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5.1 Verstärker primär für Musik, aber auch Heimkino bis 400€+A -A |
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Autor |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 14. Jan 2024, 22:33 | |||
Ok, da in einem anderem Thread jemand mein Setup aus 2 x Fosi DA2120A + 1 x Arylic BP50 als verschwenderisch bezeichnet hat, da man ja für ~350€ auch einen gleichwertigen AV Receiver finden soll, habt ihr nun die Gelegenheit. Ich überlege mir mein jetziges Setup zurückzuschicken, und es gegen einen gleichwertigen AVR einzutauschen. Gerne auch gebraucht von eBay oder so, generalüberholt wäre dann natürlich zu bevorzugen. Wichtig ist mir folgendes: - GLASKLARER KLANG bei der Musikwiedergabe. Und zwar nicht nur auf den beiden Front Kanälen im Stereo Modus, sondern auch bei der Mehrkanalwiedergabe auf ALLEN Lautsprechern (Multi Channel Stereo bei Denon z.B., andere Hersteller nennen das ggf. anders). Hier musste ich mittlerweile leider die Erfahrung machen, das AVR gerne mal schwächeln, wenn man mehr wie nur zwei Lautsprecher mit Musik befeuern will (und deswegen primär wende ich mich nun auch an euch um hier keinen Fehlkauf zu machen). - Bluetooth, und zwar mindestens auf Basis von aptX HD (wenn mehr geht wie LDAC / aptX lossless natürlich besser, aber kein muss). Alternativ integriertes Chromecast Audio für die systemweite, verlustfreie Audioübertragung. App-Spezifische Lösungen wie im Verstärker integriertes Spotify, Tidal, etc. ziehen bei mir nicht, ich will systemweit ALLES von meinem Android an den Verstärker streamen können. - Wenn der Verstärker einen guten DAC und Toslink IN hat und um die 300€ kostet, dann kaufe ich mir einfach einen externen aptX HD fähigen BT Receiver, in diesem Fall muss dann natürlich kein BT im Verstärker integriert sein. - Mindestens 5.1 Surround (sonst könnte ich mir den ganzen Verstärker sparen ). Klang bei Filmen sollte halt einigermaßen ok sein, muss jetzt aber nicht das non plus ultra werden. - einen soliden DRC / Nachtmodus, der laute Stellen im Film absenkt und leise anhebt. - Idealerweise einen niedrigen Stromverbrauch, die Fosis mit dem Arylic Vorverstärker zusammen haben bei Zimmerlautstärke in etwa ~11W gezogen (habe hier ein Messgerät dafür). Ich gehe aber davon aus, so niedrige Verbrauchswerte dürfte ein richtiger AVR wohl nicht haben... Als ich selber auf die Suche gegangen bin, ist es oft am fehlenden Bluetooth oder am aptX HD Codec gescheitert, oder halt wie schon erwähnt an der Qualität der Musik-Wiedergabe (habe hier einen Denon 1612 und verglichen mit den beiden Fosis liegen Welten zwischen der 4-Kanal Performance – und den UNTERSCHIED zweier Verstärker kann ich auch mit meinen billig Schneider Lautsprechern beurteilen, dafür brauche ich keinen 10x so teuren Klipsch oder Canton). Also, wenn jemand einen besseren Vorschlag machen kann wie mein "Jugend Forscht" Setup, dann bin ich ganz Ohr [Beitrag von 90110n_ am 14. Jan 2024, 22:36 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
#2 erstellt: 14. Jan 2024, 22:48 | |||
Vielleicht geht hier noch was am Preis: Link Noch ein WiiM Streamer dazu und du hast fertig. |
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love_gun35
Inventar |
#3 erstellt: 14. Jan 2024, 22:51 | |||
Hallo, ich kenne keinen gescheiten AVR für 300€ Der Denon 1612 ist eine uralte Gurke. Und jeder gute Stereo-Verstärker oder AVR gibt einen glasklaren Klang aus. Welche und wie viele Lautsprecher sollen betrieben werden? |
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Prim2357
Inventar |
#4 erstellt: 14. Jan 2024, 22:54 | |||
Hallo, für 400€ sollte man einen Yamaha RX A2040 gebraucht bekommen, oder einen RX A1060, hier ohne Mikro, nachkaufen sollte möglich sein: https://www.kleinanz.../2650710600-175-1192 Yamaha wegen dem glasklaren Klang....nur zur Info... Wenn was nicht integriert sein sollte was du willst, steck was entsprechendes hinten an.... Falls du aber mit deinem jetzigen Setup so zufrieden bist und eh nur All Channel Stereo willst, behalten und nicht weiter darüber nachdenken.... |
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love_gun35
Inventar |
#5 erstellt: 14. Jan 2024, 22:56 | |||
Ja genau, wenn du eh zufrieden bist behalte sein Setup doch einfach und fertig. |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 14. Jan 2024, 22:57 | |||
4.0, 4 Lautsprecher ohne Sub (ich verzichte darauf den Lautsprechertyp nochmal zu nennen da das wieder nur zu unnötigen Grundsatz-Diskussionen führen wird lol). Evtl. kommt irgendwann mal ein sub dazu, aber erstmal nicht. Center auf jeden Fall nicht, dafür habe ich dann keinen Platz mehr. |
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Prim2357
Inventar |
#7 erstellt: 14. Jan 2024, 22:59 | |||
Ist doch o.k., erlaubt ist was gefällt. Viel Spaß weiterhin... |
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ostfried
Inventar |
#8 erstellt: 15. Jan 2024, 06:27 | |||
Um nur einmal deutlich zu machen, was und wie realiter der damalige Kontext und Anspruch war: http://www.hifi-foru...d=86758&postID=24#24 |
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pogopogo
Inventar |
#9 erstellt: 15. Jan 2024, 06:55 | |||
Eine Möglichkeit wäre bei meinem Vorschlag die Ampstation wegzulassen und nur den Vorverstärker gegen eine Decoderstation auszutauschen. Die aktuellste ist die Decoderstation 7. Aber auch die Vorgänger sind im Gebrauchtmarkt gut vertreten. |
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Prim2357
Inventar |
#10 erstellt: 15. Jan 2024, 07:04 | |||
Ist wurscht, ihm gefällt es, fertig. Das Ansprüche differieren ist doch kein Verbrechen. Und auch mit einem AVR klingt diese Geschichte in MCS nicht besser. |
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ostfried
Inventar |
#11 erstellt: 15. Jan 2024, 07:06 | |||
Deshalb ja mein Reden, die Kohle hätte er sich sparen können. Alten AVR hin, leidlich gut einmessen und einstellen (sic!), gut ist. Dass er natürlich machen kann, was ihm gefällt - geschenkt. [Beitrag von ostfried am 15. Jan 2024, 07:09 bearbeitet] |
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pogopogo
Inventar |
#12 erstellt: 15. Jan 2024, 07:22 | |||
Bei der Verstärkung ist er wohl schon angekommen. Warum sollte er nun mit einem AVR der Einstiegsklasse downgraden |
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Prim2357
Inventar |
#14 erstellt: 15. Jan 2024, 07:37 | |||
Soll er doch gar nicht. Aber es würde auch nicht schlechter klingen wenn man alles richtig eingestellt hätte, und da gehe ich einfach auch davon aus das dies bei dem Denon nicht der Fall war. Das Fehlerpotenzial ist ja bekannt, und bei dem Wissensstand hier auch sehr wahrscheinlich das dem so war. Thema geschlossen. |
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ostfried
Inventar |
#15 erstellt: 15. Jan 2024, 07:50 | |||
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Yamahaphilist
Stammgast |
#16 erstellt: 15. Jan 2024, 09:05 | |||
Der YAMAHA RX-V 4 A AV Receiver (5.2 Kanäle) wird gerade für um die 350 abverkauft, also sogar Neugerät mit Garantie |
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n5pdimi
Inventar |
#17 erstellt: 15. Jan 2024, 09:09 | |||
Ich wüsste nicht, warum der alte DENON nicht "Glasklar" klingen sollte, hast Du die Kiste denn zurückgesetzt bzw. danach ein Setup durchgeführt? Ansonsten ist es klar, dass da nix vernünftiges rauskommt wenn noch ein 5.1 Setup hinterlegt ist. |
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Yamahaphilist
Stammgast |
#18 erstellt: 15. Jan 2024, 09:16 | |||
Das würde ich allerdings auch so sehen, zumal der Denon damals als best buy galt, müßte man heute viel tiefer für in die Tasche greifen |
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Kunibert63
Inventar |
#19 erstellt: 15. Jan 2024, 09:59 | |||
Worum geht es hier eigentlich noch? Ein Denon ist doch schon da, Bluetooth kann man preiswert nachrüsten. Einzig stimmt wohl mit der Einmessung und sonstigen Einstellungen was nicht. Auch scheint mir, dass die Lautsprecher, die er nicht mehr Namentlich nennen möchte (obwohl sich keiner wirklich über die ausgelassen hat), getauscht werden sollten. Wenigstens so aufstellen, dass man Klanglich etwas mehr rausholen kann. |
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pogopogo
Inventar |
#20 erstellt: 15. Jan 2024, 10:46 | |||
Das könnte er probieren, würde mich aber nicht wundern, wenn die Fosis mehr Details zum Vorschein bringen. Deshalb auch mein Vorschlag mit der Ampstation, ebenfalls Class-D. [Beitrag von pogopogo am 15. Jan 2024, 10:47 bearbeitet] |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 15. Jan 2024, 12:32 | |||
Zurücksetzen war so ungefähr das erste was ich gemacht habe (Zurücksetzen des Mikroprozessors nach Anleitung, Einschalt-Knopf + Skip Forward + Skip Backwards). Danach auch nochmal alle Lautsprecher auf "Large" gesetzt (damit kein Bass weg geschnitten wird), die Distanzen konfiguriert, Klangeinstellungen sonst alle auf Standard gelassen. Man findet übrigens bei den Amazon Bewertungen sehr viele Kunden, die sich über den unklaren Klang auslassen: https://www.amazon.d...-reviews_feature_div Den Surround Klang beim Filme schauen loben sie allerdings alle durch die Bank weg, nur bei Musik heißt es immer, das eigentlich nur der "zwei Kanal" DIRECT Modus zu gebrauchen ist. |
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ostfried
Inventar |
#22 erstellt: 15. Jan 2024, 13:07 | |||
Dass AVR ein Einmesssystem haben, ist dir bewusst? Was bedeutend mehr macht, als die Entfernungen einzustellen? Und dass es dann immer noch kompliziert genug ist, ihn richtig zu bedienen? Aber das sind ja auch wie gesagt alles nicht unsere Probleme. Wenn du für dich entschieden hast, dass das so ist, dann ist das eben so. [Beitrag von ostfried am 15. Jan 2024, 13:10 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
#23 erstellt: 15. Jan 2024, 18:13 | |||
Die Fosis bringen nicht mehr Details zum Vorschein (ein Verstärker ist nicht in der Lage Details weg zu lassen), sondern wenn der Denon eingemessen wird dann hat man mit der danach automatisch konfigurierten Reference Einstellung in Audyssey einen im Hochton abfallenden Frequenzgang. Das machen die Fosis natürlich nicht, egal welche Reflexionen bei dieser Aufstellung den Hochton noch aufbauschen, es ist lediglich eine Pegelerhöhung in diesem Bereich (hellerer Klang), und NICHT mehr Details. Schon schwierig wenn man immer die ganz einfachen Grundlagen von Klein an erklären muss, und das nächste Mal ist alles wieder vergessen.... |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 15. Jan 2024, 18:20 | |||
Für das Einmess-System fehlt mir das Hersteller-Mikrofon; keine Ahnung ob das mit jedem x-beliebigen Mikro funktioniert? Ein wirklich qualitativ gutes hab ich nirgends, nur ein ~200€ Philips Stereo Elektret Mikro. Signal-to-noise Ratio ist bei dem auch nicht unbedingt das wahre... Ich versuch es gerne damit, hatte halt nur ein wenig bedenken da ich nicht weiß wie laut die Testtöne werden – womit wir wieder beim Thema geringer Wattage Lautsprecher an 120W Versärker wären. Mit den Schneider LS würde ich es aber versuchen, die haben 8Ohm @ 60W (und können nach Bedienungsanleitung dann nur mit maximal 75W belastet werden). Aber warum sollte ein AVR mit Standardeinstellungen (bei Speaker Size "Large" und Subwoofer "Off", also bei vollem Frequenzgang aus den Ausgängen) schlecht klingen? Konkret fühlt sich der Klang einfach dumpf an, und die Höhen gehen unter... Keine Ahnung ob ich irgendwo noch die Hochtöner deaktivieren kann / muss? Ich habe auch nur Front L/R und Rear (Surround) L/R angeschlossen. Wenn man dem Teil noch sagen muss, dass es den Center nicht verwenden soll (obwohl "Multi Channel Stereo" nach Anleitung das Signal auf "allen Lautsprecher mit gleicher Lautstärke" wiedergibt), dann kann ich das natürlich auch noch versuchen. [Beitrag von 90110n_ am 15. Jan 2024, 18:29 bearbeitet] |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#25 erstellt: 15. Jan 2024, 18:46 | |||
Wie gesagt, ich versuche es gerne nochmal mit der Audyssey Einstellung, falls ich dafür jedes Mikro verwenden kann. Verstehe bloß nicht, warum der AVR nach einem Hard Reset des Mikroprozessors nicht einen komplett flachen / flat Frequenzgang haben sollte? Ich habe die Audyssey Einmessung seit dem Reset ja kein einziges Mal aufgerufen, also sollten hier noch die Standardwerte existieren? |
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Prim2357
Inventar |
#26 erstellt: 15. Jan 2024, 18:49 | |||
Nein, da geht nicht jedes Mikro. Lass das mit dem AVR doch sein, du bist zufrieden wie ich es heraus lese, also warum solltest du zwanghaft nach einem Ausweg suchen, ohne in der Bredouille zu sein... |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#27 erstellt: 15. Jan 2024, 19:40 | |||
Vollwertiges Surround mit Ausbaumöglichkeiten für Hochtöner und weitere Lautsprecher (Center) ist natürlich interessanter wie ein reines 4 Kanal Setup, das ich in Zukunft höchstens noch um einen Sub erweitern kann. Trotzdem hast du Recht, und ich hab mittlerweile einfach keine Lust mehr mich mit dem Thema rumzuärgern. Den AVR werde wahrscheinlich irgendwo wegbunkern falls ich irgendwann in ein paar Monaten oder so nochmal mit einem hinzugekauften Einrichtungsmikro einen Versuch starten will. Hab momentan anderen Elektroschrott der dringender mal entsorgt werden muss (mangels Funktion lässt sich nicht mehr alles verkaufen). Der Thread kann von den Admins / Moderatoren geschlossen werden. |
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Apalone
Inventar |
#28 erstellt: 15. Jan 2024, 23:38 | |||
Also hast du -ohne Center- bei der LS-Konfiguration das noch nicht einmal eingegeben?!?! |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#29 erstellt: 16. Jan 2024, 07:05 | |||
Ich habe gestern Abend nochmal herumexperimentiert, und der Center war die ganze Zeit in den Audio Settings auf "None" – daran kann es also nicht liegen. Front / Rear alles auf Large und SW deaktiviert, alles andere (Hochtöner und die zusätzlichen 7.1 Ausgänge für Aktivlautsprecher) waren auch auf None oder deaktiviert. Ich habe die Entfernungen der Front Lautsprecher (Distance) jetzt nochmal um 20cm in den Einstellungen reduziert (entspricht eher der Realität), das hat seltsamerweise den Bass reduziert / die Tiefen aus dem Klang genommen (obwohl Front und Rear bei Multi Channel Stereo eigentlich das exakt gleiche Signal erhalten sollten?). Alle anderen Einstellung sind praktisch Factory Default, da ich wie oben erwähnt zuvor den Mikroprozessor komplett zurückgesetzt habe (Power On + Skip Forward + Skip Backward). Klingt jetzt merklich ausgewogener vom Klang, aber ich vermisse immer noch die Höhen. Bei Rock/Pop/Dance etc. ist der Klang so einigermaßen ok, wenn ich aber Filmmusik / Orchestermusik (Studioaufnahmen) abspiele, fehlen im Vergleich zu den Fosis auch wieder merkbar die Höhen. Die Fosis liefen beide ebenfalls auf Standardeinstellungen, ohne irgendwelche Treble / Bass Veränderungen. Der BP50 Vorverstärker der beide bespeist hat ebenfalls. Der einzige Unterschied ist, das ich jetzt mit einem externen nur SBC fähigen Bluetooth Dongle streame. Ich teste das heute Abend aber nochmal mit dem aptX fähigen BP50, und klemme den direkt an den Denon an. Zur Verteidigung vom Denon muss ich sagen sagen, dass die Bässe jetzt "voller" wirken – kann aber natürlich auch täuschen, wenn der Klang jetzt allgemein tiefer ist, ist schon klar. [Beitrag von 90110n_ am 16. Jan 2024, 07:19 bearbeitet] |
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n5pdimi
Inventar |
#30 erstellt: 16. Jan 2024, 07:55 | |||
Sorry, aber Du bist komplett auf dem falschen Gleis. Verstärker klingen nicht zumindest nicht so krass unterschieldich wie Du es beschreibst. Das hat eher 100 andere Gründe (Klangregelung, Loudness etc.pp.) als die Verstärker Hardware. |
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haupter
Stammgast |
#31 erstellt: 16. Jan 2024, 08:08 | |||
Besorge dir ein Einmessmikrofon für den Denon. Alles andere was du hier "manuell" versuchst ist Murks Zumindest lese ich das aus deinen Nachrichten so heraus. [Beitrag von haupter am 16. Jan 2024, 08:08 bearbeitet] |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 16. Jan 2024, 13:20 | |||
Reichen die ~30€ Denon / Audyssey Mikrofone oder muss es exakt das gleiche Modell sein? https://www.ebay.de/...fon&_sacat=0&_sop=15 [Beitrag von 90110n_ am 16. Jan 2024, 13:20 bearbeitet] |
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n5pdimi
Inventar |
#33 erstellt: 16. Jan 2024, 13:27 | |||
Es muss genau das gleiche sein.... Wenn Du jetzt Deinem Suchbegriff "Einmessmikrofon" noch "DENON 1612" angehängt hättest, wärst Du auf z.B. dieses Angebot gekommen: https://www.ebay.de/...7815&epid=2255924491 Das MÜSSTE das richtige sein -> Anleitung runterladen und nachschauen welcher Typ angegeben ist. Erscheint mir aber etwas ambitioniert der Preiswunsch. |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#34 erstellt: 16. Jan 2024, 13:32 | |||
Genau das habe ich gerade eben gekauft Denon 1612 ist in der Artikelbeschreibung aufgeführt, also wird das schon passen. Jetzt schauen wir halt mal ob sich dadurch etwas verändert, sonst geht das Ding halt wieder zurück. [Beitrag von 90110n_ am 16. Jan 2024, 13:33 bearbeitet] |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 16. Jan 2024, 20:58 | |||
Jetzt habe ich den BP50 mal per aptX ans Handy und per Toslink an den Verstärker angeklemmt, und siehe da: Auf einmal kann der Denon! Es ist trotzdem ein ganz anderer Klang wie beim Fosi, irgendwie... räumlicher. So als wäre ein Stereo Widener aktiv. Aber an sich nicht schlecht, an das andere Klangbild könnte ich mich fast gewöhnen. Bässe und Höhen bleiben zu 95% im direkten Fosi Vergleich erhalten, und daran kann ich ja über den BP50 per App Steuerung jederzeit was ändern Das Mikrofon werde ich trotzdem noch für die Feinjustierung verwenden. Wahrscheinlich lag das am Ende einfach nur am DAC von diesem Sch*** billigen Belkin Songstream BT Receiver lol. Mit der Toslink Verbindung werkelt der Denon ja nun direkt am Digital-Signal herum, der BP50 gibt das einfach 1:1 weiter. Jetzt muss ich nur noch herausfinden, wo ich das Teil ästhetisch sinnvoll platzieren kann Mein Regal ist dafür eindeutig nicht tief genug: [Beitrag von 90110n_ am 16. Jan 2024, 21:17 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#36 erstellt: 17. Jan 2024, 00:05 | |||
War doch nur logisch... |
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haupter
Stammgast |
#37 erstellt: 17. Jan 2024, 10:03 | |||
"Auf einmal kann der Denon!" ??? Der Denon kann immer, das Problem sitzt davor Sorry der musste sein Also bitte warte auf das Mikro und messe danach Mal ordentlich und sauber ein. Ließ dazu gern vorab noch wie man das macht. Dazu gibt´s hier im Forum viele hilfreiche Beträge. |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#38 erstellt: 17. Jan 2024, 12:29 | |||
Mach ich :thumbsup: Weniger schön finde ich allerdings das hier: Zum Vergleich, die Fosis mit dem BP50 zusammen haben bei reiner Musikwiedergabe nur 11W gezogen (und hatten dieselbe Klang-Qualität) Der Denon rauscht auch gut hörbar auf allen Lautsprecherboxen, das merkt man zwar nur wenn man direkt daneben steht, aber auch das war bei den Fosis nicht der Fall. [Beitrag von 90110n_ am 17. Jan 2024, 13:10 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#39 erstellt: 17. Jan 2024, 17:35 | |||
Du kennst nicht den Unterschied von Class A/B und Class D Verstärkern im Stromverbrauch? |
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90110n_
Ist häufiger hier |
#40 erstellt: 17. Jan 2024, 18:18 | |||
Bin kein Elektroniker und hab jetzt im momentan Grad nicht den Kopf mir die Erklärungen dazu durchzulesen... Morgen vielleicht. Class A waren doch diese Nixie-Tube Röhrenverstärker? Class B keine Ahnung... Class D dann Transistor-basiert? |
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Apalone
Inventar |
#41 erstellt: 17. Jan 2024, 21:28 | |||
Nein; da ist noch ein bisschen Recherchearbeit erforderlich. Finde ich aber nicht schlimm, keiner von uns ist mit Detailkenntnissen ins Hobby "HiFi" eingestiegen! |
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