Kaufberatung - AV Receiver - Lautsprecher Dali On Wall oder Fazon oder?

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Dodoglitzer
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Jan 2024, 00:23
Hallo,

ich bin ein bißchen am verzweifeln, da ich nicht zig unterschiedliche Lautsprecher bestellen und testen kann.

Wir wollen unser Wohnzimmer renovieren und im Zuge dessen, möchte ich gerne endlich meine vorhandenen Lautsprecher ersetzen und Kabelkanäle etc. machen.

Ich hatte bis jetzt einen Yamaha RX-V771 Receiver und 4 x Canton CD 220 und 1 x Center Canton CD 250. Der dazugehörige Subwoofer ist abgeraucht und wollte eigentlich nur einen neuen SUB und einen neuen Receiver. Dann war ich in einem Hifi Studio und dort wurden mir In Wall gezeigt. Leider eine tragene Wand bei mir. Ausserdem wurde mir auch gesagt, dass sich z.B. neuere Sat Lautsprecher bedeutend besser anhören als meine alten Cantons.

Meine Wohnzimmer (5m L x 4,40mB x 2,53m H) ist auch ziemlich ungünstig geschnitten. Viel Fenster und offen zum Esszimmer. Bin aber nicht sonderlich anspruchsvoll, da mir mein bisheriges System gar nicht so schlecht gefallen hat und das war echt nicht schön aufgestellt.

Im Moment zu Hause habe ich

Onkyo TX-NR7100 (720,- Euro)
Sony TA-AN 1000 (650,- Euro Amazon WHD)

2 x Sony SA-RS5 Wireless Back Surround Lautsprecher

3 x Dali Fazon LCR
2 x Dali Fazon Sat

1 x Canton SUB 500 R

Ich hatte bis vor kurzem noch zu Hause XTZ 3x Spirit 6 und 2x Sprit 2

Geliefert werden sollen noch Dali Oberon On Wall
und 1 Subwoofer XTZ Edge 12.17 (erst Ende Januar - noch zum Black Friday Preis von ca. 600,-Euro)

Im besagten Hifi Studio wurde mir gesagt, ich kann den Center über der Leinwand montieren. Das ging mit den XTZ Spirit überhaupt nicht, hörte sich ganz komisch an.

Habe jetzt mal nur so ganz Probehalber die den Dali LCR über der Leinwand montiert, das geht schon, mir wurde gesagt, dass Dali einen weiten Abstrahlbereich hat. Hatte auch den Fazon Sat als Center montiert, der hatte den Vorteil, dass er verstellbar ist und ich hab jetzt auch nicht so einen großen Unterschied rausgehört zwischen den Fazon Sat und den Fazon LCR.

Ursprünglich wollte ich ja In Wall, aber das ist bei mir wohl nicht möglich wegen der tragenden Wand und dann dachte ich an die Dali Oberon On Wall, weil die schön flach sind (Bei mir ist ja auch noch die Zimmertür im Wege). Dann hat irgendjemand in irgendeinem Forum geschrieben, dass sich die Dali Fazon auch nicht schlechter anhören als die Dali On Wall.

Kann mir jemand einen Tip geben, was bei mir am sinnvoillsten wäre (bin übrigens nicht sonderlich anspruchsvoll - Obwohl der Center weit oben Rechts über dem Beamer hängt und der Fernseher links, ist das nicht mal sonderlich störend beim fernsehen.

So wie auf den Fotos die Fazon oder Dali Oberon Front links ziemlich in die Ecke an die Wand in ca. 1,50m Höhe dann ca. 60cm nach rechte Oberon als Center oder wie gehabt über der Leinwand und dann eben rechts auch wieder Oberon On Wall und als Rear auch. (Preislich hab ich die Oberon für 180,- Stück bekommen - also am günstigsten).

Ich möchte auch noch 2 Atmos Lautsprecher nachrüsten (ursprünglich war gedacht die Decke neu zu machen, aber aus kostengründen überlegen wir diese so zu lassen). Dann evtl. 2 Fazon Sat jeweils rechts und links Höhe Sofa aber direkt an der Wand und Ausrichtung ziemlich auf uns. Wäre das ok?

Achja dann hatte hier jemand Qadral On Wall empfohlen mit Bändchenhochtönern. Haben die auch so einen weiten Abstrahlwinkel wie die Dali?

Wären bei mir wohl Bi - Dipol Lautsprecher für hinten besser? Wir schauen meistens zu viert. Sofa könnte ich vielleicht max. 50cm von der Wand wegschieben. Hab bei Youtube ein Video von einem Händler gesehen, der hat hinters Sofa ein Brett gebastelt und da Lautsprecher eingelassen, das wäre evtl auch ein Bastelprojekt für uns.

Der Subwoofer Canton Sub 500R ist schon nett, aber ich komme nicht so richtig mit der Fernbedienung klar. Ich kann den jetzt noch zurücksenden. Wäre der XTZ Edge 12.17 besser oder tut sich da nicht so viel. Im Moment dröhnt der Sub auch ziemlich. Aber im Zuge der Renovierung wird der Boden auch noch neu gemacht (Fußbodenheizung einfräsen und dann Vinyl oder Fliesen).

Anbei ein paar Fotos.

Es geht nur ums Filme schauen und kaum um Musik.

Vielen Dank.

Wohnzimmer Fernseher

Wohnzimmer Sofa

Wohnzimmer Klavier
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 06. Jan 2024, 12:45
Moin

Tja was soll man da sagen.

1. Wenn es dir subjektiv gefällt, lass alles so, lies ab hier nicht mehr weiter und schau nie mehr in diesen Thread...
2. Meine Meinung, was Schlimmeres habe ich noch nicht gesehen, da passt wirklich gar nichts.

Falls du an Punkt 2 nicht grundlegend etwas ändern möchtest, gehe zu Punkt 1....

Wenn doch, stell dich auf ein komplett neues Wohnzimmer ein, aber auch auf ein komplett neues Hörerlebnis.

VG
Dodoglitzer
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 06. Jan 2024, 16:23
Moin, da ich ja das Wohnzimmer renovieren werde. Hast du einen Tip?

Das ist ja schonmal was, das du nichts schlimmeres gesehen hast

Ich hatte die Lautsprecher nur mal so aufgestellt um mir die mal grob anzuhören und das mit dem Center über der Leinwand getestet, da mir gesagt wurde, dass das geht. Ursprünglich waren In Wall Lautsprecher angedacht, was wahrscheinlich nicht oder mit nur zu großem Aufwand funktionieren wird.

Ich könnte mir evtl. auch vorstellen, dass Wohnzimmer zu drehen. Da wo das Klavier steht Fernseher und Leinwand. Nur muss die Decke dann auch wieder neu.
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 06. Jan 2024, 16:44
Dann mal Butter bei de Fische...

Tabula Rasa,
was von der vorhandenen Einrichtung muss unbedingt bestehen bleiben? (Sofa, Klavier usw...)
Je mehr weg kann umso besser.
Was an Hifi/Surround Equipment gehört dir, ist vorhanden, und kann auch nicht mehr zurückgegeben werden, und soll auch weiterhin genutzt werden?
Leinwand und TV Nutzung weiterhin parallel geplant oder soll was weg, oder was ganz Neues einziehen? (z.B. Laser TV)
Wo siehst du denn insgesamt ein Budget, um (welches Equipment genau) Surround vernünftig umzusetzen? (Bzw. wie viel zusätzlich zu dem vorhandenen Equipment kann investiert werden?)

So, nachdem du diese Infos hoffentlich genau und ausführlich beantwortet hast fehlt nur noch eine genau maßstabsgetreue Skizze mit genauer Bemaßung und allen Türen, Fenstern und Durchgängen in exakter Position und Abständen zu den Wänden.

Daneben auch noch die Maße von den Dingen, welche unbedingt bleiben müssen...
Nemesis200SX
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2024, 16:52

2. Meine Meinung, was Schlimmeres habe ich noch nicht gesehen, da passt wirklich gar nichts.

Es ist zumindest in den Flop 10 der letzten Jahre

Es muss auf jeden Fall etwas am Raum Layout geändert werden. Die Fotos sind mit Weitwinkel gemacht, daher kann ich die Raummaße schlecht einschätzen. Wieviel Platz hast du an der Wand wo aktuell das Klavier steht? Also bis zum Türstock? Und wie breit ist die Wand beim Beamer?
Dodoglitzer
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 06. Jan 2024, 18:19
Wat nur Flop 10. Ich gelobe Besserung

Ich hoffe ihr könnt mit der Zeichnung was anfangen.

Behalten werden soll im Wohnzimmer nur das Sofa und das Klavier und der TV. Alles an Möbeln kommt neu. Fußbodenheizung muss nachgerüstet werden, da wir wohl in Zukunft auf Wärmepumpe umstellen müssen. Bin selber am überlegen den TV und Leinwand da hinzustellen, wo das Klavier steht. Leider muss dann auch wohl die Decke neu. Bis jetzt war das so schön, dass ich die Leinwand hinter dem Durchbruch zum Esszimmer hatte und die dadurch nicht zu sehen war.

TV soll behalten werden und vorhandener Beamer und Motorleinwand.

An Technik behalte ich wohl den Onkyo 7100 (evtl. schicke ich den aber auch zurück und kaufe mir im Sommer einen Pioneer LX505 in der Schweiz) und alles andere kann noch zurück. Lautsprecher sind angedacht 5.1.2 oder ganz evtl. 5.1.4. Subwoofer Canton Sub 500 könnte ich noch zurückschicken, die Lautsprecher sowieso. Je weniger ich ausgebe, desto besser. Am Montag sollen noch Dali Oberon On Wall kommen (haben 180,- / Stück gekostet). Die Fazon LCR Stück 310,- usw. Preislich also in diesem Bereich, so bis max 2,5tsd ohne Receiver.

Zeichnung:

Zeichnung Wohnzimmer
Nemesis200SX
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2024, 18:48
Andere Couch bei der das "L" in die andere Richtung geht. Die kommt dann gespiegelt an die rechte Wand höhe Klavier. An die obere Wand kommt der TV unter die Leinwand und an die untere Wand das Klavier.

Leinwand würde ich mittig ausrichten.

Dann ließe sich sogar ein 5.1.4 Setup realisieren.
Dodoglitzer
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 06. Jan 2024, 19:02
Da wo Leinwand steht ist ein Durchbruch und dahinter ist das Esszimmer (siehe Foto)
pegasusmc
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2024, 19:13

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:


Dann ließe sich sogar ein 5.1.4 Setup realisieren.

Wo sollen die Frontboxen dann hin ? Hier ist nichts mit Surround möglich.
Oder soll Er ein Loch in die Tür schneiden das ein Regal LS hinpasst ?


[Beitrag von pegasusmc am 06. Jan 2024, 19:15 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 06. Jan 2024, 19:18

Wo sollen die Frontboxen dann hin ? Hier ist nichts mit Surround möglich.

Wenn die Zeichnung maßstabsgetreu ist und man die Couch in der Raummitte platziert ist doch vorne und hinten genug Platz.


Da wo Leinwand steht ist ein Durchbruch und dahinter ist das Esszimmer (siehe Foto)

Stimmt mein Fehler.
Dann TV und Leinwand an die Wand wo jetzt der Beamer ist. Klavier bleibt an der Wand nur wird ins obere Eck geschoben. Couch um 180° drehen dorthin wo jetzt das Klavier ist.
Kunibert63
Inventar
#11 erstellt: 06. Jan 2024, 19:49
Ich könnte mir alles gedreht vorstellen. Leinwand und Tv dort wo jetzt der Projektor ist. Das Sofa in höhe des Klaviers, quasi im Raum. Das Sofa getauscht für einen Zweisitzer. Prompt ein Stereodreieck und vier Deckenlautsprecher möglich.
pegasusmc
Inventar
#12 erstellt: 06. Jan 2024, 19:53

Dodoglitzer (Beitrag #6) schrieb:


Behalten werden soll im Wohnzimmer nur das Sofa und das Klavier und der TV.

Gelesen ?
Kunibert63
Inventar
#13 erstellt: 06. Jan 2024, 20:38
Wenn schon zwei mal das Sofa angesprochen wurde muß doch was dran sein.

Das Dingen da kann kaum bis Raummitte gerückt werden. Ergo kaum Stereodreieck und vier Deckenlautsprecher geknickt.

Auf eine Leinwand, wenn der Sichtabstand kleiner ist, lässt sich verzichten. Fernseher sind in großen Größen zu kriegen.
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2024, 21:00
Das Sofa wirkt nur so riesig wegen der Perspektive mit der fotografiert wurde. Ich hab mich jetzt an die Zeichnung gehalten und da ist jede Menge Platz im Raum um das Sofa mittig zu positionieren.
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 06. Jan 2024, 21:11
Screenshot (20)

In dem Magenta gestrichelten Bereich kann das Klavier hin, da weiß ich nicht ob direkt an die Wand besser ist, oder etwas frei,
das liegt nicht in meinem Verständnisbereich.

Fürs Kinofeeling kann bei einem Sehabstand von ca. 3,5m kaum verzichtet werden, sonst ist das eher TV schauen, selbst mit nem 80 Zöller...
Hier wäre man dann im Bereich einer 120" Leinwand unterwegs...mindestens 110"

Ob der vorhandene Beamer da passt musts du aus seinen Daten lesen, Abstand und Projektionsgröße...

Bei dem eher noch geringen Gesamtbudget würde ich mir gut überlegen ob ich überhaupt an Atmos denken sollte,
wird überbewertet und es schrumpft das Budget für die deutlich wichtigere untere Ebene.

Als Lautsprecher würde ich die Nubert NuLine WS 14 in Betracht ziehen, und da ich den Center für den wichtigsten LS halte würde ich unter den TV einen NuLine CS 174 Center legen, Leinwand eben darüber wenn nicht akustisch transparent...

Deckensegel, Vorhang vors Fenster zum Zuziehen, dann werden wenn das alles so umgesetzt wurde deine Ohren Augen machen...
Dodoglitzer
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 06. Jan 2024, 21:18
Ja das Sofa ist nur 2,50 x 2,10 m

Ich kann das so, wie das jetzt steht max. 40cm von der Wand wegstellen und Kopf wäre dann ca. 70cm von der Wand weg.

Es sei denn ich dreh das ganze Wohnzimmer und Fernseher Leinwand da wo das Klavier oder wie empfohlen, da wo der Beamer ist. Muss ich mal schauen wie das aussieht.

Für mich persönlich ist ein schönes großes Bild wichtiger, als der super Ton. Leinwand ist soweit ich mich erinnern kann 2,44m breit (Diagonale ?). Könnte für meinen Geschmack noch ein bisschen größer.

Ursprünglich wollte ich nur einen neuen Receiver und Subwoofer und dann wurden mir die In Wall Lautpsprecher gezeigt. Die fand ich schon cool, weil man die dann kaum noch sieht. Aber leider zu viel Aufwand. Handwerker wiollen leider auch bezahlt werden.
Dodoglitzer
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 06. Jan 2024, 21:34
@Prim2357

Hab gerade erst deine Zeichnung entdeckt. Die Befürchtung habe ich auch, dass ich das Wohnzimmer drehen muss und das bedeutet neue Decke.

Beamer ist noch eine Epson 6800 mit dem ich noch zufrieden bin. Muss ich mal rechnen.

Wie weit soll denn ein Sofa, bzw. der Kopf von der Wand weg sein, bzw. da meistens 4 Menschen nebeneinander sitzen. Der Sessel kommt da auch noch hin. Sind Dipol / Bipol besser geeignet?

Mit dem Klavier könnte interessant aussehen. Vielleicht kommt es aber eh ins Esszimmer. Es werden ja komplett beide Räume renoviert. Im ersten Step schaue ich eben nur, wie man den Sound und Bild halbwegs umsetzen kann und dann wie was sonst noch so stehen kann und welche Möbel etc. Soll ja trotzdem ein Wohnzimmer bleiben und kein Kino.
pegasusmc
Inventar
#18 erstellt: 06. Jan 2024, 21:39

Dodoglitzer (Beitrag #17) schrieb:
bzw. da meistens 4 Menschen nebeneinander sitzen.

Das wird eh nichts.
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 06. Jan 2024, 21:47
Wenn die Couch 2,50 breit ist aber der Raum 4,30 dann ist doch auch an der kurzen Wand mehr als ausreichend Platz. Couch um 180° drehen und dann mittig in den Raum. Eventuell etwas näher zur Wand, damit beim Fenster ein breiterer Durchgang bleibt.
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 06. Jan 2024, 21:49

Dodoglitzer (Beitrag #17) schrieb:

Wie weit soll denn ein Sofa, bzw. der Kopf von der Wand weg sein, bzw. da meistens 4 Menschen nebeneinander sitzen. Der Sessel kommt da auch noch hin. Sind Dipol / Bipol besser geeignet? .



Dann würde ich hinten statt die Nubert ein Paar Quadral Phase A16 einsetzen, diese haben drei Modi,
herkömmlicher Direktstrahler, Bipol oder Dipolbetrieb. Das was am Besten funktioniert einstellen.


[Beitrag von Prim2357 am 06. Jan 2024, 21:50 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#21 erstellt: 07. Jan 2024, 06:31

Nemesis200SX (Beitrag #19) schrieb:
.......Couch um 180° drehen und dann mittig in den Raum.....


Mein reden....Post 11. Dann haben die Fronts beide den gleichen Abstand zu den Seitenwänden.

Hab jetzt am Computer gesehen wie klein der Raum ist. Aufm Taplet konnte ich das gestern nicht erkennen. Dann passt das mit der Couch ja ganz gut. Der sitzabstand zur Leinwand hat dann ?rund 3 Meter? Weiter würde ich es in meinem Kino nicht machen wollen. Stichwort Stereodreieck und Bildgröße. Und die Surrounds haben Abstand. So aufgestellt "sehe" ich sogar die richtigen Winkel für vier Atmos.

Die Surrounds würden eventuell ungünstig aufgestellt werden müssen. Wegen dem Fenster. Nach Wiki auf 120° wird das wohl nicht ganz. Ich persönlich kann mir die Surrounds noch links rechts vom Durchgang vorstellen. Zwar zu weit hinten. Aber für mehr Leute auf der Couch besser. So würde den außen sitzenden nicht einer der Surrounds zu nahe sein. Ich lebe im Wohnzimmer auch mit Surround hinten.

Dipole sehe ich hier nicht als Nötig. Kann man machen wenn man den Surrounds zu nahe ist.
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 07. Jan 2024, 12:06
Könnte man so machen...allerdings wie bescheuert sieht das denn aus, du gehst ins Wonzimmer und läufst direkt gegen den Rücken der Couch, und daneben noch der Sessel.

Stelle mir gerade die Gesichter der ersten Gäste vor....
pegasusmc
Inventar
#23 erstellt: 07. Jan 2024, 13:08

Dodoglitzer (Beitrag #16) schrieb:
Ja das Sofa ist nur 2,50 x 2,10 m

.

oder 2.10 x 2,50 ?
Wie lang ist es auf der Seite wo der Beamer hängt ?
Die Fotos sind halt für den A....

Größer als die jetzige LW (110 Zoll ) geht nicht , der Beamer hängt direkt vor dem Fenster.
Kunibert63
Inventar
#24 erstellt: 07. Jan 2024, 13:16
Man gewöhnt sich an alles. In unserem Wohnzimmer haben wir die Sofa schon immer im Raum stehen. Die sind hinten nicht durch Zufall auch mit Leder verkleidet. Unsere sehen/sahen immer gut aus, von hinten. Sogar zwei Sessel stehen noch daneben..... Bei uns hat keiner blöde geguckt. Aber nur wenige stellen tatsächlich ihre Couch so auf.

Hier ist es noch so, dass, so wie es auf den Fotos steht alles sehr sehr ungünstig steht. Siehe die ersten paar Posts. Man hat sich gerade noch zurückhalten können. Gedreht um 90° und dadurch das Fenster hinter dem Sofa bringt Nachteile am Tage fern zu sehen. Die Surrounds haben keinen vernünftigen Aufstellort.. Aber immerhin würde ein Stereodreieck möglich sein. Aber die Decke müsste neu gemacht werden, sagt unser TE. Vermutlich wegen der Leinwand...? Atmos sehe ich mit "nur" zwei Deckenlautsprecher als Top-Middle.

180° gedreht wie von Nemesis200SX und mir vorgeschlagen ermöglicht nahezu alles was im Wiki steht.
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