aber in Richtung des "Fotografen" offen zu Küche und Esszimmer, insgesamt 60-70 qm.

Jetzt ist meine Frage was die beste Lösung für die Rears sein könnte?
Bei YouTube sieht man viel in Richtung "bloß keine Direktstrahler, nimm Bi-/Dipol", dafür fehlt mir aber auch die zweite Seitenwand aufgrund des offenen Raumes. In Foren liest man "bloß kein Bi-/Dipol, ein Relikt aus den 90ern; Direktstrahler oder nichts"
Dann werden bspw. noch die Dali Alteco als Lösung beworben, die man etwas erhöht hinter der Couch anbringen kann und dann nach unten richten.
Aber ich schätze dann kommen die Effekte nicht wirklich von hinten, sondern von oben?
Der lokale HiFi Mann sagt "ach ist egal, Einmesssystem regelt das", dem ich nicht blind vertrauen möchte.
Hinter die Couch legen und an die Decke strahlen möchte ich eigentlich nicht.

Aktuell tendiere ich trotz geringem Wand- und Ohrabstand zu Direktstrahlern. Allerdings sehe ich das Problem, dass zB die passenden B30 von Canton auch viel zu massiv für die Ecke sind. Freue mich sehr über jede Empfehlung für kompakte LS! Die Canton Plus X.3 sehen dann schon wieder sehr billo aus.

Also, ich habe schon 4 Meinungen, jetzt hätte ich gerne noch eine fünfte oder mehr aus dem Forum

Oder habe ich etwas Wesentliches übersehen?

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#2 erstellt: 18. Jan 2024, 20:02

Mit der Aufstellung wird das nie was Anständiges. Die untere Ebene könnte man noch halbwegs retten, wenn das Sofa ein gutes Stück vorgerückt würde. Oben sehe ich maximal Top Middle LS.

Equ4l1zer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jan 2024, 20:24

Lieber Weihnachtsmann,

danke für die konstruktive Kritik.
Also dein Vorschlag ist unten Direktstrahler und danach nur 5.1.2 mit zwei mittleren Decken LS?
Ist es zwingend notwendig bei 4 Atmos LS die hinteren 45° auszurichten und die Alteco sind kein brauchbarer Kompromiss?

hardy.som
Stammgast

#4 erstellt: 18. Jan 2024, 20:24

Equ4l1zer (Beitrag #1) schrieb:

Jetzt ist meine Frage was die beste Lösung für die Rears

Ein Bsp. wären die Quadral Phase 16, kommen an die Wand und man gewinnt da durch etwas Abstand zur Couch.
Und man kann sie als Direkt Strahler einstellen oder Dipol.
Aber du wirst gleich noch kontroverse Meinungen zu deinen Vorhaben bekommen.

bajdp
Neuling

#5 erstellt: 18. Jan 2024, 20:47

Du könntest dir dieses Video mal anschauen, das könnte dir helfen, welche Lautsprecher du für die Wand nehmen könntest.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#6 erstellt: 18. Jan 2024, 21:10

Man sollte die Dolby Vorgaben schon einhalten, da der Ton sonst nicht von hinten, sondern nur von oben käme. Selbiges gilt für Surround-LS, die neben und nicht hinter einem stehen. Man muss tatsächlich inmitten all der Lautsprecher sitzen, um einen einhüllenden Sound zu erzeugen. 180° reichen dafür nicht.
Besorg dir einfach mal ein paar Lautsprecher (zur Not von irgendwem leihen) und spiele mit den Winkeln oder generellen Aufstellungen/Bastellösungen herum. Dafür langt zum Testen auch erstmal ein Stereoamp. Du wirst merken, dass man mit idealen Winkeln die weitaus besten Ergebnisse erzielt und alle anderen halbgaren Lösungen - vor allem im Vergleich - wenig taugen. Lieber vorher schauen, ob es einem tatsächlich wert wäre, überall Lautsprecher an Decken/Wände zu spaxen für Effekte, die am Ende gar nicht so toll klingen.

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 18. Jan 2024, 21:23

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #2) schrieb:

Mit der Aufstellung wird das nie was Anständiges. Die untere Ebene könnte man noch halbwegs retten, wenn das Sofa ein gutes Stück vorgerückt würde. Oben sehe ich maximal Top Middle LS.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

ostfried
Inventar

#8 erstellt: 19. Jan 2024, 05:04

Und um die Sache abzuschließen: Das sind die erwähnten einzuhaltenden Dolbyvorgaben für dein angedachtes 5.1.4.

https://www.dolby.co...speaker-setup-guide/

[Beitrag von ostfried am 19. Jan 2024, 05:05 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#9 erstellt: 19. Jan 2024, 18:03

Teste doch mal, wenn du kannst, wie es sich für dich Anhört wenn du es an dein Wohnzimmer anpasst.
Kann doch sein das es dir so reicht, dann ist alles in Ordnung auch außerhalb der Norm.
Und deinen Thread solltest du abschließen....

Equ4l1zer
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Jan 2024, 11:40

Vielen Dank schon Mal für alle Antworten!

Ich bin mir bewusst, dass das Setup nicht optimal ist, aber mir geht es ja auch nur darum das Beste daraus zu machen.
Aber ich nehme mit, das Dipol und die Alteco an der Rückwand eher keine Lösung sind.

Aktuell überlege ich dann hinten die Dali Fazon Sat zu testen, meint ihr es ist problematisch die mit Canton oder Elac Front zu mischen?
Etwas schicker fände ich eigentlich Wandlautsprecher, wie bspw die Dali On Wall oder Elac WS Serie. Die kann man aber dann auch nicht zum Hörplatz ausrichten. Habt ihr Erfahrungen wie die On Wall Lautsprecher abschneiden, oder ist das eher für die Optik mit Klangkompromiss?

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 20. Jan 2024, 11:45

aber mir geht es ja auch nur darum das Beste daraus zu machen.

Das Beste ist aber nicht damit erreicht maximal viele Lautsprecher im Raum zu montieren.

Oben maximal 2 Lautsprecher als Top Middle (ca. eine Armlänge vor dem Hörplatz). Surrounds mit Couch an der Wand sind immer ein Kompromiss, ich habe aber gute Erfahrungen damit gemacht die Surrounds auf Ständer zu stellen und sie dann etwas nach hinten einzudrehen und an die Wand spielen zu lassen. So erzeugst du einen diffusen Klangeffekt der sich mehr nach "von hinten" als "von der Seite" anfühlt.

ostfried
Inventar

#12 erstellt: 20. Jan 2024, 12:00

aber mir geht es ja auch nur darum das Beste daraus zu machen.

Du stellst die Rears (sic!) außerhalb der Spezifikationen Dolbys wie auch Audysseys und gehörst damit zu den Kandidaten Nummer 1, die sich anschließend hier darüber beschweren werden, dass der DynamicEQ angeblich zu blöd wäre, ihre Rears richtig einzupegeln.

Kann man natürlich alles machen. Man kann auch auf der Bahn nur im 2. Gang fahren und sich dann beschweren, dass die Karre einfach kein Vmax liefert, aber Sprit säuft wie n Pferd. Geht wie gesagt alles. Man sollte dann nur auch die tatsächlichen Hintergründe auf dem Schirm haben - und das "Ergebnis" akzeptieren.

[Beitrag von ostfried am 20. Jan 2024, 12:03 bearbeitet]

bajdp
Neuling

#13 erstellt: 20. Jan 2024, 13:07

Ich bin mir bewusst, dass das Setup nicht optimal ist, aber mir geht es ja auch nur darum das Beste daraus zu machen.
Aber ich nehme mit, das Dipol und die Alteco an der Rückwand eher keine Lösung sind.

Hast du dir mal das Video angeschaut, was ich verlinkt habe? Da wird genau über Dipol/Bipol von einem Fachhändler der täglich Wohnzimmerkinos baut gesprochen.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#14 erstellt: 20. Jan 2024, 13:18

Der Fachhändler will verkaufen. Ergo funktionieren für ihn auch alle halbgaren Lösungen. In der Realität fallen die Ergebnisse damit aber eher schlecht als recht aus. Niemand hier ist missgünstig, sondern möchte einfach nur den OP vor falschen Entscheidungen/Ausgaben bewahren.
5.1.2 mit vorgerücktem Sofa sehe ich, aber wie Nemesis schon schrieb: Mehr ist nicht immer besser.

Hayford
Inventar

#15 erstellt: 20. Jan 2024, 13:39

bajdp (Beitrag #13) schrieb:

Hast du dir mal das Video angeschaut, was ich verlinkt habe? Da wird genau über Dipol/Bipol von einem Fachhändler der täglich Wohnzimmerkinos baut gesprochen.

Für Explosionen und Vogelgezwitscher: Diffuser Sound mit der richtigen Dipol-Lautsprecher-Aufstellung

Dipol-Lautsprecher zu Hause: Aufstellung und Höhe

[Beitrag von Hayford am 21. Jan 2024, 11:18 bearbeitet]

bajdp
Neuling

#16 erstellt: 20. Jan 2024, 14:23

Im Video werden verschiedene Lösungen präsentiert, von Wandlautsprechern, Dipol/Bipol, Einbaulautsprecher. Es werden also mehrere Lösungsansätze präsentiert, nicht immer gleich so negativ, der böse Händler will nur Verkaufen, egal wie gut/schlecht es ist.