Ersatz für Yamaha RX A830

Hast du Surround Lautsprecher oder hörst du nur Stereo?

Surround 5.1

power-dodge (Beitrag #1) schrieb:

B&W LS

Welche ?

power-dodge (Beitrag #1) schrieb:

Da mein RX 830, schlecht konstruiert wurde und Yamaha eine schlechte Qualität bietet. Ist er nicht mehr unter der lebenden.

und

power-dodge (Beitrag #1) schrieb:

Gedacht war ein Yamaha V6A oder A4A

Passt für mich gar nicht zusammen. Du schreibst Yamaha wäre schlecht konstruiert und die Qualität sei schlecht, deswegen suchst du jetzt schon wieder einen Yamaha...?

Lautsprecher:

2x 683
2x 685
1x HTM1 Center. Glaube so heißt er

Sub 610xp

Drehe aber nie voll auf

Ja bin enttäuscht von Yamaha und angenervt, da nach so kurzer Zeit IC kaputt gehen und das massenhaft, schon fast wie extra vorgeplannt.
Habe auch oft mit Geräten aus 70er 80er und 90er zutun gehabt, da laufen die Chips heute noch wie ne eins.
Vielleicht nen Elko tauschen oder Gummiband auch and nen Kassetendeck oder ein Verstärker läuft top.

Gut das war nur neben be erwähnt...

Onkyo optisch sagt mir nicht so zu, die Designer sind wohl in 2000er stecken geblieben.
Könnt gerne auch vorschlagen, aber wird wahrscheinlich eh net...

Grüße

Die B&W sind vom Wirkungsgrat unkritisch, laut geht mit weniger Leistung .
Der Yamaha hat 10 Jahre gehalten, normal wird mit 7 Jahren ( wie in der Autoindustrie ) haltbarkeit gerechnet.

Das mit den fehlerhaften HDMI Board ist bei den neuen Geräten vorbei.
Bei Denon und Marantz gibt es die Option gegen Aufpreis ein zusätzliches Einmesssystem zu erwerben. Das ist aber eine Preisklasse höher angesiedelt.
https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de

ansonsten spricht nichts gegen den 60ziger wenn Dirac nicht gewünscht ist.

Vielen Dank für die Antwort.

Gibts da was vom Onkyo gescheites?

Wenn ich wüsste was direc ist, 3D hat der 60er auch nicht.
Kein Plan ob man das wirklich brachte.

Hatte meinen Yamaha glücklich genutzt gehabt in 5.1 über optischen Ausgang. Ich vermute, habe nicht mal alle Funktionen des 830er genutzt.
Bin aber fürs ausprobieren offen, deswegen war Xbox am TV angeschlossen und der Ton kam über optischen herunter.
Da der 830 entweder Bild oder den Ton nicht gescheit konnte.

Sonst nutzen wir die Xbox Series X, vermutlich wird nur dieser am Receiver hängen.
Sonnst werden Youtube, Netflix, Amazon Prime auf dem Fernseher als App abgespielt, der 830 hat immer den Ton herausgegeben gehabt.

Wenn dir Onkyo nicht gefällt, dann nimm halt einen Pioneer SC LX305
Onkyo/Pioneer ist im Prinzip wie Denon/Marantz.
Haben nur eine unterschiedliche Außenhaut und ansonsten höchstens Kleinigkeiten die sie unterscheiden.
Das Teil kostet um die 850€ und man hat Dirac Live an Board.
Wird auch kein nächster AVR, aber erst in ein paar Monaten.

Mal im Ernst: Du willstr praktisch das doppelte wie notwendig ausgeben, nur wegen dem VU Meter? Ansonsten würde dIr glaube ich ein DENON X1700 oder Yamaha RX-V4A vollkommen genügen.

Bei Yamaha würde ich den V6A nehmen wegen der Loudness. Zumal hat der wenigstens Front-Pre-Outs. Laut anderem Thread will der OP aber für alle Kanäle welche.

power-dodge (Beitrag #1) schrieb:

Gedacht war ein Yamaha V6A oder A4A, leider hat der V6A kein Pre Out. Da hängt bei mir aber lediglich nur ein VU Meter.

Generell kann man VU Meter auch über einen Level Converter an den LSP-Ausgängen betreiben.

Na wäre mal Schön Pre Out zu haben.

Wie kommt das Denon und Marantz gleich sind, paar Videos im Vergleich geschaut. Ist ja echt fast das selber.
Denon schneidet sogar bißchen besser ab.

Einer bestimmt den anderen aufgekauft.

Die gehören zur gleichen Firma. Das hättest Du auch noch selbstr rausfinden könnne...
Und die Geräte sind, bis auf das Gehäuse identisch.

Und die Preouts brauchst du?
Dirac Live wäre ein echter Mehrwert, aber doch nicht sowas.

Joah stimmt irgendwann sind die ja verschmolzen, für mich waren die immer irgendwie eigenständig und irgendwie dachte ich immer Marantz wäre nen Deutscher Hersteller. Wiki sagt USA.

2002 fusionierte Marantz mit dem Konkurrenten Denon zu D&M Holdings Inc., die später in D+M Group umbenannt wurde. Daneben gehören auch die Marken McIntosh, Boston, Snell, Escient, Denon DJ, Calrec, D&M Professional (seit 2004)[22] und D&M Premium Sound Solutions zu dieser Holding (Die Produktlinien der einzelnen Hersteller wurden eigenständig weitergeführt.). 2008 beendete Philips die 28-jährige Zusammenarbeit mit Marantz.[23]

Pre Out wäre schon schön, aber kein absoluter muss...

Irgendwie gefällt mir schon der Marantz 60, 50 wäre noch viel schöner.
Der hat da irgendwas da mit 3D Sound und dieses Direc.

Damals kaufte ich mir auch den A830 und war eigentlich zufrieden, lebte mein Leben und genießte immer schönen Klang. Bis der Chip nicht mehr wollte, und sagte hey wird Zeit auf die Umwelt zu kacken und Du musst Dir neuen AV besorgen.
Mann lebte ja sein ruhiges Leben und den langweiligen Alltag, ich verfolgte nicht neue Standards etc.
Jetzt wird man überschlagen von allen Seiten, was da alles neues gibt.

Möchten tut man schon sich ein AV Receiver der etwas bietet und auch paar Jahre aktuell ist.

Moin Fachleute der HI-FI Szene.

Glaube habe mich soweit umgeschaut, bräuchte noch eine Entscheidendung zwischen 2 Geräten.... Welchen würdet Ihr eher empfehlen?

Denon AVC-X4800H ca.1400 Euro
Marantz Cinema 50 ca. 1300 Euro

Grüße

Die sind nicht auf einem Niveau. Der Cinema ist deulich unterhalb einzuordnen. Der Vergleichbare ist der Cinema 40. Sieh dir den Preis an. Das willst Du nicht drauf zahlen. Marantz ist einfach teurer eingepreist.

Für Dich reicht locker der x3800. Nun vergleiche noch mal die Preise zwischen Cinema 50 und x3800. Denn Geräteseitig sind das Schwestern.

Du kannst zu DIRAC auch schon jetzt vieles mit lesen.

http://www.hifi-foru...838&postID=1820#1820

Dirac bekommst du bei Onkyo/Pioneer vergleichsweise günstiger. Allerdings, wegen Pre-Outs, steigt man dort erst mit dem Onkyo TX-RZ50 und bei Pioneer VSX-LX505 ein. Ohne Pre-Out dann Onkyo NR-7100 und Pioneer LX-305.

Ab der 3000er Serie von Denon haben sie schon das XT Einmessverfahren und damit sollte man erstmal arbeiten, das ist nähmlich sehr gut. Ich weiß nicht was hier im Hifi-Forum los ist, bei fast jeder Empfehlung fällt der Name Dirac, obwohl viele Anrfragende garnicht das Equipment haben.

Vielen Dank euch für die Antworten, irgendwie bin ich bei 4800er hängen geblieben... Nirgends aber gerade lieferbar, erst mitte oder ende Januar.

Wenn Yamaha mich nicht enttäuscht hätte wäre es vermutlich ein A4A geworden, wer aber Kunden ärgert, bekommt halt keinen Umsatz das nächste mal...

Hab mir mal das Dirac angeschaut, oder eher gesagt hab die Kosten dazu angeschaut.
Naja was soll ich dazu sagen... Könnte jetzt 10 Seiten herunter schreiben wieso ich so eine Politik nicht gut finde, würde eh meine Meinung niemanden dazu interessiert.
Verrückt und ein No GO.

Danke sehr euch für die nette Beratung.

Grüße

Ich hatte vor meinem jetzigen Marantz sr6012 einen Pioneer AVR, war sehr zufrieden.
Der nächste wird wieder ein Pioneer. Das Dirac Live ist da im Preis enthalten und kostet nicht extra über 300€
Genau wie sie gefällt mir die Preispolitik bei Marantz auch nicht mehr.

Pioneer? Ich bin ehrlich im AV Bereich war ich immer und bin immer sehr skeptisch bei Pioneer. Onkyo genau so.
Yamaha hatte ich geliebt gehabt...

Fragt mich nicht warum.

Wenn man sich Youtube anschaut, jeder Receiver ist geiler wie der andere. Glaube die Heimkino Verkäufer könnten alles schön reden was man denen hinlegen würde.

Angenommen der LX505 würde theoretisch in Betracht kommen.
Was kann er besser wie der Denon 4800?

Gibts was gescheites von Onkyo.

Übrigens überlege mein System auf 7.1 zu erweitern oder gar 3D sound, ist bestimmt eher Wert ein neues Thema dazu auf zu machen.

Ganz einfach, der Pioneer hat das bessere Einmesssystem mit Dirac Live.
Wenn man das beim Denon 4800 auch haben will kostet er fast das doppelte.
Und glaube nicht, daß Denon fehlerfrei sind. Die D/M werden heiß, daß man fast Eier drauf braten kann.
Einzig der Eco Modus hilft da etwas.
Da kann man ja bei jedem erdenklichen Gerät skeptisch sein und am Ende überhaupt nichts kaufen, weil's ja mal defekt sein könnte.

@power-dodge
Post 18 überhaupt gelesen?

Pioneer 505 und Onkyo RZ50 sind die gleichen. Marantz Cinema40 und Denon x4800 sind die gleichen. Alle diese AVR bewegen auf gleichem Niveau.

Für dich reicht der Denon x3800. Hat bis auf die Klappe alles wie der x4800. Was der x4800 besser haben soll wirst Du nicht hören.

Pioneer und Onkyo ist Dirac schon dabei. Marantz und Denon bezahlt man sich einen Wolf bis man Dirac zusammen hat. Mit den üblichen Einmess-Systemen bekommt man auch sehr gute Ergebnisse.

Vielen Dank für die Antwort,

na klar gelesen und aufgenommen, ja wegen Onkyo nicht behalten.

War ja ne Frage was der LX505 besser kann wie 3800 oder 4800.

4800 soll wohl in Japan gefertigt werden, einzelne Endstufen und 20 Watt je Kanal mehr. Kickt wohl besser.
Ich sags ja die Heimkino Verkäufer reden alles schön toll, die können ne halbe Stunde über eine Kreuzschlitzschraube reden...

Hmmm also vielleicht doch 3800er, aber Dirac können die gerne behalten. 500 Taken dafür, oje...

power-dodge (Beitrag #25) schrieb:

....und 20 Watt je Kanal mehr. Kickt wohl besser....

Nein, natürlich nicht.

Ich ziehe mir das ja nicht aus der Nase, wenn man diese Propaganda Video anschaut... Daher war der mir eigentlich der 4800 lieber...

Bei ca. min 4 spricht er das schneller ansprechen, hab es davor als Knallen bezeichnet.

Er erzählt eigentlich das Gegenteil von euch, das der durch aus mehr Geld Wert sei. Ach kein Plan.

Youtube schönrede Video

Grüße

Laut ASR und den Forenberichten von Usern performt der 4800 besser als der 3800.
Es gibt einige, die den Schritt 3800 -> 4800 gemacht haben.
Bei ASR hat der 3800 einen Daumen nach unten bekommen, der 4800 einen nach oben.

pogopogo (Beitrag #28) schrieb:

Laut ASR und den Forenberichten von Usern performt der 4800 besser als der 3800. Es gibt einige, die den Schritt 3800 -> 4800 gemacht haben. Bei ASR hat der 3800 einen Daumen nach unten bekommen, der 4800 einen nach oben.

Na das sind ja mal aussagefähige Argumente!!

Das XT32 ist schon auch sehr gut. Ich musste aber bei Stereo einiges rum tüfteln bis das OK war.
Und bei Surround hat er die Rears auch zu laut eingemessen.
Da musste ich halt manuell eingreifen.
Ansonsten habe ich keine Moden etc.
Der Pioneer, dennoch davor hatte konnte eine bessere Stereoperformance. Gefühlt exakter, genauer auf dem Punkt und dynamischer, also nicht so weich.
Der Pioneer konnte nur die Moden bei 55Hz und bei ca 100Hz nicht in den Griff bekommen.
Aber die haben ja jetzt Dirac Live und nicht mehr nur das MCACC

Klanglich bin ich eher bei Yamaha. Vor allem die Dialog Pegel Funktion ist für mich alternativlos, das machen die gehört etwas besser als D/M.
Meine Wahl wäre aus klanglicher Sicht eher ein RX-A4A.

So hat jeder seine guten wie auch schlechten Erfahrungen mit verschiedenen Marken. Ich hatte mit Marantz und Pioneer viel Ärger. Denon und Marantz werden auch wirklich sehr warm, wird dann relevant wenn das Gerät nicht frei sondern im Fach stehen muss.

Den Aufpreis zum X4800 seh ich bei dir als nicht nötig für dein Setup. Und was Dirac betrifft: KLAR kostet sowas Aufpreis, da es auch ein PROFI Messsystem ist, was deutlich mächtiger ist als die Systeme von Yamaha/Denon und Co. ABER den Löwenanteil frisst das hochwertige und kalibrierte Mikrofon was man braucht. Und OHNE Vorkenntnisse oder den Willen, sich wirklich damit zu beschäftigen und Zeit dafür aufzuwenden, brauchst du dir Dirac gar nicht anschauen.

@power-dodge

Verkäufer erzählen halt alles schön. Wenn ein Gerät eh teurer ist ist es natürlich immer besser, immer. Bringt auch mehr ein. Die paar Watt fallen nicht wirklich ins Gewicht. Auch "Unabhängige" Tester reden dem Auftraggeber zum Munde.

In Zimmerlautstärke alles nicht zu hören. Und auch ohne direkten Vergleich, natürlich nicht wissend welcher AVR gerade spielt, eh nicht mehr relevant welcher nun tatsächlich "besser" kann.

Mach es für Dich an der Bedienung fest. Möchtest Du auch am Gerät was bedienen achtest Du drauf, dass die Tasten die Du brauchst auch am Gerät vorhanden sind. Da sind die mit der Klappe besser ausgestattet. Aber dann stören den Leuten genau diese Klappen. Offen lassen sie ihren AVR nicht stehen(ausser ich). Die ohne Klappe haben auch nur das aller nötigste vorne zu bieten. Verschwindet der AVR eh im Fach oder steht vier Meter vom Hörplatz ist alles am Gerät eh egal.

An neue Menüs und dazugehörigen Bezeichnungen musst du dich auch gewöhnen, willst ja keinen Yamaha. Vergleichbar ist noch der A4A.

Die Dialogpegel Funktion habe ich noch nie gebraucht.
Das kommt nur auf den Center an wenn man von den Dialogen im Film nix versteht.
Ich hatte vor meinem jetzigen 3 verschiedene Center wo ich Probleme hatte mir der Sprachverständlichkeit, jetzt nicht mehr.

Ich nutze die Dialogpegelfunktion sehr häufig. Das ist die beste Neuerung von AVR's seit Langem. Wenn Filme schlecht abgemischt sind - und das sind sie sehr häufig - macht einem die Funktion das Leben sehr viel einfacher. Insbesondere nachts. Deutlich schöner und eleganter als Dynamikkompressoren.
Zumal die Funktion ja auch im Stereobetrieb funktioniert. Das hat mit dem Center nicht zwingend was zu tun.

Ja ok, wie schon geschrieben. Bei mir war der Centerwechsel das Ausschlaggebende, mit dem jetzigen Center brauche ich eine Dialoganpassung überhaupt nicht. Mit den vorherigen hätte ich es auch gebraucht.
Auch nicht bei leise wenn meine Frau eher schlafen geht, auch da verstehe ich alle Dialoge Klar und deutlich.

Das is ja das Schöne an der Dialog Pegel Funktion, die wirkt NUR auf die Sprache und das egal aus welchem Lautsprecher diese kommt.
Ich höre fast ausschließlich im O-Ton und da möchte ich diese Funktion trotz eines guten Centers nicht mehr missen.

Wer das braucht für den ist es ja gut.
Interessant ist ja, woher weiß der AVR ob jemand im Film gerade spricht?

Das wird meines Wissens über die Frequenzen realisiert, es werden nur die Frequenzen, die die Stimme einnimmt, angehoben.

Funktioniert auf jeden Fall sehr gut. Musik und Bass werden nicht verstärkt.

weiß der AVR ob jemand im Film gerade spricht

Hmm....Hörgeräte können das. Besser gesagt die Software im Hörgerät steuert das. Woher weiß ein Hörgerät was Sprache ist? Die Dinger unterscheiden zwischen Musik, Verkehrslärm und Richtung und was weiß ich noch alles. Da wird ein Musik Equipment Hersteller (Yamaha) wohl auch wissen wie man Sprache erkennt.

Bestenfalls ist der Sprachkanal isoliert, als Objekt, auf einem Medium und Metadaten bestimmen wo der AVR die Sprache wiedergeben soll.

Dieses AI (Yamaha) entscheidet auch in Echtzeit welches Surroundprrofil es zu wählen hat.

Moin, interessant zu lesen. Danke für die Antworten.

Eigentlich hätte ich den A4A mit einem Kuss auf die Hand genommen, aber nein vielleicht irgendwann. Bin angepisst wegen dem Chip immer noch, das Geld werden die erst nicht sehen von mir.
Denon scheint ja echtes Biest zu Sein, optisch etwas altmodisch aber was will man machen...

Ich hab da ein TV Wand gebaut, dort sind übereinander 3 Mikrowellenhalter montiert. War eigentlich fast das einzigeste was einen AV Receiver und den HTM1 halten konnte...
5cm Luft ist da etwa noch nach oben für die Belüftung, Seiten sind offen.

Bedienung geschieht ausschließen über Harmony Companion oder Kumpel, der Name fehlt mir nicht mehr eine. Eine ohne Display halt.
Originale Fernbedienungen ist mir völlig schnuppe.

Direct kann gerne Profi Zeugs bleiben, 500 Scheine für LS einmessen im privaten Bereich...

Mein Setup wird sich vielleicht ja auch ändern, dank Yamaha kommt ja jetzt neuste Technik ins Heim.
Nicht das es Bald Richtung Atmos geht 7.1.4
Dazu bräuchte ich doch nur 2x 685 und 4 Deckenlautsprecher, schlimmste wäre dabei die Vertefelung zu demontieren und Kabel ziehen etc. Außerdem ist mein Wohnzimmers, Esszimmer Kombi akustisch nicht ideal. Man muss halt mit arbeiten was man hat.

Das leidige Thema was gerade so ausreichen würde und was man gerne hätte und gutes Gefühl dabei hätte...
Theoretisch von A nach B zu kommen reicht ein Fahrzeug mit 60 PS, reicht oder? Warum fahren wir den alle überdimensionierte Fahrzeuge oft?

Es werden hier Möglichkeiten aufgezeigt, was du am Ende kaufst ist sein Bier und dein Geld.
Was welcher kann usw hast ja genug Infos bekommen.
Dass kein AVR alles perfekt macht müsstest ja bereits wissen.

power-dodge (Beitrag #40) schrieb:

Bedienung geschieht ausschließen über Harmony Companion oder Kumpel, der Name fehlt mir nicht mehr eine. Eine ohne Display halt. Originale Fernbedienungen ist mir völlig schnuppe.

Auch das ist vorbei, Harmony gibt es nicht mehr. Aktuelle Geräte werden somit nicht mehr über die Datenbank unterstützt.

Naja, aber alle aktuell im Markt befindlichen Geräte sind mit Harmony steuerbar. Entweder, weil sie noch in der DB dabei sind wie die Yamahas oder weil die Befehle für einen DENON X4800 einfach exakt die gleichen geblieben sind wie im X4500/4300/4000 usw. seit X Generationen. Falls dann doch mal eine spezielle Taste fehlen sollte kann man die anlernen.

Ja das hörte ich auch, gibt's nen gescheiten Ersatz?

Über HDMI ACE oder wie hieß es, würde ja reichen. Obwohl wenn Xbox am laufen ist ist dann net steuerbar?
Ja das ist ein Dilemma, liebe eigentlich Harmony, eine Fernbedienung und die macht alles.

Bin doch nicht der einzigste der so was benötigen würde.

Die Harmony steuert auch Deinen neuen AVR zuverlässig, glaubs mir. HDMi CEC kann das nie ersetzen. Erstens, weil mehr als An/Aus/Lauter/Leiser/Play/Pause/Stop ist da eh nicht, und zweitens funktioniert das meistens sowiueso nicht wie gewünscht.

Na ich mache mir nur sorgen, wenn mein Harmony mal nicht mehr will oder kann. Was dann, mit 3 Fernbedienungen und nen Kontroller in der Hand sitzen?

Wäre so ein Schwachstellen, verstehe in 80 Jahren oder 90er war das halt mal so. 2024 damit weiter machen wollte ich auch nicht unbedingt...

Probier CEC aus, und wenn Du Dir genug Haare ausgerissen hast (weils nicht so funktioniert wie erwartet), kannst Du ja wieder auf die Harmony wechseln.
Noch ist die Datenbank online. Alles kein Problem.

n5pdimi (Beitrag #47) schrieb:

....Probier CEC aus, und wenn Du Dir genug Haare ausgerissen hast....

Was Du recht hast! Wir könnten sicher schon Perücken herstellen.

[quote="power-dodge (Beitrag #6)"
Habe auch oft mit Geräten aus 70er 80er und 90er zutun gehabt, da laufen die Chips heute noch wie ne eins.

Grüße[/quote]
Welche Chips ?

Die von Pringles mit Paprika Geschmack.

Spaß bei Seite, komischer Weise funktionieren die Geräte noch.
Onkyo meine Garagenanlage z.B.



Läuft und läuft