selbst zusammengestelltes Canton 5.0-System zu Teufel ULTIMA 40 Surround - Rückschritt?

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P._Mayer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Jan 2024, 23:26

Hallo zusammen,

seit Jahren verwende ich für das Wohnzimmer-Kino ein System mit zwei Canton Ergo RC-S-Standboxen, einem Canton Ergo-Center und zwei Sony SS-CSP55 als Surroundspeaker.
Die RC-S sind über 20 Jahre alt, der Center über zehn und bei den Rear Speakern kenne ich das Alter nicht (gebraucht gekauft, sind aber wahrscheinlich die jüngsten).
Einen Subwoofer habe ich noch nie vermisst, aber eben auch noch nie erlebt.
Receiver ist ein Denon AVR-X2800H, gekauft letztes Jahr.

Wir sind mit dem Klang des Systems ziemlich zufrieden und können auch keine Verschlechterung über die Zeit feststellen.
Trotzdem frage ich mich, ob es nicht Zeit für etwas neues wäre? Einsatzzweck der Anlage ist primär Heimkino, Musik wird nur als Hintergrundbeschallung verwendet.

Wäre zum Beispiel ein Boxen-Komplettsystem wie das ULTIMA 40 Surround von Teufel (https://teufel.de/ultima-40-surround-51-set-105789000) ein Upgrade?
Das ganze System kostet mit 650 EUR weniger als allein mein Centerspeaker (680 EUR).
Sollte das eine Warnung sein? Oder ist die Canton-Box überteuert? Ich hab auch mal gelesen, dass Lautsprecher quasi "ausentwickelt" sind und die 20 Jahre meiner Standboxen kein Problem sind, solange sie nicht kaputt sind.

Ab und zu überlege ich auch, auf so ein kompaktes Soundbar-basiertes System umzusteigen (breite Soundbar plus Subwoofer plus kabellose Rear Speaker). Primär um die Frontlautsprecher loszuwerden. In der Hoffnung, dass der Subwoofer plus digitale Soundmagie ein cooles Kinofeeling zaubern können, vielleicht sogar mit noch mehr Immersion. Andererseits kann wohl kein DSP der Welt echte physische Schallquellen ersetzen?

Ihr seht an diesen Überlegungen, dass ich die Ist-Situation gar nicht gut einschätzen kann. Hab ich ein tolles System? Oder geht heutzutage viel mehr? Damit meine ich nicht nur die erwähnte günstige Teufel-Anlage, ich würde so 2000-3000 EUR ausgeben für eine Modernisierung.
Da ich ja insgesamt zufrieden bin (nur Dialoge in Filmen sind schlecht verständlich, trotz des teuren Centers), müsste die Verbesserung schon ziemlich immens sein.
Danke für eure Anregungen!

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 15. Jan 2024, 23:55

Moin,

also, das billige Teufel Setup solltest du ganz schnell vergessen.

Deine Frontlautsprecher und (welcher Ergo genau) Center sind dem, sofern alles in Ordnung ist, deutlich überlegen.

Auf welchem Level du dich aktuell bewegst können wir über das Forum nur vermuten, nicht genau klären,
daher ist es schwierig eine sichere Empfehlung für irgendwas Anderes rauszuhauen, was eventuell lediglich anders, aber nicht unbedingt zwingend besser ist.
Ich empfehle dir dringend diverse Hörerfahrung zu sammeln, sei es mit Termin in einer Heimkinoraum Filiale oder deren Konkurrenz,
oder auch mal privat bei jemandem zu Hause.
Das erdet oder auch nicht den aktuellen Stellenwert, und man weiß besser woran man aktuell ist, wo es wirklich noch deutliches Potenzial gibt,
oder ob man ganz einfach zufrieden sein sollte wenn man nicht mehr investieren kann/möchte.

Woher kommst du denn, vllt lädt dich ja jemand ein...?

Zur Soundbar und Sub/Rear, hat mich noch nichts wirklich überzeugen können, im Vergleich zu einem "echten", guten Setup.

Subwoofer, für mich ein Muss in einem Heimkino, auch bei potenten Frontlautsprechern.
Kommt aber auch auf die Filme an welche man schaut, bei Jenseits von Afrika und dergleichen dann halt doch vernachlässigbar...

Wenn du willst kannst du hier (oder per PN) Bilder deines Raumes zeigen,eventuell erkennen wir diverse Verbesserungsmöglichkeiten.

Denn die Aufstellung und Positionierung ist ein unverrückbarer Basispunkt welchen man möglichst genau einhalten sollte.

Zwecks Kernproblem der Dialogunverständlichkeit, was hast du diesbezüglich schon alles im Denon eingestellt?
Center lauter gemacht?
Dialogverbesserer aktiviert?
In Audyssey setz mal im Unterpunkt "Dynamic Volume" die Einstellung von Aus auf Light....
Besser geworden?

P._Mayer
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Jan 2024, 23:14

Moin Prim2357,

danke für deine freundliche Antwort!

Der Center ist ein Ergo 655 (https://www.canton.de/produkte/typ/centerlautsprecher/ergo-655-center/02498).
Den hab ich mir jetzt mal vorgenommen:

ein paar Zentimeter tiefer gelegt (hat also nun mehr Luft oben)
dafür etwas angewinkelt, wird morgen noch ordentlicher gemacht mit Absorberplatten (https://www.amazon.de/gp/product/B007YFWUDO)
ein paar Zentimeter aus dem Fach herausgezogen
im Denon die Dynamikkompression und den Dialog Enhancer aktiviert, den Grundpegel hatte ich schon ziemlich angehoben

Ich finde, das hat schon erheblich was gebracht, die Dialoge sind jetzt klarer. Trotzdem fehlen mir so ein bisschen die "Zischlaute". Ingesamt ist recht viel Bass in den Stimmen. Ich hab dem Center schon mal alle Frequenzen unter 250Hz vorenthalten (ist die maximale Grenze die ich im Denon einstellen konnte), aber ich habe da NULL Unterschied gehört.

So sieht das vordere Setup aus (vor den oben beschriebenen Massnahmen):

Der Raum geht rechts noch ein ganzes Stück weiter, ist ein ziemlich grosses Wohn-/Esszimmer mit offener Küche.
Weil rechts aber dann ein Möbelstück als Raumtrenner steht, sind die Boxen relativ nah beieinander (2.80m). Sitzabstand ist 3.30m, Sofa steht ein ganzes Stück von der Rückwand entfernt im Raum. Die Rückwand ist total nackt, kein Bild, keine Möbel etc.
Der Center ist 28 cm von der Wand entfernt, die Standboxen ca. 25 cm. Das ist eher knapp, empfohlen wird wohl 30-50cm.
Vor dem Sofa liegt ein Teppich, ansonsten hallt es schon etwas wenn man in die Hände klatscht.

Denkbar wäre für mich, im Bereich hinter dem Fernseher Schall-optimierendes Material anzubringen. Aber das Center braucht eine reflektierende Wand, damit das Bassreflex-System funktioniert, oder?

Nen Sub hätte ich schon gekauft, wenn ich wüsste wohin ich den stellen soll. Der Canton Sub 650 (https://www.canton.de/sub-650/03094) sieht ja ganz gut und passend aus, würde aber zwischen Lowboard und einem Frontspeaker etwas eingequetscht wirken. Für ein Drittel des Preises hat Canton auch optisch etwas zurückhaltendere Woofer.

Grundsätzlich klingt das System schon ziemlich super. Wahrscheinlich kann ich noch einiges rausholen durch Aufstellung der Boxen und Anti-Hall-Massnahmen im Raum. Bzgl. der Aufstellung hab ich aber nicht mehr so viel Spielraum.

Danke nochmals & liebe Grüsse, P. Mayer

ostfried
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2024, 08:42

Die "650€-Ultima-Threads" schießen ja grad wie Pilze ausm Boden. Hat Teufel offenbar mal wieder die "Superduperlastchancespitzenpreisradikallimitiertnurundausschließlichjetztangebotswochen" rausgehauen.

Schon spannend, wie schnell son Vierteljahr vergeht.

[Beitrag von ostfried am 17. Jan 2024, 08:43 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 17. Jan 2024, 08:45

Moin,

nur ganz kurz, muss gleich weg,
den Center hast du in den Einstellungen auf Small/Klein stehen? 120Hz Trennfrequenz einstellen
Die BR Öffnungen des Centers solltest du zusätzlich mit dicken Wollsocken oder Schaumstoffpropfen verschließen.

Nochmal besser geworden?

ostfried
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2024, 10:42

Der Center steht auch einfach viel zu tief, egal, ob du den anwinkelst. Überleg mal, der spielt dir gegen die Schienbeine. Jetzt noch ggf. n Couchtisch und da kommt quasi nichts mehr auf Ohrhöhe an.

Ab aufs Lowboard mit ihm. TV an die Wand.

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 17. Jan 2024, 22:43

Der Center muß da raus und frei stehen dann entfaltet er sein ganzes Potential.
Ich hab denselben und der klingt schon ganz gut wenn er denn richtig aufgestellt wird.

Highente
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2024, 23:29

Ihr werdet euch doch nicht um einen Center streiten, möglicherweise hast du den gleichen?

P._Mayer
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jan 2024, 13:21

die Tipps von Prim2357 probier ich bald mal aus. Dachte erst es wäre ein Witz mit den Socken.

TV an Wand ist prinzipiell natürlich cool, damit hab ich aber ein paar Probleme:

das Bild wird durch den grösseren Abstand kleiner. Leider gibt es keine OLEDs über 77" mit für mich akzeptablem Bild. Denke manchmal an UST-Projektoren aber ich liebe die OLED-Bildqualität die ein Projektor nicht erreichen kann, schon gar nicht in einem Raum mit weissen Wänden.
ich lege mich auf eine Position fest - das wäre evtl. durch eine schwenkbare Halterung lösbar?
ich lege mich auf ein TV-Modell fest - verschiedene TVs haben ihre Aufnahmen an verschiedenen Punkten und ich kann nicht einfach jeden neuen TV an die bestehende Halterung hängen
Hintergrundbeleuchtung wird schwieriger (verwende Hue Play, würde auf Lightstrips umsteigen, aber die haben dann ja kaum noch Abstand zur Wand).

Vorteile wären:

TV kommt etwas höher (wünsche ich mir manchmal)
Center steht besser (frei und höher) für besseren Klang

[Beitrag von P._Mayer am 18. Jan 2024, 13:22 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#10 erstellt: 18. Jan 2024, 13:32

Dann lebe mit den Problemen - oder eben nicht. In dem Fall - ein Center auf quasi Bodenhöhe - geht nur hüh oder hott.

[Beitrag von ostfried am 18. Jan 2024, 13:35 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#11 erstellt: 18. Jan 2024, 13:50

P._Mayer (Beitrag #3) schrieb:

Ingesamt ist recht viel Bass in den Stimmen. Ich hab dem Center schon mal alle Frequenzen unter 250Hz vorenthalten (ist die maximale Grenze die ich im Denon einstellen konnte), aber ich habe da NULL Unterschied gehört.

Ist richtig da alles unter 250 Hz von den Front LS wiedergegeben wird . Bei 5.1 vom Sub.
Im Allgemeinen liegt die Grundfrequenz des komplexen Sprachtons bei Männern im Bereich von 100 bis 120 Hz, es können jedoch Abweichungen außerhalb dieses Bereichs auftreten. Das für Frauen liegt ungefähr eine Oktave höher. Für Kinder liegt bei etwa 300 Hz.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 18. Jan 2024, 14:27

Also bei mir spielt der Center auch bis deutlich unter 250Hz....