Ersatz für 20 Jahre alten AVR

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mc_east
Stammgast
#1 erstellt: 18. Nov 2023, 17:11
Hallo Zusammen,

seit Ewigkeiten steht in meinem Wohnzimmer ein nun mitlerweile 20 Jahre alter Yamaha - RX - V640 AVR. Ich dachte stets, brennt er durch, kommt mal ein neuer her. Nun ja, aber er hält und hält und hält...

Das Lautsprechersystem ist ein Jamo S526 + Teufel T1300 SW. Mein Wohnzimmer hat genau 25qm. Und ich denke, aus den wenn auch einfachen Lautsprechern kann ich doch für wenig Aufwand mehr raus holen, als mit dem alten Yamaha. Daher wäre meine Frage, mit welchem AVR ich, vorallem in Anbetracht an Preis/Leistung, am meisten aus dem Soundsystem raus holen kann? Das Gerät kann sehr gern auch gebraucht sein!

Fokus liegt ungefähr 50/50 auf Musik und Filmwiedergabe.

Vielen Dank

Beste Grüße


[Beitrag von mc_east am 18. Nov 2023, 17:13 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2023, 19:36
dann erkläre mal warum Du einen suchst wenn der Alte noch funktioniert?
und was darf der Spass kosten?

ps
aus den LS holst Du auch mit einem anderen AVR nicht mehr raus. Klang: 95% LS, 5% Elektronik


[Beitrag von XN04113 am 18. Nov 2023, 19:38 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#3 erstellt: 18. Nov 2023, 20:22
Naja mit den ganzen Software-Spielereien kann man schon noch ordentlich was rausholen. Einen 20 Jahre alten AVR kann man auch mal ersetzen.
Die Frage ist, was brauchst du alles? Möglichst bestes Einmesssystem, Netzwerk (Lan oder W-Lan), Anschlüsse (Anzahl, Phono), 4k oder gar 4k 120 Hz, 8K usw., DAB?
Kunibert63
Inventar
#4 erstellt: 18. Nov 2023, 20:37
So ähnlich wollte ich auch antworten. Also rausholen lässt sich hier mit den Jamo.

Was ist den Neues an Zuspielern dazu gekommen, dass das Soundsystem jetzt erneuert werden MUSS?

Darf aus dem 5.1 jetzt 5.1.4 Atmos werden?

Muss besseres Bild (UHD) durchgereicht werden?

Nur wegen der beiden Bedingungen lohnt ein neuer AVR. Ahh nee, beim Bild kann der Fernseher herhalten. Ergo wieder "nur" Ton(Atmos) weswegen sich was neues lohnen könnte.

Trotzdem könntest du die Lautsprecher ins Visier nehmen.

Aber wir kennen das. Da gibt es jetzt so viel neues und auch schönes und Weihnachten liegt auch an.
mc_east
Stammgast
#5 erstellt: 18. Nov 2023, 20:56
Hallo Zusammen,

also es ist nichts dazu gekommen und es soll auch nix dazu kommen wie Atmos o.Ä.

Gespeist wird das Gerät vom TV, der PS4 und einem Bluethooth Dot (2 x Toslink + 1 x Digital Koaxial). Video wird nicht durchgeschlauft.

Am Ende geht es mir wirklich nur darum, dass ich mir "vorstellen kann", dass ein aktueller AVR doch ein besserers Klangbild mit mehr Spielerein aus dem LS - System holen kann, als eben ein 20 Jahre altes Gerät.

Beispielsweise ist der Klang der Fronts doch recht dünn, was aber mit Sicherheit nicht an den LS liegt (auch wenn die im Vergleich zu den 626 / 628 keinen extra Tieftöner haben), sondern am AVR. Zwar kompensiert der Sub das ganz gut, doch dafür brauch man keine zwei 1 - m hohen Standlautsprecher

Viele Grüße


[Beitrag von mc_east am 18. Nov 2023, 20:57 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2023, 22:00
Kunibert63
Inventar
#7 erstellt: 18. Nov 2023, 23:44
Hast die Jamos am andern Verstärker probiert, weil du sagst es wäre der Yamaha am dünnem Klang schuld? Hast alle Einstellungen durch die der Yamaha zu bieten hat?

Die Werte des Yamaha sind gleich der AVR von heute. Die Software auf den aktuellen machen den Unterschied. Sprich die Einmessung. Ansonsten ist Verstärkerseititig nichts zu erwarten von neueren AVR.

Beim x1700 wird mindestens ein Zuspieler anders angeschlossen werden. Denn der hat nur zwei Toslink.

Mittlerweile bin ich weg davon den x1700 zu empfehlen. Eine warscheinlichere Steigerung erwarte ich vom x3800. Und sollte der auch so lange halten ist man mit dessen Ausstattung länger auf dem Laufenden.
Prim2357
Inventar
#8 erstellt: 19. Nov 2023, 10:54
Moin,

durchaus wirst du mit einem anderen, besseren AVR ein anderes Klangbild erhalten, das bezweifle ich hier nicht.
Die alten AVR waren schon etwas grottig, nicht nur in Sachen Einmessung (falls überhaupt vorhanden), nein auch in der Bedienung waren so viele Fallstricke eingebaut das man oft überfordert war das Richtige einzustellen.

Genau da sehe ich den Vorteil heutiger AVR, leichtere Bedienung (wenn man natürlich auch hier Fehler machen kann), bessere Einmessung uvm..
Das die Jamo jetzt auch nichts Besonderes sind, steht dabei erst mal auf einem anderen Blatt.

Zu den Einstellungen ganz kurz, hast du einen Subwoofer ausgewählt und dann richtigerweise die Fronts auf Small stehen, dann ist deren Klang recht dünn, weil die tiefen Frequenzen gar nicht dort hin kommen.
Natürlich kann man den Subwoofermodus auf "Both" stellen, dann spielen Sub und Fronts alle Frequenzen.
Trennfrequenz liegt wohl generell bei 90Hz glaube ich, kann man also auch nicht individuell einstellen. Usw...

Welcher AVR dich hier weiter bringt....kommt auch auf das Budget an, wenn du dickeren Klang möchtest ist Denon oder Marantz mit deren Möglichkeiten durchaus erste Wahl.
mc_east
Stammgast
#9 erstellt: 20. Nov 2023, 18:50
Hallo,

sämtliche Einstellungen des Yamaha habe ich geprüft. Fronts sind auf "Large" und Subwoofer auf "Both", dennoch kommt von den Fronts gefühlt kein wirklicher Bass.

Ich lasse mich aber gern eines besseren Belehren - wenn ein neuer AVR keinen merklichen Unterschied macht (neue Spielerein, Bluetooth, WLAN etc. mal abgesehen), habe ich auch keine Schmerzen damit beim bestehenden Yamaha zu bleiben.

VIele Grüße
spenser4183
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Nov 2023, 22:27
Die Leistung deines AVR ist völlig ausreichend. Er ist natürlich ohne Einmessystem viel schwieriger einzustellen als moderne Geräte.
Aber in jeden Fall gehören m.M. nach alle Lautsprecher auf small gestellt.
Was aus der einzelnen Box kommt ist nicht so wichtig; du hast ein Lautsprecher-System, dass in sich abgestimmt werden muss.
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 20. Nov 2023, 22:34
Wie schon geschrieben, natürlich macht ein neuer AVR einen Unterschied...
Errkah
Stammgast
#12 erstellt: 20. Nov 2023, 22:49
Die Fronts auf „large“ ist falsch, einfach auf „small“ stellen, dann klappt es auch mit dem Bass.
mc_east
Stammgast
#13 erstellt: 21. Nov 2023, 01:38
Hallo,

warum müssen denn alle Lautsprecher auf small stehen, wenn sie nicht small sind?

Laut BDA werden alle Frequenzen an die Fronts geschickt, wenn diese auf Large stehen, bei Small nur die Frequenzen > 90 Hz (Wenn für Bass "both" gewählt wird, wird dies übergangen und auch die niedrigen Frequenzen gehen an die Fronts).

Viele Grüße
Errkah
Stammgast
#14 erstellt: 21. Nov 2023, 09:50
Was spricht dagegen, die Lautsprecher auf „small“ zu stellen, und sich das Ergebnis anzuhören?
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 21. Nov 2023, 11:09

mc_east (Beitrag #13) schrieb:
Hallo,

warum müssen denn alle Lautsprecher auf small stehen, wenn sie nicht small sind?



Doch, technisch gesehen sind sie "small". Praktisch kein Lautsprecher kann die Werte bringen, die es bräuchte um wirklicjh sinnvoll den Vollbereich bei Heimkinoeinsatz wiederzugeben. Die AVRs messen alles was größer ist als eine Streichholzsschachtel als Large ein, wahrscheinlich um dem Kunden das wohlig gute Gefühl zu geben, tolle Lautsprecher zu haben.
mc_east
Stammgast
#16 erstellt: 23. Nov 2023, 13:29

Errkah (Beitrag #14) schrieb:
Was spricht dagegen, die Lautsprecher auf „small“ zu stellen, und sich das Ergebnis anzuhören?


Absolut nix, werde ich auch machen - aber verstehen möchte ich es auch


n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:
Die AVRs messen alles was größer ist als eine Streichholzsschachtel als Large ein



Aber heißt das nicht, dass alle Lautsprecher, die größer als eine Streichholzschachtel sind, dann auch mit "Large" betrieben werden müssen? Oder steh ich hier völlig auf dem Schlauch?

Viele Grüße


[Beitrag von mc_east am 23. Nov 2023, 13:32 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#17 erstellt: 23. Nov 2023, 14:13
Tatsächlich stellen Einmeßsysteme (Meine Erfahrung mit YPAO und Audyssey) Lautsprecher auf 'large'. In meinem Fall die Preseance (B&W CM1S2), die Surround (B&W CM6S2) und auch den Center (B&W CMC S2) und die Front (B&W CM10S2).
Die CM10 und die CM6 sind natürlich auch stand alone, ganz hervorragende Boxen für eine Stereolösung, sogar die CM1 werden dafür genommen, aber in einem Surround-Setup werden solche Lautsprecher auf 'small' gestellt um den Receiver zu entlasten und ein harmonisches Klangbild mit kräftigem Bass (aus dem Subwoofer) zu erzeugen.
Man kann die Übernahmefrequenz individuell anpassen, bei mir sind das z.B. 60 Hz bei den Front- und 80 Hz bei allen anderen Lautsprechern.
mc_east
Stammgast
#18 erstellt: 28. Nov 2023, 10:33
Tatsächlich gefällt mir das Klangbild bei "Small" weniger gut. Auf "Large" erscheint der Klang "voluminöser", Raumfüllender. Bei "Small" erscheint es, als wird man geradeaus von vorn beschallt, tatsächlich so, als wären die Lautsprecher etwas "abgeschnürt" oder "beschnitten" in Ihrer Wiedergabe. Getestet habe ich das mit Musik: Rock (All along the watchtower), Jazz (BB King), verschiedenes aus dem Techno-Genre.

So ganz habe ich leider immer noch nicht verstanden, warum das besser sein soll - den Receiver "entlasten"?

Viele Grüße
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