Welchen SW zu Teufel Ultima 40 Surround

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TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Okt 2015, 17:23

Liebe Community,

ich suche nach einem Sub für mein kleines Studenten-Heimkino.

Ich besitze:

2x Ultima 40 Mk2
2x Ultima 20 Mk2
1x Ultima 20 Center
Denon AVR X2200
Sony Bravia 55"
Sony BluRay-Player

Mein Raum hat die typischen Nachteile einer Studentenbutze (Altbau, oberster Stock, mitten im Centrum):

Viele Nachbarn
Billiges Laminat
Leichtbauwände die gerne ganz leicht mitschwingen..

Maße ist ca. 450 x 350 cm im Sitzbereich mit teilweise Dachschrägen, der komplette Raum misst 450 x 850 cm. (Siehe Fotos)

Mein Budget beträgt 300-600€ - gerne auch günstiger - bin Student und muss eigentlich jeden Cent umdrehen.

Zu meiner Story

Alles aufgebaut, angeschlossen und mit Audyssey eingemessen.
Musik aufgedreht und naja.. Leider musste ich hier schon feststellen das Audyssey meinen kompletten Tieftonbereich eliminiert. (Die Standboxen haben von Haus aus ja schon ein wenig mehr Druck) - Konnte man auch gut im Direct oder L/R-Bypass - Modus hören. Nur hört sich halt Musik mit aktiviertem Audyssey sehr viel schöner an! Also musste weiter probiert werden...
(Ich habe übrigens hierzu schon ca. 20 Seiten Foreneinträge durchwühlt, wo jeder etwas anderes sagt. -Falsch eingemessen, Audyssey gibt nur "richtigen" Bass wieder usw.. Kanns ja irgendwie auch nicht sein oder?)

Das ganze dann sicher 10x wiederholt mit verschiedenen Positionen der Boxen sowie des Mikros. Erst als ich die Reflexöffnung meiner vorderen Standboxen mit Socken verstopft habe und dann eingemessen, die Socken wieder entfernte, hatte ich meinen gewünschten Bass (nur leider immer noch viel zu wenig)

Zweiter Versuch dann die BluRays: ArtOfFlight v. RedBull, MadMax, Matrix, StarWars - die komplette Palette reingeschmissen und ausprobiert.
Dabei habe ich zum ersten mal festgestellt wie toll Audyssey eigentlich funktionert. Ein absolutes Hörerlebnis.
Verschiedene Modi ausprobiert. Im Multi Chan Stereo betrieb wummerten die Bässe auch ordentlich doch der richtige Surround-Sound kommt ja erst wenn man auf Dolby stellt - nur wird dann auch der Bass ordentlich abgespeckt. Liegt der kaum vorhandene Bass beim benutzen der Dolby-Einstellung am fehlenden Sub? Ich kann es mir nicht anders erklären..
Also gibt es für mich nur eine Lösung. Die Anschaffung eines Subwoofers und ja - jetzt kommt ihr ins Spiel!

Er sollte möglichst tief gehen, - (20 Herz im unteren Berich wären wünschenswert und er sollte auch noch gut drücken bei etwas leiseren Pegeln, wenn man Abends unter der Woche noch einen Film guckt und nicht möchte das der Nachbar direkt aus seinem Bett geschubst wird.)

Nicht mehr als 600 € kosten, -
Von Downfire halte ich nicht besonders viel, hatte mal einen alten Teufel Sub (Aus der E450 reihe) der ordentlich Krach gemacht hat jedoch einfach auch das ganze Haus mit ins schwingen brachte... Unvorteilhaft

Mein Auswahl bis jetzt
nuBox AW-443 (befürchte der hat viel zu wenig Druck in den unteren Frequenzen)
nuBox AW-993 (befürchte zu viel Druck und relativ teuer)
nuLine AW-600 (relativ teuer, sehr schick, aber kleines Gehäuse - wenig Druck?, hat jemand Erfahrung mit dem Sub?)
Jamo Sub 660 (extrem hässlich)
Klipsch Sw-115 (mein Favorit, nur leider befürchte ich das ich direkt das Ordnungsamt vor der Tür habe)
SVS-PB-1000 (hässlich)
XTZ 95W 12.16 (hässlich)

gibt es noch weitere?
Brauche ich überhaupt so einen großen Sub?!?!
Ich würde mir wünschen das man im Filmbereich bei Explosionen und Schüssen schon ein wenig mehr Druck im Magen spürt.
Im Musikbetrieb benutze ich den Spotify Webplayer und Soundcloud über meinen PC und höre überwiegend elektronische Musik.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen!
Verzeiht mir meine laienhaften Kenntnisse, ich bin neu in der "Branche"

Bilder sind im Anhang

Gruß, TrickZs

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2015, 17:36

Nimm den hier

http://www.amazon.de...ds=klipsch+subwoofer der ist vom P/L her fast unschlagbar und das mit dem Ordnungsamt ist Quatsch.
Mein WZ ist 20m2 groß in einem Mietshaus mit 7 Parteien und ich hab 2 Canton AS 650 bei mir war noch kein Ordnungsamt.
Einfach ausprobieren du hast 2 Wochen Rückgaberecht bei amazon.

Archangelos
Inventar

#3 erstellt: 20. Okt 2015, 17:43

Also 20 Hertz wirst du in der PREISKLASSE nicht bekommen....ganz einfach gesagt ....

Alternativen die auch sehr VIEL SPASS machen wären folgende

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/NS_SW_500.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/JBL/ES250PW.html

http://www.guenstiger.de/Produkt/Jamo/J_12.html

Brodka
Inventar

#4 erstellt: 20. Okt 2015, 17:54

der

Klipsch R-112SW reicht völlig und das für ein unschlagbaren Preis

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 20. Okt 2015, 21:27

Moin!

Der Klipsch R-112 macht auf mich einen sehr guten Eindruck. Gibt es den öfter für 399€ oder ist das jetzt gerade Zufall und ein super Schnapper?
Welches Kabel würdet Ihr empfehlen?
Ansonsten noch irgendwelche Tipps zur Aufstellung meiner Boxen? Warum pusten die Ultimas sowenig Bass mit Audyssey in den Raum? Wird das mit einem Sub besser?

Gruß, TrickZs

Brodka
Inventar

#6 erstellt: 21. Okt 2015, 05:48

den Preis für den Sub bekommst Du nur bei einen von den 2 Holländern Fotovideosmits oder Stassen Hifi und im Preisvergleich sind die 399€ ein Schnapper

[Beitrag von Brodka am 21. Okt 2015, 05:50 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#7 erstellt: 21. Okt 2015, 06:35

Liegt der kaum vorhandene Bass beim benutzen der Dolby-Einstellung am fehlenden Sub? Ich kann es mir nicht anders erklären..
Also gibt es für mich nur eine Lösung. Die Anschaffung eines Subwoofers und ja - jetzt kommt ihr ins Spiel!

Nein, wenn deine Lautsprecher mit anderen Einstellungen genug Bass wiedergeben können, dann liegt es nicht an denen. Nach allem, was ich von dir lese, willst du einfach deutlich mehr Bass haben, als es vorgesehen ist.
Ein "korrekt" eingestellter Subwoofer liefert erst mal nicht mehr Bass, sondern tieferen (was dann natürlich voluminöser klingt). Aber du kannst ihn natürlich "inkorrekt" einstellen und so auch mehr Bass bekommen.

Er sollte möglichst tief gehen, - (20 Herz im unteren Berich wären wünschenswert

Tiefgang linear bis runter auf 20 Hertz wird meiner Meinung nach überschätzt. Du wirst dafür erheblich mehr ausgeben müssen ohne dramatischen Mehrwert.

und er sollte auch noch gut drücken bei etwas leiseren Pegeln, wenn man Abends unter der Woche noch einen Film guckt und nicht möchte das der Nachbar direkt aus seinem Bett geschubst wird.)

Wenn der Nachbar schlafen können soll, wird da nichts drücken, die Illusion muss ich dir nehmen.

Nicht mehr als 600 € kosten, -
Von Downfire halte ich nicht besonders viel, hatte mal einen alten Teufel Sub (Aus der E450 reihe) der ordentlich Krach gemacht hat jedoch einfach auch das ganze Haus mit ins schwingen brachte... Unvorteilhaft

Das hat wenig mit Downfire zu tun. Was das Haus zum Schwingen bringt, ist der Luftschall im ganzen Raum, ob Downfire oder Frontfire, spielt da nur eine Nebenrolle.

Hier wird - nicht nur von dir - latent immer angenommen, durch Auswahl des Subwoofers könne man erreichen, laut und tief Bass zu hören, bis das Sofa wackelt, aber die Wände nicht. Das ist aber hoffnungslos. Wenn Bass zu meinen Ohren soll, dann füllt er auch den ganzen Raum und regt Wände, Decke und Boden an. Da ist völlig egal, aus welchem Subwoofer der Bass kommt. Das einzige, was man tun kann, ist Bass zu vermeiden. Sinnvoll vor allem durch Raummodenbekämpfung - aber auch damit gibt's kein Erdbebenfeeling, wenn der Nachbar schlafen soll. Da hilft nur leiser drehen.

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 21. Okt 2015, 09:00

Andere Idee: Eine Illusion von starkem Bass und gleichzeitig ruhig schlafendem Nachbarn kannst Du Dir basteln, in dem Du mit vernünftigen Kopfhörern hörst und gleichzeitig einen zurückgenommen-eingestellten Körperschallwandler an Deiner Couch nutzt und diese dann noch mit Dämpfern/Absorbern aus weichem Material vom Boden abkoppelst...wär mit selbst aber zu blöde...

Ich hatte noch nie Probleme mit Nachbarn und habe schon nach Mitternacht noch mit -10dB Filme angesehen. Man muss nur wissen, wie man sich den Mitmenschen gegenüber verhält: Also kauf Dir ruhig nen guten Sub von SVS, Klipsch oder XTZ, betreibe Nachbarschaftspflege, hilf bei Einkäufen, beim Schneeschippen und warn die Leute bei lauten Filmabenden vor oder lad sie sogar mal dazu ein. Bei normalen Filmabenden in Zimmerlautstärke ist ein vernünftig eingestellter Sub vollkommen problemlos - gerade vor 22.00 Uhr.

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Okt 2015, 21:54

Vielen Dank für die ganzen Tipps und Infos!
Ich werde mir den Klipsch R-112 zulegen!
Hat irgendwer Erfahrung mit Ratenkauf bezüglich Klipsch Woofern/Händlern? Schont die Spardose ungemein!

Grüße, TrickZs

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 22. Okt 2015, 22:17

Ruf mal bei Stassen in Venlo oder bei Smits in Arnheim an. Die machen die günstigsten Preise. Wenn du in der Nähe wohnst und sie im Laden kaufst, noch mal einiges günstiger.

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 30. Okt 2015, 19:44

Tach Leute!

Ich habe jetzt endlich das nötige Kleingeld jedoch gibt es das Angebot für 399€ nicht mehr. Kommt das wieder? Jetzt soll der Woofer 449€ kosten was ja immernoch recht günstig jedoch.. Naja 399€ sind halt besser.

Taucht das Angebot in nächster Zeit wieder auf?
Kann ich Stassen in Venlo privat anschreiben?
Gibt es Alternativen?

MfG, TrickZs

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 30. Okt 2015, 22:49

Kann dir keiner sagen, ob das wiederkommt.

Die ganz großen Schnäppchen scheinen auch bei Stassen nicht mehr drin zu sein, letztens hat schon mal einer nachgefragt. Aber günstig ist es immer noch.

Warum solltest du die nicht anschreiben können?

std67
Inventar

#13 erstellt: 31. Okt 2015, 02:11

Die ganz großen Schnäppchen scheinen auch bei Stassen nicht mehr drin zu sein

auch Holländer müssen von irgendwas leben

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 31. Okt 2015, 02:15

wenn die Pol-Kappen schmelzen gehen sie aber unter, bis dahin müssen sie ihre Bestände verkauft haben...

Brodka
Inventar

#15 erstellt: 31. Okt 2015, 07:37

ich würde

hier mal nachfragen

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 06. Nov 2015, 14:50

So ihr Lieben!

Mittlerweile ist mein Baby angekommen (Klipsch R-112)
und ich hatte sehr viel Zeit alle möglich Tests und Einstellungen vorzunehmen!
Um eventuellen Nachzüglern das Einstellen etwas zu erleichtern schreibe ich kurz und knapp meine Erfahrungen hier rein.

Zuallererst! Ich bin mit diesem Subwoofer mehr als zufrieden und das in einer recht kleinen hellhörigen Wohnung! Die Nachbarn sind bis heute noch nicht aufgetaucht. Kann aber auch an meiner recht aufwendig An/Entkopplung liegen.

Der Subwoofer steht links vom linken vorderen LS in der Ecke des Raumes mit ca. 20 cm Wandabstand nach rechts und 10-15 cm Wandabstand nach hinten.

Mein Subwoofer habe ich mit ViaBlue-Spikes + Unterlegscheiben (Im Lieferumfang enthalen) auf eine 40x46 und 3 cm starke, flambierte Granitplatte gestellt und das ganze dann auf 3cm lange Badenudel Stücke. Der Boden schwingt gar nicht mehr mit und der Bass klingt extrem trocken und böse.

Angeschlossen ist der Sub mit einem Oehlbach Boom Y-Kabel für 30€.

An meinem Denon X2200 habe ich folgende Einstellungen.
Vor dem Einmessen mit Audyssey den Subwoofer auf Phase 0 sowie den Lautstärkeregler maximal!!! auf 9 Uhr.

Audyssey hat meinen Subwoofer trotzdem bei -12 db eingemessen. Ist aber ok.

Lautsprecher Konfiguration: Alles auf Small

Pegel:
Front -4dB/-6dB
Center -6dB
Surround -7dB
Sub -12dB

Übernahmefrequenz
Front 40 Hz (extrem wichtig) Bassliebhaber können auch noch auf 60 Hz gehen aber ab 80 Hz dröhnt alles nur noch und die Fenster biegen sich nach außen.
Center 80 Hz
Surround 80 Hz

Bässe:
SWModus: LFE
LFE-Tiefpass-Filter: 80/90/100 Hz (ich kann keinen Unterschied feststellen) vielleicht hat hier ein Experte nochmal ne Idee was das bringen kann?

Audio:

Subwooferlevel ist deaktiviert (Bei manchen BluRays sollte man es jedoch dazuschalten) (Wenn aktiviert maximal bis -5dB gehen) Ansonsten schlägt der Bass "über" und es hört sich nicht mehr gut an.

Audyssey
Zum hören von Musik (Ausschließlich Stereo + Subwoofer)
MultEQ XT: Flat
Dynamic EQ: Ein (Zu später Abendstund wirds deaktiviert)
-Referenzpegel Offset auf 0 dB (Bei Stark Basslastiger Musik auf 10 dB oder 15 dB)
Dynamic Volume: Light

Zum gucken von Filmen und TV (Komplett 5.1)
: Reference
: EIN
: 0
: Off

Mit diesen Einstellung habe ich genau das was ich immer wollte! Einen Bass der nicht dröhnt, den man aber in der Magengrube je nach Lautstärke fühlt.

Ich hoffe ich kann mit diesen Angaben weiterhelfen!
Ich selbst habe bestimmt 20 Stunden hier im Forum verbracht und musste mir diese ganzen Informationen einzeln zusammen suchen, was jedoch auch Spaß gemacht hat!

Bei Fragen zu

Teufel Ultima Surround 5.0
Klipsch R-112
Denon X2200

einfach eine Anwort schreiben ich antworte gerne

Grüße!

Mickey_Mouse
Inventar

#17 erstellt: 06. Nov 2015, 14:56

-12dB nach dem Einmessen ist quasi ein Fehler!
da darf "maximal" -11,5dB (bzw. anders herum +11,5dB) stehen...
ich habe hier einen Subwoofer, den ich gar nicht per Y-Kabel anschließen kann, weil er damit selbst auf niedrigster Lautstärke (Anschlag links) schon zu laut ist und Audyssey XT32 die Einmessung verweigert (die "großen" AVR testen das vorher, ob die Lautstärke des Sub "ganz grob" passt).

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 06. Nov 2015, 16:08

Oh... Ich hörte davon - jedoch war das Resultat bei -12 mehr als zufriedenstellend!
Was soll ich denn jetzt machen? Wenn ich den Sub noch leiser drehe höre ich den beim Einmessen fast gar nicht mehr.
Ist das Y-Kabel das Problem?

Mickey_Mouse
Inventar

#19 erstellt: 06. Nov 2015, 16:45

das "Problem" ist, dass du einen Bass-Fetisch hast

erlaubt ist was gefällt, natürliche Wiedergabe ist aber etwas anderes...
ich würde erstmal den Subwoofer so leise drehen bis er "innerhalb der Grenzen" liegt (kleiner als +/-12dB, ideal +/-3dB). Das wäre dann "richtig". Wenn es dir zu wenig Bass sein sollte (warum auch immer, zusammen mit Dynamic-EQ und der Standard Einstellung 0dB Reference Level Offset finde ich das unerträglich), dann kannst du ja immer noch am AVR weiter aufdrehen.

VIP_User
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 06. Nov 2015, 16:50

TrickZs (Beitrag #16) schrieb:

An meinem Denon X2200 habe ich folgende Einstellungen.
Vor dem Einmessen mit Audyssey den Subwoofer auf Phase 0 sowie den Lautstärkeregler maximal!!! auf 9 Uhr.

Audyssey hat meinen Subwoofer trotzdem bei -12 db eingemessen. Ist aber ok.

Laut Beschreibung den Lautstärkeregler auf die 12 Uhr Position und die Übergangsfrequenz auf max.

Brodka
Inventar

#21 erstellt: 06. Nov 2015, 19:11

der Sub ist doch schon zu laut... also eher dann richtig 8 uhr

Mickey_Mouse
Inventar

#22 erstellt: 06. Nov 2015, 19:27

ich glaube, hier wurde nur das

Lautstärkeregler maximal!!! auf 9 Uhr

falsch verstanden?!?

VIP_User
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 06. Nov 2015, 19:35

So ist es. Habe es so verstanden als hätte er die Lautstärke auf maximal gestellt....

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 09. Nov 2015, 15:22

Servus Leute

Ich bin definitiv ein Bass-Fetischist!

Hat es irgendetwas mit meinem Y-Kabel zu tun das der Sub eventuell mit zuviel "power" angesteuert wird?
Ich werde gleich nochmal alles neu einmessen mit dem Subregler auf 8 Uhr.. Mal gucken was dabei rum kommt.

Cheers

Mickey_Mouse
Inventar

#25 erstellt: 09. Nov 2015, 15:25

ein Y-Kabel ist dasselbe als wenn du am Subwoofer oder AVR um +3dB lauter drehst.

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 09. Nov 2015, 15:47

Top, danke für die Antwort. Ich denke mit der 8 Uhr position wirds dann besser! melde mich gleich

Cheers

TrickZs
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 09. Nov 2015, 17:50

So!

Ich habe den Drehregler nochmal n gefühlten Millimeter nach unten gedreht und habe nun nach der Einmessung den Sub bei -3 dB! Also alles Perfekt. Der Bass klingt extrem GEEEIIEEÄÄL

Ich liebe Klipsch