Kaufberatung für ein Komplettset: AVR + 9.1 in einem Altbau

Prim2357 (Beitrag #151) schrieb:

...

Danke für die Tipps. Ich werde das mal testen. Welches Mikrofon kannst du denn zum manuellen Nachmessen empfehlen? Ist zwar etwas asozial aber man hat ja Online therotisch 14 Tage Rückgaberecht und könnte das mal testen.

Ich probiere aber erstaml eure Tipps umzusetzen, evtl. gefällt es mir so ja schon ausreichend gut.

Das Voltcraft SL 10 misst zwar nur bis 8kHz und ab 31,5Hz, ist aber für den Zweck des Anpassens imo ausreichend.
Die 25€kann man mal investieren, braucht man vllt ja mehr als einmal...

Du hast noch immer kein Stereodreieck, du sitzt laut Skizze noch immer nicht zentriert vor TV, Fronts und Center und obwohl das dein offizielles Kernproblem ist

Bei beiden Frontlautsprecher sind nach dem Messen mit Audyssey sehr leise. Der Ton kommt gefühlt nur aus dem Center

ballerst du in der Dialogpegelanpasung den Center in astronomische Höhen.

Warum?

Die gemessenen Abstände passen auch nicht mit deiner Skizze und der dort eingezeichneten Hörposition zusammen. Gerade die Front mit den auffallend auf den Zentimeter genauen Abständen und Pegeln der Fronts und die Entfernung zum Center. Obwohl du bzgl. der Front angeblich eindeutigst rechtsversetzt sitzt laut Skizze. Und auch bedeutend weiter weg. Mit Delay oder Ähnlichen ist das nicht zu erklären.

Was stimmt also?

Ob du ergo nochmal eine neue Skizze erstellen sollst? Tja, keine Ahnung, beantworte du es mir. Stell dir vor, es gibt nach all der Zeit noch immer mehr als triftige Gründe dafür, warum ich das hier

exakt bemaßte Skizze des Raumes mit Aufstellung und Hörplatz

immer und immer wieder gebetsmühlenartig fordere. Aber hey, es geht ja nur um DEINE Probleme. Ja kein Stress. Kannst natürlich auch einfach weiter Pegel frickeln.

ostfried (Beitrag #154) schrieb:

Du hast noch immer kein Stereodreieck, du sitzt laut Skizze noch immer nicht zentriert vor TV, Fronts und Center und obwohl das dein offizielles Kernproblem ist

Vorne sollte es doch nun ein Stereodreieck sein. Das ist doch fast zentral, oder? Ich habe noch einmal eine Skizze erstellt. Passt es denn so nun für dich? Danke für die Hilfe.





Abstand zum TV nach vorne immer noch 3,2 m.

Wie bereits erwähnt, klingen die neuen Rear- und Atmos-Lautsprecher aufgrund ihrer Bauform definitiv räumlicher und besser als zuvor.

2,2 m auf 3,2 m ist kein Stereodreieck.

Aber nicht mal ansatzweise. Und genau das unterstützt dann eben wieder den Eindruck, die Fronts würden vom Center dominiert, weil eben die Fronts viel zu nahe beieinander und eben am Center stehen - den du dann zusätzlich auch noch hochgedreht hast bis unters Dach.

So klären sich alle Probleme und das hätten wir schon seit Wochen so haben können. Nein, daran ist weder Weihnachten noch Corona schuld.

pegasusmc (Beitrag #156) schrieb:

2,2 m auf 3,2 m ist kein Stereodreieck.

Wie sollte es denn perfekt sein? Ein gleichschenkeliges Dreieck bekomme ich nicht 100 % hin. Laut Literatur ist es doch gar nicht so verkehrt. Mir ist bewusst, dass die LS vorne jeweile 750 mm aus der MItte raus müssen bei einem Abtsand von 3,2 m nach vorne hin. Geht aber leider nicht bei dem Raum.

ostfried (Beitrag #157) schrieb:

...

Ich habe den AVR gestern mit den Tipps oben neu eingemssen, jetzt klingt es besser als vorher.

GleichSEITIGES Dreieck, Aki. drei gleichlange Seiten Nicht nur gleichschenklig und somit zwei gleichlange Seiten - und jetzt bestätigst du auf einmal doch wieder die Skizze, dass du eben nicht mittig sitzt??? Denn nur dann wäre es nicht gleichschenklig.

Und was um Himmels Willen willst du denn jetzt mit "75cm aus der Mitte" ??

Du hast die Grundlagen immer noch nicht verstanden - aber "nice" siehts aus. Ist ja auch schön.

Komm, sei es drum, ist ja nicht zum Aushalten: Deine Fronts stehen 2,20m auseinander. Du musst ergo von jeder (!) der beiden Boxen auch (!) 2,20m entfernt sitzen, und das bedeutet wiederum, nicht 3,20m von der Front weg, sondern grade einmal 1,90m! Und zwar außerdem auch tatsächlich und nicht nur gewünscht mittig sitzend!

Dann und nur dann klingen deine Fronts im Verhältnis zum Center richtig. Und das natürlich nach wie vor nur, wenn du den Dialogpegel nicht wieder bis in den Himmel jubelst.

Du kannst partout nicht näher ran an die Front? Glückwunsch, dann müssten bei 3,2m Abstand die Boxen 3,70m auseinander. Jackpot. Ah, das wären dann deine zusätzlichen (!) 2x75cm. Vergiss den Unsinn und sieh es ein: Sofa nach vorne. Wie ich seit wie vielen Wochen jetzt predige, vgl. Beitrag 97ff, zweiter Thread, uswusf...?

Aber hauptsache erstmal fleißg gekauft. Gewarnt warst du massiv.

ostfried (Beitrag #159) schrieb:

... Und was um Himmels Willen willst du denn jetzt mit "75cm aus der Mitte" ?? .. dann müssten bei 3,2m Abstand die Boxen 3,70m auseinander. Jackpot. Ah, das wären dann deine zusätzlichen (!) 2x75cm. Vergiss den Unsinn und sieh es ein: Sofa nach vorne. Wie ich seit wie vielen Wochen jetzt predige, vgl. Beitrag 97ff, zweiter Thread, uswusf...? Aber hauptsache erstmal fleißg gekauft. Gewarnt warst du massiv. :*

Genau das habe ich gemeint.^^

Da ich das Sofa nicht nach vorne rücken kann, müsste ich folglich die vorderen Lautsprecher um 75 cm verschieben, so wie ich es bereits erwähnt habe. Mir ist bewusst, dass es nicht perfekt ist. Ich denke, dass 90 % der Nutzer genauso wie ich nicht die Möglichkeit haben, ein perfektes Hifi-Zimmer einzurichten, da man meistens in dem Raum, in dem die Lautsprecher stehen, auch wohnen möchte bzw. die bessere Hälfte rebellieren würde.

Es ist daher häufig eine Kompromisslösung notwendig.

Die Kollegen weiter oben haben mir bereits bei der Einstellung definitiv weitergeholfen. Es klingt auf jeden Fall schon für mich sehr gut. Nicht perfekt, aber ich bin bisher ziemlich zufrieden im Rahmen meiner Möglichkeiten.

Habt ihr denn noch weitere Einstellungstipps zu meinen Bildern aus der oben gezeigten Messung oder andere Tipps?

Danke.

Dialogpegelanpassung hast du rausgenommen? Pegel generell in Ruhe gelassen?

So eingemessen wie im anderen Thread verlinkt und eben nicht nach Anleitung AVR?

ostfried (Beitrag #161) schrieb:

Dialogpegelanpassung hast du rausgenommen? Pegel generell in Ruhe gelassen? So eingemessen wie im anderen Thread verlinkt und eben nicht nach Anleitung AVR?

Genau, die Pegel habe ich nun so gelassen wie Audissey das gemessen hat. Ich habe aber die Trennfrequenz wie empfohlen bei allen LS af 100 Hz und bei den beiden Stereo LS auf 80 Hz gestellt. Was genau meinst du mit Dialogpegelanpassung?

Du machst mich wahnsinnig. DEINE Fotos oben mit DEINER von DIR SELBST gemachten Einstellung! Dialogpegelanpassung +5,5db!!! Nein, so etwas stellt sich nicht von alleine ein, also versuchs erst gar nicht.

Verarschst du mich? Ich frag jetzt einfach mal.

ostfried (Beitrag #163) schrieb:

... Verarschst du mich? Ich frag jetzt einfach mal.

Warum sollte ioch dich verarschen? Ich habe am AVR nichts angepasst. Evtl. hat er die dB von der alten Einstellung des Vorbesitzers drin. Du meinst dich dieses Bild, oder?



Ich habe mit der App gemessen und das Programm an den AVR gesendet. Am AVR habe ich dann wie oben erwähnt die Trennfrequenz angepasst. Der Rest ist wie auf den Bildern zu sehen drin gewesen.

Na dann nimm doch den Müll einfach mal raus, wo ich dir jetzt das fünfte oder sechste Mal gesagt habe, dass genau das deine Probleme radikal verstärkt.

Falls dir der Sub zu stark sein sollte - dasselbe übrigens.

Deshalb sollte man bei Gebrauchtkäufen grundsätzlich auf Werkseinstellungen zurücksetzen, wenn du selbst tatsächlich nicht dran rumgepfuscht hast an den Pegeln - was dir natürlich nie einfallen würde...

ostfried (Beitrag #165) schrieb:

...

Probiere ich dann mal aus.

Hat ja auch nur 5 Wochen gedauert. Jippieh.

ostfried (Beitrag #167) schrieb:

Hat ja auch nur 5 Wochen gedauert. Jippieh. :cut

So Werkseinstellungen eingestellt und gemessenes Programm überspielt. Klingt ganz gut. Evtl. ist der Center nun etwas zu leise. Muss ich mal testen.

Die Trennfrequenzen wieder anpassen.

Ich weiß nicht, welche Einstellungen der Denon genau abspeichert, wenn du ein Programm sicherst. Also lieber nochmal alles kontrollieren.
Wenn der Sub zu laut ist (oder insgesamt die Bässe, vielleicht ist es ja nicht nur der Sub), würde ich mal mit dem DynamicEQ spielen. Die gezeigten 0dB als Referenzpegel sind schon heftig, ich würde es mal mit 10dB versuchen bzw. irgendeiner Einstellung, die dir zusagt. Dann wummert es nicht ganz so doll. Erst dann würde ich den Subregler (im AVR!!, nicht am Sub) anfassen.

Er soll den eingemessenen Pegel des Subs (- 2db, siehe 1. Bildreihe) ja auch nicht anfassen, sondern die ebenso zusätzlich eingestellte Subwoofer-Pegelanpassung deaktivieren, die den Sub um 5db aufpumpt - siehe 2.Bildreihe.