Surround-Kaufberatung (SUB) - Upgrade sinnvoll?

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pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 01. Jan 2024, 18:24

Hallo zusammen,

Lohnt es sich 750 Eur zu investieren, um den (Raum-)Klang zu verbessern?

Ausgangsituation 5.0:
FL: Dali Oberon 7
C: Dali Oberon Vocal
SR: Dali Oberon 1
AVR: Denon X6700H
Raum: 3,6m x 6x3m (x2,5m H) = ca. 20qm, mit der Couch ca. 40cm von der Wand

Nutzungsprofil: 66% Musik / 33% Filme

Ideen:
1) Auf 5.1 durch einen Sub die Tieftöne umrüsten
(meine Befürchtung: für 750 Eur werde ich wohl nichts Entsprechendes finden)

2) Auf 5.0.2 FD mit Dali Alteco C-1
(habe aber gelesen, dass die FD kaum etwas bringen)

3) Auf 7.0 durch zusätzliche Oberon 1 als BSR umrüsten
(wegen Platzmangel würden sie aber mit den Rücken auf dem Boden hinter der Couch liegen und Richtung Decke schießen

)

4) Den Center gegen einen Oberon Grand Vocal tauschen für die einheitlichere Bühne

5) Mehr Budget aufsparen und dann überlegen

Danke im Voraus für Eure Kommentare

pegasusmc
Inventar

#2 erstellt: 01. Jan 2024, 18:30

Couch um 3 m nach vorne verschieben, dann sitzt Du im Stereodreick und kannst zum erstenmal richtig 5.x genießen.

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Jan 2024, 19:26

die Couch 3m nach vorne geht leider nicht (Skizze unten):

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 01. Jan 2024, 19:30

pk08574 (Beitrag #1) schrieb:

...Auf 5.1 durch einen Sub die Tieftöne umrüsten...

Das ist eigentlich immer sinnvoll, aber nur wenn Du alle Lautsprecher hinterher auch sinnvoll trennst und nicht z.B. die Front weiter im Vollbereich laufen lässt.

...Auf 7.0 durch zusätzliche Oberon 1 als BSR umrüsten [...] mit den Rücken auf dem Boden hinter der Couch liegen und Richtung Decke schießen...

NEIN! Um Gottes Willen nein...

pegasusmc
Inventar

#5 erstellt: 01. Jan 2024, 19:34

Maße falsch herrum angeben = 6 x 3 ist richtig
So wird das nichts
Surround wörtlich übersetzt = umgeben
Bei Dir eher ein before System

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 01. Jan 2024, 20:12

fplgoe (Beitrag #4) schrieb:

pk08574 (Beitrag #1) schrieb:

...Auf 5.1 durch einen Sub die Tieftöne umrüsten...

Das ist eigentlich immer sinnvoll, aber nur wenn Du alle Lautsprecher hinterher auch sinnvoll trennst und nicht z.B. die Front weiter im Vollbereich laufen lässt.

Wäre der Sonos Sub Gen3 eine Idee?

pegasusmc
Inventar

#7 erstellt: 01. Jan 2024, 20:16

Wie willst Du den ansteuern ?
Das ist kein Sub sondern wie bei Bose ein Tieftonmodul

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 01. Jan 2024, 20:47

pegasusmc (Beitrag #7) schrieb:

Wie willst Du den ansteuern ?
Das ist kein Sub sondern wie bei Bose ein Tieftonmodul

Ich habe es mir über das Heimnetzwerk (an den X6700H) vorgestellt, bin mir aber nicht sicher, ob das geht bzw. ob es nicht zu viele Einschränkungen gibt.

pegasusmc
Inventar

#9 erstellt: 01. Jan 2024, 21:04

Der 6700 gibt das Signal nur über die Buchse Sub Out wieder.

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 01. Jan 2024, 22:37

In dieser Preisspanne würden auch diese passen:

- Q Acoustics QB12 (12" / 220W / 28-300Hz) - Klangqualität wird sehr gelobt, aber der Unterschied zum Oberon 7 im Frequenzbereich ist (mindestens auf dem Papier) nicht groß

- SVS SB-1000 Pro / 12" / 325W / 20-270Hz) - vom Frequensbereich scheint er eine bessere Ergänzung für Oberon 7 zu sein. Ob aber die Klangqualität nicht zu weit vom Oberon 7 abweicht?

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2024, 22:46

Geh mal auf diese Seite und leg den Sub in den Warenkorb, dann bekommst du den Preis angezeigt welcher er kostet, wenn du noch Heute bestellst:

https://hidden-audio...r-subwoofer-1014522/
Den würde ich bis 750€ wählen.
Mit dem Q Acoustics geht das übrigens auch dann kostet er nur noch 454€

https://hidden-audio...r-subwoofer-1011985/

Auch nur Heute...

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 01. Jan 2024, 23:48

Sehr Interessant.
Beide sind tatsächlich deutlich günstiger, sobald im Warenkorb.
entsprechend 638€ und 454€ !:)

Der Elac verspricht natürlich mehr.
Würde dieses Kabel ausreichend sein?
"Inakustik Premium II AUDIO Mono Subwoofer Kabel"?

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2024, 00:09

24% günstiger, aber nur noch bis 0:00Uhr.

Das Kabel reicht natürlich, theoretisch reicht auch ein ganz einfaches Cinchkabel aus, das macht keinen Unterschied.

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 02. Jan 2024, 00:25

Vielen Lieben Dank an Alle für die Hilfe und Kommentare.
Ich werde es mit dem PS 350 versuchen.

Gruß

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 02. Jan 2024, 00:33

Feedback wäre sehr nett...

Mit dem Elac hast du übrigens noch Möglichkeiten den Sub manuell besser abzustimmen da diverse EQ Möglichkeiten angeboten werden.

ostfried
Inventar

#16 erstellt: 02. Jan 2024, 09:18

Auch der Sub ändert nichts an der desaströsen Aufstellung. Deine Rears (!) stehen seitlich (!) vor (!!) dir. Das hat nichts mit 5.1, vulgo Raumklang zu tun, die Aufstellung ist schlicht falsch, sorry.

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Wenn du wirklich an einer klanglichen Verbesserung interessiert bist, ist das die primäre und sinnvolle Baustelle.

[Beitrag von ostfried am 02. Jan 2024, 09:19 bearbeitet]

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 02. Jan 2024, 10:32

ostfried (Beitrag #16) schrieb:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Wenn du wirklich an einer klanglichen Verbesserung interessiert bist, ist das die primäre und sinnvolle Baustelle.

Das ist mir bewusst.
Ich versuche am Abend noch ein wenig umzustellen.
Am meisten problematisch ist der RS wegen der Tür...

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 02. Jan 2024, 10:35

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Feedback wäre sehr nett...

Mach ich gerne (soll diese Woche angeliefert werden)

pegasusmc
Inventar

#19 erstellt: 02. Jan 2024, 12:47

pk08574 (Beitrag #17) schrieb:

Am meisten problematisch ist der RS wegen der Tür...

Sofa ein Stück nach vorn und beide an die Rückwand.

ostfried
Inventar

#20 erstellt: 02. Jan 2024, 12:55

Nur so macht es Sinn.

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 03. Jan 2024, 10:40

pegasusmc (Beitrag #19) schrieb:

pk08574 (Beitrag #17) schrieb:

Am meisten problematisch ist der RS wegen der Tür...

Sofa ein Stück nach vorn und beide an die Rückwand.

Habe so umgesetzt.
Es ist wesentilch besser geworden

Jetzt warte ich nur noch auf den Sub.

ostfried
Inventar

#22 erstellt: 03. Jan 2024, 11:48

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 06. Jan 2024, 13:00

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Feedback wäre sehr nett...

Hallo Zusammen,

gestern ist das gute Stück angekommen. Ich habe den Sub angeschlossen, "autokalibriert" und ein wenig getestet.
Ich kann aber schon jetzt sagen, das ist eine andere Hausnummer

Aus der Tatsache, dass mansches Glass irgendwo in der Wohnung zum klirren gebracht wird
(wo genau, habe ich nicht feststellen können), ziehe ich den Schluss, dass dieser Sub für meine Räumlichkeiten völlig ausreichend ist

Danke an Euch Alle für die Hilfe.

Ich werde sicherlich noch ein weinig Zeit brauchen, um CrossOver und vielleicht paar andere Einstellungen zu testen.
Das aber hat noch Zeit und wird mir sicherlich auch Spaß bereiten.

Viele Grüße!

Prim2357
Inventar

#24 erstellt: 06. Jan 2024, 13:13

Den LFE aber auf 120Hz belassen und nicht LFE+Main einstellen, nur LFE

Eventuell kann man auf den Audyssey Messungen erkennen wo es günstig sein könnte Trennfrequenzen zu setzen.

pegasusmc
Inventar

#25 erstellt: 06. Jan 2024, 14:04

pk08574 (Beitrag #23) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Feedback wäre sehr nett...

Hallo Zusammen,

gestern ist das gute Stück angekommen. Ich habe den Sub angeschlossen, "autokalibriert" und ein wenig getestet.

Neue Audessey Einmessung ist Pflicht

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 06. Jan 2024, 22:03

pegasusmc (Beitrag #25) schrieb:

pk08574 (Beitrag #23) schrieb:

...
Ich habe den Sub angeschlossen, "autokalibriert" und ein wenig getestet.

Neue Audessey Einmessung ist Pflicht

schon passiert 🙂

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 06. Jan 2024, 23:45

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:

:prost

Den LFE aber auf 120Hz belassen und nicht LFE+Main einstellen, nur LFE

... habe ich nach Deiner Bemerkung zurück auf nur LFE gesetzt und lese mich in die FAQ zu SUB hier im Forum ein...

Eventuell kann man auf den Audyssey Messungen erkennen wo es günstig sein könnte Trennfrequenzen zu setzen.

In meinem Fall wohl nicht:
Nach der Audyssey Messung stell die Software das Crossover bei allen auf 80Hz ein.
Und wenn ich manuell auf individuelle Lautsprecher umschalte dann hat er überall 40Hz.

Für die Front habe ich auf 60Hz eingestellt (laut Hersteller sollten die Oberon 7 ab 36Hz können...)
für den Rest (Oberon Vocal, Oberon 1) auf 80Hz (laut Hersteller ist die Grenze hier entsprechend 47Hz und 51Hz)
Das Intervall der Einstellung ist am Versterker relativ gross: 40/60/80...

Prim2357
Inventar

#28 erstellt: 07. Jan 2024, 00:13

pk08574 (Beitrag #27) schrieb:

In meinem Fall wohl nicht:

Nunja,wenn du mir deine Audyssey Einmessungen der einzelnen Lautsprecher zeigst dann schon...

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 09. Jan 2024, 19:01

Prim2357 (Beitrag #28) schrieb:

pk08574 (Beitrag #27) schrieb:

In meinem Fall wohl nicht:

wenn du mir Audyssey Einmessungen zeigst... ;)

FL 2.28m -3dB
FR 2.85m -4dB
C 2.61m -4.5dB
Sub 7.49m (habe ich manuell auf 2.69m geändert) -5dB
SL 1.8m -1dB
SR 1.59m -1dB

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 09. Jan 2024, 19:44

sowas meinte ich

https://www.heimkino...nt-r-autoscaled-jpg/

und warum hast du die entfernung des subs manuell geändert?

Kunibert63
Inventar

#31 erstellt: 09. Jan 2024, 21:23

.....Sub 7.49m (habe ich manuell auf 2.69m geändert) ........

Nee lassen! Audyssey misst die Schall-Laufzeit, nicht die direkten Meter. Die Laufzeit ergibt sich durch reflektionen und den Laufzeiten der anderen Lautsprecher. Stell den Wert wieder zurückk! Bei kaum jemandem stimmen tatsächliche Meter mit dem gemessenen überein.

Denon_1957
Inventar

#32 erstellt: 09. Jan 2024, 21:36

Kunibert hat Recht.
Meine beiden stehen 2,80m entfernt vom Höhrplatz, eingemessen hat der AVR sie mit 5,26m.

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 09. Jan 2024, 22:01

Kunibert63 (Beitrag #31) schrieb:

Audyssey misst die Schall-Laufzeit, nicht die direkten Meter. Die Laufzeit ergibt sich durch reflektionen und den Laufzeiten der anderen Lautsprecher. Stell den Wert wieder zurückk!

Audyssey misst die Schall Laufzeit von Passivlautsprechern, was auch in der Regel genau klappt,und stimmt auch umgerechnet von ms in m bei Audyssey.

Da beim Subwoofer zu dem tatsächlichen Abstand noch das Delay der Subelektronik dazu kommt, ist der gemessene Wert beim Sub immer höher als der tatsächliche Wert.

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 09. Jan 2024, 22:38

danke für die Erklärung. Stelle ich zurück 🙂

pk08574
Schaut ab und zu mal vorbei

#35 erstellt: 09. Jan 2024, 22:41

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:

sowas meinte ich

https://www.heimkino...nt-r-autoscaled-jpg/

Kann das der X6700 oder brauch ich zusätzliches Gerät?

Prim2357
Inventar

#36 erstellt: 09. Jan 2024, 22:50

Mit Mult EQApp...ansonsten solltest du eine Anzeige wie die hier haben: