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Kaufberatung für ein Komplettset: AVR + 9.1 in einem Altbau

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JULOR
Inventar
#51 erstellt: 03. Nov 2023, 10:49

Aki1991 (Beitrag #48) schrieb:
Mir geht es um die Tonqualität.

Der X4... kann nix besser, was bei deinem Setup helfen könnte. Klanglich sind sie alle gleich und haben das gleiche Einmesssystem.
Den Klang macht nicht der Verstärker, sondern Lautsprecher und Aufstellung, und genau das sind deine beiden Engstellen. Daran ändert der AVR nix.
Ich würde nen neuen X3800 nehmen. Wenn du sparen willst, kannst du auch nen gebrauchten X4400 oder X3600 nehmen.


Aki1991 (Beitrag #50) schrieb:
Über 400 € Unterschied, die ich in die Boxen stecken könnte.

Das ist ein Argument.

Nicht alle TVs leiten 5.1 oder Atmos von externen Quellen durch. Da solltest du auch genau hinschauen. Nicht dass dein neuer AVR nur alles aus 2.0 hochrechnet.


[Beitrag von JULOR am 03. Nov 2023, 10:50 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#52 erstellt: 03. Nov 2023, 11:57

JULOR (Beitrag #51) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #48) schrieb:
Mir geht es um die Tonqualität.

Der X4... kann nix besser, was bei deinem Setup helfen könnte. Klanglich sind sie alle gleich und haben das gleiche Einmesssystem.
Den Klang macht nicht der Verstärker, sondern Lautsprecher und Aufstellung, und genau das sind deine beiden Engstellen. Daran ändert der AVR nix.
Ich würde nen neuen X3800 nehmen. Wenn du sparen willst, kannst du auch nen gebrauchten X4400 oder X3600 nehmen.


Aki1991 (Beitrag #50) schrieb:
Über 400 € Unterschied, die ich in die Boxen stecken könnte.

Das ist ein Argument.

Nicht alle TVs leiten 5.1 oder Atmos von externen Quellen durch. Da solltest du auch genau hinschauen. Nicht dass dein neuer AVR nur alles aus 2.0 hochrechnet. ;)


Kann den Denon 4400 morgen von ebay für 450 € probehören und abholen gehen. Dieser kann alles, richtig? Mein LG Oled C9 sollte dann über eARC alles empfangen, was nach dem Update beim Denon 4400 möglich ist.

Ist das ein gutes Angebot?

Hätte dann mehr Budget für die Lautsprecher. Soll ich meine 5.1 Setup erstmal behalten und mit 4 Höhenlautsprecher zum Testen kaufen und dann nach und nach aufrüsten? Habt ihr irhendwelche Preis-Leistungs-Knaller? Oder erstmal mit den 3 Boxen vorne starten?

Danke.
JULOR
Inventar
#53 erstellt: 03. Nov 2023, 14:29
Ich würde mit der unteren Ebene anfangen, zumindest mit Front und Center. Dann die alten LS für die Höhenkanäle nehmen.

DEN Preisleistungsknaller gibt es nicht. Sonst würde jeder nur noch diese Lautsprecher kaufen. Da muss man sich leider durchhören. Geschmäcker. Räume und Lautsprecher sind sehr unterschiedlich.

Die günstigen LS wurden ja schon genannt. Polk, Wharfedale, Saxx. Etwas drüber, Argon Audio Alto, Elac Debut, evtl. die günstigen Linien von Canton, Heco, Magnat (aber nicht die Monitor Supreme) usw. Manchem gefallen auch die Teufel Ultima besser als andere hier genannte LS. Muss jeder für sich entscheiden. Hilft nix.
Oder eben gebraucht, aber da wird es noch unübersichtlicher.
Aki1991
Stammgast
#54 erstellt: 03. Nov 2023, 15:43

JULOR (Beitrag #53) schrieb:
Ich würde mit der unteren Ebene anfangen, zumindest mit Front und Center. Dann die alten LS für die Höhenkanäle nehmen.

DEN Preisleistungsknaller gibt es nicht. Sonst würde jeder nur noch diese Lautsprecher kaufen. Da muss man sich leider durchhören. Geschmäcker. Räume und Lautsprecher sind sehr unterschiedlich.

Die günstigen LS wurden ja schon genannt. Polk, Wharfedale, Saxx. Etwas drüber, Argon Audio Alto, Elac Debut, evtl. die günstigen Linien von Canton, Heco, Magnat (aber nicht die Monitor Supreme) usw. Manchem gefallen auch die Teufel Ultima besser als andere hier genannte LS. Muss jeder für sich entscheiden. Hilft nix.
Oder eben gebraucht, aber da wird es noch unübersichtlicher.


Danke für das Feedback. Aber den Denon 4400 kann ich bedenkenlos holen, oder?
frops
Hat sich gelöscht
#55 erstellt: 03. Nov 2023, 15:48
Bedenkenlos bei so einen alten gebrauchten Gerät nenne ich gedankenlos. Ich würde den 3800 neu nehmen. Mit Garantie. 450 ausgeben und wenn was ist gehen die ohne nix in Rauch auf. Und du kaufst doch neu. Mit Garantie nur das dir die 450 dann noch mehr weh tun.
Aki1991
Stammgast
#56 erstellt: 03. Nov 2023, 16:03

frops (Beitrag #55) schrieb:
Bedenkenlos bei so einen alten gebrauchten Gerät nenne ich gedankenlos. Ich würde den 3800 neu nehmen. Mit Garantie. 450 ausgeben und wenn was ist gehen die ohne nix in Rauch auf. Und du kaufst doch neu. Mit Garantie nur das dir die 450 dann noch mehr weh tun.


Mein Harman AVR ist 13 Jahre alt und läuft noch problemlos. Muss nochmal drüber nachdenken. Denke aber 450 € für so einen Verstärker sind nicht teuer, oder?

Habe gelesen, dass der sogar 11 Boxen zulassen würde. Gibt ja bei Auro 3D Voice of God. Lohnt sich das und wie schließe ich die dann an? Der kann ja eigentlich nur 9 Boxen regeln.

Wie sollte ich meine Boxen am Besten anordnen?

AVR


[Beitrag von Aki1991 am 03. Nov 2023, 16:05 bearbeitet]
wolle_55
Stammgast
#57 erstellt: 03. Nov 2023, 16:12

frops (Beitrag #55) schrieb:
450 ausgeben und wenn was ist gehen die ohne nix in Rauch auf.

Und wenn der X3800 nach 25 Monaten in Rauch aufgeht, sind 850€ weg. Ich glaube, Binsenweisheiten bringen den TE nicht weiter.
Beim Gebrauchtkauf bekommst du keine Garantie, dafür aber das Gerät entsprechend deutlich billiger. Da kann sich jeder über eine Nutzungsdauer von - sagen wir mal - 10 Jahren ausrechnen, womit man besser wegkommt. Dass die "Gefahren" von Gebrauchtkäufen überdramatisiert werden und die Garantie als ultimativer Ausfallschutz angepriesen wird, ist ein typisch deutsches Phänomen; quasi das Pendant zum Bausparvertrag Ich hatte schon viele AVRs und bisher nur einen Ausfall, und selbst in diesem Fall hab ich das defekte Gerät für 2/3 meines ursprünglichen Kaufpreises verkaufen können.

450€ für einen X4400 halte ich für einen angemessenen Preis, wenn alles relevante Zubehör dabei ist & der Zustand passt. Ich habe meinen X4400 letztes Jahr für deutlich mehr verkauft; das war allerdings auf dem Höhepunkt des AVR-Preisirrsinns.
Aki1991
Stammgast
#58 erstellt: 03. Nov 2023, 16:20

wolle_55 (Beitrag #57) schrieb:

frops (Beitrag #55) schrieb:
450 ausgeben und wenn was ist gehen die ohne nix in Rauch auf.

Und wenn der X3800 nach 25 Monaten in Rauch aufgeht, sind 850€ weg. Ich glaube, Binsenweisheiten bringen den TE nicht weiter.
Beim Gebrauchtkauf bekommst du keine Garantie, dafür aber das Gerät entsprechend deutlich billiger. Da kann sich jeder über eine Nutzungsdauer von - sagen wir mal - 10 Jahren ausrechnen, womit man besser wegkommt. Dass die "Gefahren" von Gebrauchtkäufen überdramatisiert werden und die Garantie als ultimativer Ausfallschutz angepriesen wird, ist ein typisch deutsches Phänomen; quasi das Pendant zum Bausparvertrag Ich hatte schon viele AVRs und bisher nur einen Ausfall, und selbst in diesem Fall hab ich das defekte Gerät für 2/3 meines ursprünglichen Kaufpreises verkaufen können.

450€ für einen X4400 halte ich für einen angemessenen Preis, wenn alles relevante Zubehör dabei ist & der Zustand passt. Ich habe meinen X4400 letztes Jahr für deutlich mehr verkauft; das war allerdings auf dem Höhepunkt des AVR-Preisirrsinns.


Genau, mir war wichtig, dass alles dabei ist. Einmessmikrofon liegt auch bei und ich kann morgen Probehören.

Habt ihr eine Idee, wie ich die Boxen anordnen soll? Nach Atmos oder Auro-Vorgabe? Das Sofa an der Wand ist natürlich blöd aber probieren geht über studieren.

Machen dipole Lautsprecher bei mir wegen der Wand Sinn?

Bekomme 4 DYNAVOX AS 301 Lautsprecher zum Testen von Dolby Atmos für 50 €. Macht das Sinn erstmal oder sind die Müll?


[Beitrag von Aki1991 am 03. Nov 2023, 16:43 bearbeitet]
frops
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 03. Nov 2023, 16:46
ich bin gebranntes kind von gebrauchten genug geld verbrannt mit. nie glück gehabt immer binnen kurzer zeit immer doppelt gekauft.
wolle_55
Stammgast
#60 erstellt: 03. Nov 2023, 17:03

Aki1991 (Beitrag #58) schrieb:
Habt ihr eine Idee, wie ich die Boxen anordnen soll? Nach Atmos oder Auro-Vorgabe?

Das würde ich ausprobieren. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, braucht Auro die Einstellung "Front height" & Atmos "Top front". Ich würde mir in deinem Raum auch überlegen, nur 2 Top Middle LS zu installieren. -> einfach ausprobieren, was besser klingt.

Aki1991 (Beitrag #58) schrieb:
Machen dipole Lautsprecher bei mir wegen der Wand Sinn?

Nein.
Aki1991
Stammgast
#61 erstellt: 03. Nov 2023, 17:35

wolle_55 (Beitrag #60) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #58) schrieb:
Habt ihr eine Idee, wie ich die Boxen anordnen soll? Nach Atmos oder Auro-Vorgabe?

Das würde ich ausprobieren. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, braucht Auro die Einstellung "Front height" & Atmos "Top front". Ich würde mir in deinem Raum auch überlegen, nur 2 Top Middle LS zu installieren. -> einfach ausprobieren, was besser klingt.

Aki1991 (Beitrag #58) schrieb:
Machen dipole Lautsprecher bei mir wegen der Wand Sinn?

Nein.


Dann würde 7.1 eigentlich reichen, oder?^^

Bereite heute die Kabelkanäle vor. Schon eine Fummelarbeit. Welche Boxen sollte ich ich für die Atos LS nehmen. Muss man da etwas beachten oder kann ich dafür etwas günstigere nehmen? Die wichtigsten LS sind die 3 vorne, oder?
wolle_55
Stammgast
#62 erstellt: 03. Nov 2023, 18:52

Aki1991 (Beitrag #61) schrieb:
Dann würde 7.1 eigentlich reichen, oder?^^
Bereite heute die Kabelkanäle vor. Schon eine Fummelarbeit.

5.1.2 meinst du? Du hast doch noch gar nichts ausprobiert und willst die Kabelkanäle verlegen? Dann würde ich zur Sicherheit zu 7 Höhen-Kanälen raten (2 vorn + 2 hinten + 2 mittig + 1 Voice of god). Ich würde da aber nichts überstürzen und erst mal in aller Ruhe verschiedene Konstellationen testen.

Aki1991 (Beitrag #61) schrieb:
Welche Boxen sollte ich ich für die Atos LS nehmen. Muss man da etwas beachten oder kann ich dafür etwas günstigere nehmen? Die wichtigsten LS sind die 3 vorne, oder?

Die Qualität der EffektLS ist tatsächlich nicht ganz so wichtig. Die Dynavox-Teile würde ich mir trotzdem nicht an die Decke hängen. Schau dir mal die Saxx für die Effektkanäle an: https://saxx-audio.d...rround-set-heimkino/
Aki1991
Stammgast
#63 erstellt: 03. Nov 2023, 20:42

wolle_55 (Beitrag #62) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #61) schrieb:
Dann würde 7.1 eigentlich reichen, oder?^^
Bereite heute die Kabelkanäle vor. Schon eine Fummelarbeit.

5.1.2 meinst du? Du hast doch noch gar nichts ausprobiert und willst die Kabelkanäle verlegen? Dann würde ich zur Sicherheit zu 7 Höhen-Kanälen raten (2 vorn + 2 hinten + 2 mittig + 1 Voice of god). Ich würde da aber nichts überstürzen und erst mal in aller Ruhe verschiedene Konstellationen testen.

Aki1991 (Beitrag #61) schrieb:
Welche Boxen sollte ich ich für die Atos LS nehmen. Muss man da etwas beachten oder kann ich dafür etwas günstigere nehmen? Die wichtigsten LS sind die 3 vorne, oder?

Die Qualität der EffektLS ist tatsächlich nicht ganz so wichtig. Die Dynavox-Teile würde ich mir trotzdem nicht an die Decke hängen. Schau dir mal die Saxx für die Effektkanäle an: https://saxx-audio.d...rround-set-heimkino/


Danke für den Tipp.

Ich könnte die 4 Saxx für oben nehmen und den Center davon für oben MItte, oder?

Wobei 5.1.4 erstmal reichen sollte und eine Herausfroderung darstellt.

Kannst du mir da ein paar Tipps geben?

4 x Rears unten = ?
1 x Center = ?
1 x Sub = ?
4 x Rears oben= ?

Könnte auch erstmal mein Haraman 5.1 Set behalten und mit 4 x Rears obenstarten, oder? Und dann halt etwas gutes nachkaufen.

Dieser Sub wird oft als Preis/Leistungs-Produkt empohlen.

https://www.md-sound...-Spitzenleistung-Neu
Kunibert63
Inventar
#64 erstellt: 03. Nov 2023, 21:07
Sieben Deckenlautsprecher war ne Verarsche.
Maximal 4. Und teste die Harmans.
pegasusmc
Inventar
#65 erstellt: 03. Nov 2023, 21:26
opimale aufstellung
Das ist Atmos 5.1.4, und das bekommst Du so nicht hin.
Aki1991
Stammgast
#66 erstellt: 03. Nov 2023, 22:18

pegasusmc (Beitrag #65) schrieb:
opimale aufstellung
Das ist Atmos 5.1.4, und das bekommst Du so nicht hin.


Ja, das stimmt leider.

Dann die Atmos drekt über den Rears und Probehören, oder?

300 € für Subwoofer von Sunfire Model SDS10230 sind gut für gebraucht oder zu teuer?

Glaube ich höre auf euch un behalte erstmal mein Harman 5.1 Set. Brauche dann erstmal 4 Höhenlautsprecher. Welche könnt ihr mir empfehlen und wie soll ich diese montieren bei meinem Raumlayout?

Edit:

Bekomme 4X HKTS BDS SAT-TS7BQ für 40 €. Zum Atmos-Test sind die morgen erstmal ganz gut und passen zum Rest meiner LS.


[Beitrag von Aki1991 am 04. Nov 2023, 01:12 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#67 erstellt: 05. Nov 2023, 21:51

Kunibert63 (Beitrag #64) schrieb:
Sieben Deckenlautsprecher war ne Verarsche.
Maximal 4. Und teste die Harmans.


So, habe jetzt 9.1 eingerchtet und ist gnaz nice bisher. Muss aber noch etwas mt dem Denon üben. Schon komplex.

Ist das normal, dass der Denom 4400 so kanckt beim Einschalten? Sollen angeblich die Relais sein.
Aki1991
Stammgast
#68 erstellt: 06. Nov 2023, 23:43
Hallo zusammen,

der on klingt sehr dünn im Vergleich zu meinem alten AVR. Auch ist kaum Bass vorhanden. Habe ich evtl was falsch eingestellt?
BassTrap
Inventar
#69 erstellt: 07. Nov 2023, 02:20

Aki1991 (Beitrag #68) schrieb:
Habe ich evtl was falsch eingestellt?

Wie soll das jemand beantworten können!
Kunibert63
Inventar
#70 erstellt: 07. Nov 2023, 06:39
Eingemessen?
Wenn ja.
Audyssey auch aktiviert? Auf Reference, Dyn-EQ zwischen 0 bis 10 durch probiert?
Dyn-Vol auf light?

So habe ich meistens laufen.

Dyn-Vol. ist an wenn es mir in etwa gleich laut bleiben soll. Zuweilen sind die Dynmiksprünge sehr heftig. Das regelt dann diese Funktion. Insgesamt kann man so auch lauter hören. Zwischen leise und laut ist dann weniger Unterschied.

All das wird den Klang beeinflussen.

Stehen die Lautsprecher auf KLEIN? Welche Trennfrequenzen für die einzelnen Lautsprecher? Je tiefer man die untere Frequenz einstellt um weniger wird der Subwoofer mit spielen. Welche sind jetzt angeschlossen(die genaue Bezeichnug, am besten ein Link)? Dann können wir sagen welche tiefste Frequenz die vertragen ohne zu überlasten. Faustregel ist aber um 80Hz zu trennen. Auch Standlautsprecher!

Für den Subwoofer auch die passende obere Frequenz gewählt?

Am Subwoofer der Regler für Crossover auf 120Hz?

Du stehst am Anfang.

Baue vorerst ein 5.1 bevor du dich an Atmos ran wagst. Wie das zu stehen hat kann man im Wiki nach sehen.

Das klicken/knacken sind die Relais. Die schalten Zeitvesetzt die Lautsprecher ein. Wenn die nicht wären würden die Lautsprecher ein Plopp von sich geben. Das tut denen auf Dauer nicht gut. Besonders wenn man den AVR aus schaltet.
JULOR
Inventar
#71 erstellt: 07. Nov 2023, 10:41
Subwoofer eingeschaltet?
pegasusmc
Inventar
#72 erstellt: 07. Nov 2023, 14:06

Aki1991 (Beitrag #67) schrieb:


So, habe jetzt 9.1 eingerchtet und ist gnaz nice bisher. Muss aber noch etwas mt dem Denon üben. Schon komplex.

Ist das normal, dass der Denom 4400 so kanckt beim Einschalten? Sollen angeblich die Relais sein.

Nein, es ist zwar leise hörbar aber nicht laut oder besorgnisserregend.
Voher mal einen Werkreset durchgeführt ?
Denon_1957
Inventar
#73 erstellt: 07. Nov 2023, 22:31
Das ganze System mit Audyssey eingemessen ??
Wie ist die Trennfrequenz der Fronts eingestellt ??
Poste mal alles dann werden wir weiter sehen.
Aki1991
Stammgast
#74 erstellt: 10. Nov 2023, 16:30
So, es ist nun viel besser als vorher.

Musste erst die Audissey-Messung manuell an den AVR senden. Jetzt klingt es schon ganz gut.

Habe jetzt 9.1 mit meinem alten Harman-System. Dafür 4 x Harman HKTS (bei ebay für 40 €) als Atmos angeschlossen.

So schlecht klingt es gar nicht für meine Möglichkeiten. Ich fange dann erstmal mit den drei LS vorne an, sobald ich Kohle bekomme und nutze bis dahin mein altes System.

Danke für eure Hilfe.
Kunibert63
Inventar
#75 erstellt: 10. Nov 2023, 19:13
Wenn du 9 Lautsprecher benutzt hast du mit 4 Deckenlautsprechern ein 5.1.4. Das nur für Verständnis. Sonst kommen bald Fragen auf. Also 5.1.4 lautet deine Installation.

So wie du das jetzt machst machst du es schon richtig. Aber ich würde mit nur den beiden Frontlautsprechern beginnen. Lerne die Hauptlautsprecher richtig kennen. Das zurück schicken von 2 Lautsprechern ist doch aufwendig genug. Ausserdem entscheidet sich mit einem funktionierenden Stereo der weitere Aufbau.

Du wirst zum Anfang natürlich alles zich mal besser finden und sofort glauben die richtigen Lautsprecher gefunden zu haben. Das wird dein Urteilsvermögen beeinträchtigen. Nutze die Probezeiten komplett aus. Wie die Boxen zum Raum und zum eigenem Geschmack passen hörst du erst nach Wochen raus.


[Beitrag von Kunibert63 am 10. Nov 2023, 19:25 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#76 erstellt: 10. Nov 2023, 22:29
Ich sag das immer wieder wenn es dir gefällt dann hast du alles richtig gemacht.


[Beitrag von Denon_1957 am 10. Nov 2023, 22:30 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#77 erstellt: 28. Nov 2023, 00:00
Bin momentan hin und hergerissen.

Das Teufel Ultima 20 Set ist für den Preis echt nicht unattraktiv.

https://teufel.de/ultima-20-surround-51-set-105813000#pdp-ratings

Ist das zu empfehlen oder lieber Finger weg davon und mit 2 Regallautsprecher und einem Center starten? (z. B: von Nubert, Polk, Klipsch, etc.) Und dann später erweitern?

Was würdet ihr empfehlen?

Danke.
Denon_1957
Inventar
#78 erstellt: 28. Nov 2023, 00:23
Hüte dich vor Blonden Frauen und alles was die Teufelaner bauen.
Mehr sag ich zu dem Thema nicht.
Aki1991
Stammgast
#79 erstellt: 28. Nov 2023, 00:34

Denon_1957 (Beitrag #78) schrieb:
Hüte dich vor Blonden Frauen und alles was die Teufelaner bauen.
Mehr sag ich zu dem Thema nicht.


Kannst du mir auch sagen warum?^^

Und evtl. alternative LS empfehlen?

Danke.
BassTrap
Inventar
#80 erstellt: 28. Nov 2023, 01:30
Jeder einzelne Lautsprecher in meinem Setup kostet mehr als diese Teufel Set.
Sicher geht es günstiger, aber dieses Set ist billigstes Spielzeug, Plastikkram, und der Sub ist mit 37Hz Tiefgang nicht mal seinen Namen Wert.

Nimm lieber weniger, aber gutes, und erweitere.


[Beitrag von BassTrap am 28. Nov 2023, 01:31 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#81 erstellt: 28. Nov 2023, 01:58

BassTrap (Beitrag #80) schrieb:
Jeder einzelne Lautsprecher in meinem Setup kostet mehr als diese Teufel Set.
Sicher geht es günstiger, aber dieses Set ist billigstes Spielzeug, Plastikkram, und der Sub ist mit 37Hz Tiefgang nicht mal seinen Namen Wert.

Nimm lieber weniger, aber gutes, und erweitere.


Ja, das wäre auch ein Ansatz. Hast paar Empfehlungen, was die Preis/Leistung angeht. Habe aber keinen Platz für Standlautsprecher. Danke.

Würde so starten.

1. 3 x Boxen vorne.

2. 1 x Sub

3. 2 x Rears hinten

4. 4 x Atmos oben
pegasusmc
Inventar
#82 erstellt: 28. Nov 2023, 10:21
Regalboxen haben alle im Programmm, kommt halt auf größe und Preis an.
JULOR
Inventar
#83 erstellt: 28. Nov 2023, 10:56
Die Empfehlungen im Einstiegsbereich sind hier Forum immer die gleichen. Lies dir einfach ein paar Threads mit der Frage 5.1 für X Euro durch.

Polk, Nubert, Canton, Dali, Klipsch, Q-Acoustics, Heco, Wharfedale. Sie alle haben günstige Kompaktlautsprecher im Programm. Hauptsache keine Brüllwürfel, die in eine Handfläche passen. Letztlich entscheidet der persönliche Geschmack. Teufel Ultima und Magnat Monitor Supreme werden meistens nicht empfohlen, aber auch die haben ihre Freunde - trotz Vergleichshören und kein Blindkauf.
Also selber austesten und anhören.

Wenn dir das zu viel ist, nimm einfach das günstigste Angebot.
Kunibert63
Inventar
#84 erstellt: 28. Nov 2023, 11:22

Denon_1957 (Beitrag #78) schrieb:
Hüte dich vor Blonden Frauen und alles was die Teufelaner bauen.
Mehr sag ich zu dem Thema nicht.




Können wir aus diesem Spruch einen Thread starten? Für Leute die von dem T.....-Zeugs losgekommen sind?


JULOR
Polk, Nubert, Canton, Dali, Klipsch, Q-Acoustics, Heco, Wharfedale. Sie alle haben günstige Kompaktlautsprecher im Programm. Hauptsache keine Brüllwürfel, die in eine Handfläche passen.



Hier ist jetzt alles gesagt, sogar in Wiederholung..... Oder haben wir noch nicht genug über Aufstellung gesprochen?

Ein Foto würde hier eventuell noch helfen. Mit der Zeichnung kann ich nicht viel anfangen.


[Beitrag von Kunibert63 am 28. Nov 2023, 11:29 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#85 erstellt: 28. Nov 2023, 14:05

Kunibert63 (Beitrag #84) schrieb:
Hier ist jetzt alles gesagt, sogar in Wiederholung.....

Ach ja, stimmt. Sind ja schon über 80 Posts, die Frage nach Teufel kam schon ganz vorne. Aber ernsthaft jetzt: wenn der TE die Teufel will, soll er sie ausprobieren.


Ein Foto würde hier eventuell noch helfen. Mit der Zeichnung kann ich nicht viel anfangen.



[Beitrag von JULOR am 28. Nov 2023, 14:05 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#86 erstellt: 28. Nov 2023, 15:39

JULOR (Beitrag #85) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #84) schrieb:
Hier ist jetzt alles gesagt, sogar in Wiederholung.....

Ach ja, stimmt. Sind ja schon über 80 Posts, die Frage nach Teufel kam schon ganz vorne. Aber ernsthaft jetzt: wenn der TE die Teufel will, soll er sie ausprobieren.


Ein Foto würde hier eventuell noch helfen. Mit der Zeichnung kann ich nicht viel anfangen.

:hail


Danke für die Tipps. Ich denke, ich teste mal die Polk. Die sind relativ günstig im Vergleich zu Nubert und Klipsch. Welche Atmos LS für die Decke kann man da nehmen? Foto reiche ich nach.
Kunibert63
Inventar
#87 erstellt: 28. Nov 2023, 16:43
ES10. Wie die an die Decke gehen kann frops berichten. Ist frops schon da?

Ansonsten sowas wie Dali Fazon Sat.

Kümmer dich zunächst um die Lautsprecher unten. Wie aufgestellt gehört haben wir schon verlinkt? Also ich meine Stereo, Stereodreieck usw.
Aki1991
Stammgast
#88 erstellt: 29. Nov 2023, 13:12
Danke füt die Info. Die ES 10 kann man also auch an die Wand montieren,oder?

Also dann 4 x die Polk ES 10 unten? Die dann auch als Atmos oben?

Welchen Sub und Center nehme ich dazu?
Aki1991
Stammgast
#89 erstellt: 29. Nov 2023, 16:57
Konnte jetzt die Teufel Ultima, Theater und Dali Obweron Probehören.

Die Teufel waren echt nicht so toll. Die Dali sind ganz gut gewesen aber von der Montage schwierig. Soll ich die Fazon nochmal esten oder sind die Iberon schon gut für den Preis. Ich würde auch nochmal bei Nubert Probehören gehen. Was denkt ihr?
JULOR
Inventar
#90 erstellt: 29. Nov 2023, 18:00
Jetzt, wo du gemerkt hast, wie wichtig Probehören ist und wie unterschiedlich Lautsprecher klingen können, solltest du dir ruhig nochmal die Nubert anhören.
Die Fazon sind relativ teuer, man zahlt das etwas besondere Design mit. Dennoch kann man die Mikro gut als Höhenlautsprecher nehmen, da sie klein und flexibel zu befestigen sind. Alternativ sind die günstigeren Dali Alteco C1 zu nennen, ebenfalls flexibel an der Wand zu befestigen.
Die Oberon 1 und die Onwall haben die gleichen Muffen wie die Alteco, um sie direkt an die Wand zu schrauben. wie sind sie schwer zu installieren?

Zu den Polk ES10 nimmst du natürlich den Center aus der gleichen Serie, den ES30. Zu den Oberon den Oberon Vokal usw.
Aki1991
Stammgast
#91 erstellt: 29. Nov 2023, 18:59

JULOR (Beitrag #90) schrieb:
Jetzt, wo du gemerkt hast, wie wichtig Probehören ist und wie unterschiedlich Lautsprecher klingen können, solltest du dir ruhig nochmal die Nubert anhören.
Die Fazon sind relativ teuer, man zahlt das etwas besondere Design mit. Dennoch kann man die Mikro gut als Höhenlautsprecher nehmen, da sie klein und flexibel zu befestigen sind. Alternativ sind die günstigeren Dali Alteco C1 zu nennen, ebenfalls flexibel an der Wand zu befestigen.
Die Oberon 1 und die Onwall haben die gleichen Muffen wie die Alteco, um sie direkt an die Wand zu schrauben. wie sind sie schwer zu installieren?

Zu den Polk ES10 nimmst du natürlich den Center aus der gleichen Serie, den ES30. Zu den Oberon den Oberon Vokal usw.


Konnte heute diese hören:

https://www.dali-speakers.com/de/lautsprecher/oberon/oberon-5/

Klangen ganz gut und sind preislich auch ok. Kann man Standlautsprecher auf ein TV-Board stellen oder geht das gar nicht?
Kunibert63
Inventar
#92 erstellt: 29. Nov 2023, 19:08

Aki1991 (Beitrag #89) schrieb:
Konnte jetzt die Teufel Ultima, Theater und Dali Obweron Probehören.


Schade, dass man uns JEDES MAL nicht vertraut. Jetzt nicht nur auf Dich gemünzt. Aber parallel sind wir auch gerade am schreiben. Und dort wird auch unsere Meinung zu diesen Ultima im Frage gestellt. Es fehlt eindeutig ein Thread wo sich Ehemalig geblendete äußern. Denn ganau das was Du gerade hören konntest widerfährt denen, die weg sind, auch.

An die stillen Mitleser, glaubt ruhig den Leuten hier im Forum.

Freut uns, dass Du einen so guten Schnapper landen konntest. Viel freude beim hören.
JULOR
Inventar
#93 erstellt: 29. Nov 2023, 19:09

Kann man Standlautsprecher auf ein TV-Board stellen oder geht das gar nicht?

Kann man schon, sieht aber kacke aus und ist akustisch nicht sinnvoll. Der Hochtöner ist dann viel zu hoch. Der sollte auf Ohrhöhe sein.
Bringt im Heimkino aber auch wenig. den Bass macht der Subwoofer, der Rest ist identisch zu den Oberon 1.

@Kunibert: Er hat Probegehört, nicht gekauft. Und die Teufel für unwürdig befunden. Wo ist das Problem?


[Beitrag von JULOR am 29. Nov 2023, 19:11 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#94 erstellt: 29. Nov 2023, 19:20

Aki1991 (Beitrag #91) schrieb:
...Konnte heute diese hören:
Kann man Standlautsprecher auf ein TV-Board stellen oder geht das gar nicht?


Klar kannst du die auf Ohrhöhe/Bildmitte bringen. Aber solche Lautsprecher sind eine ganz andere Liga. Das musst du unbedingt vorher zu Haus probehören! Das kann gewaltig nach hinten losgehen. Nahe an einer Wand und Sofa gegenüber, auch an der Wand, ist mit Standlautsprecher mal so richtig ungünstig.
Aki1991
Stammgast
#95 erstellt: 29. Nov 2023, 19:28

JULOR (Beitrag #93) schrieb:

Kann man Standlautsprecher auf ein TV-Board stellen oder geht das gar nicht?

Kann man schon, sieht aber kacke aus und ist akustisch nicht sinnvoll. Der Hochtöner ist dann viel zu hoch. Der sollte auf Ohrhöhe sein.
Bringt im Heimkino aber auch wenig. den Bass macht der Subwoofer, der Rest ist identisch zu den Oberon 1.

@Kunibert: Er hat Probegehört, nicht gekauft. Und die Teufel für unwürdig befunden. Wo ist das Problem?


Hm, ok. Also dann lieber die Oberon 1 oder 3 nehmen und dann an die Wand montieren, oder? Sind die für die Wandmontage geeignet?

Wie gesagt, vor dem TV-Board ist leider kein Platz. Aus diesem Grund wollte ich die Oberon 5 auf das TV-Board stellen, weil diese auch nur 810 mm hoch sind. Hichtöner wäre dann auf ca 1.100 mm Höhe.

Mein Plan war es 2 x Oberon 5 vorne (alternativ 1 oder 3), den Vocal als Center und die on Wall als Rear hinten. Für Atmos oben muss ich dann mal gucken, was da Sinn macht. Habt ihr da Tipps.

Kurze Frage:

Wo ist der Unterschied zwischen denen?

DALI Fazon Mikro Vokal und DALI Fazon Mikro

Sehen gleich aus.



Zu den Teufel Ultima 20. Also der Preis ist mega. 550 € für das komplette Set ist unschlagbar günstig. Mein Kollege hat die Ultima 40. Die klingen aber nur laut und echt nicht fein im Hochton-Bereich. Meine Frau fand die gestern auch nicht so toll. Macht nur viel Bumm und lenkt vom eigentlichen Ton ab. DIe Dali heute waren schon besser. Da kostet das Paar aber auch teilweise mehr als das komplette Set vonTeufel...


[Beitrag von Aki1991 am 29. Nov 2023, 20:23 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#96 erstellt: 30. Nov 2023, 02:11
Habe nun die Dali Oberon 1 für Front und hinten im Augen mit einem Dali Vokal. Die Oberon 1 können auch an die Wand. Sind gerade im Angebot.

Würdet ihr die empfehlen?

Welchen Sub und welche 4 x Height sollte ich dazu nehmen?
ostfried
Inventar
#97 erstellt: 30. Nov 2023, 07:46
Einer muss ja doch mal auf die Bremse treten: Häng dir bitte mal zwei Kartons in Oberon 1 - Größe und vor allem auch - Tiefe hinten übers Sofa. Vielleicht fällt dir was auf. Zeigs auch ruhig deiner Frau. Und bei ner Position der Fronts auf oder über dem Lowboard - wie breit stehen die dann nochmal auseinander?

Das Problem ist, auch wenn das hier schon länger nicht mehr Thema war - leider: Schon deine untere Ebene, schon der 5.x-Anteil steht absolut subgut. Sowohl vorne als auch hinten. Du sitzt ja nichteinmal zentral vorm TV. Vom Stereodreieck, falsch stehenden Rears usw. fang ich schon gar nicht mehr an. Und es steht zu befürchten, dass deine Planungen den Center betreffend zumindest "abenteuerlich" sein könnten bei deinem bisherigen Vorgehen. Hast du für den Platz? Wo soll der wie ganz konkret hin? Mach wirklich mal ein Foto der Front.

So sollte 5.1.4 übrigens eigentlich aussehen, damit es nicht in Geldverbrennung im HauruckbrechstangenichwillaberunbedingtundmitallerGewalt"9.1"verfahren endet wie hier gerade.

https://www.dolby.co...width=768&quality=80

Die "Kartonprobe" mein ich übrigens völlig ernst. Öffnet und klärt den Blick. Mach das bspw. mal bzgl. deiner Planung die Oberon 5 auf dem Lowboard betreffend. Stell ganz konkret zwei Kartons mit den Abmessungen da hin und das zeigst du dann ebenso deiner Frau.

Aber bitte alles mitfilmen und hier posten anschließend. Wenn du dann noch kannst.


[Beitrag von ostfried am 30. Nov 2023, 08:30 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#98 erstellt: 30. Nov 2023, 10:08
Für hinten würde ich bei den Oberon OnWall bleiben, aus den genannten Gründen - wenn es denn die Oberon sein sollen. Vielleicht ist ein Hörvergleich mit den Polk doch noch sinnvoll, zumal die deutlich günstiger sind.
Deine anderen Fragen wurden eigentlich schon mehrfach beantwortet und sind außerdem leicht auf den Hersteller- und Händlerseiten zu finden.

Als gut-und-günstig-Subwoofer wird oft der Canton Sub 300 genannt. Nach oben ist natürlich alles offen.


[Beitrag von JULOR am 30. Nov 2023, 10:10 bearbeitet]
Aki1991
Stammgast
#99 erstellt: 30. Nov 2023, 16:09

ostfried (Beitrag #97) schrieb:
Einer muss ja doch mal auf die Bremse treten: Häng dir bitte mal zwei Kartons in Oberon 1 - Größe und vor allem auch - Tiefe hinten übers Sofa. Vielleicht fällt dir was auf. Zeigs auch ruhig deiner Frau. Und bei ner Position der Fronts auf oder über dem Lowboard - wie breit stehen die dann nochmal auseinander?

Das Problem ist, auch wenn das hier schon länger nicht mehr Thema war - leider: Schon deine untere Ebene, schon der 5.x-Anteil steht absolut subgut. Sowohl vorne als auch hinten. Du sitzt ja nichteinmal zentral vorm TV. Vom Stereodreieck, falsch stehenden Rears usw. fang ich schon gar nicht mehr an. Und es steht zu befürchten, dass deine Planungen den Center betreffend zumindest "abenteuerlich" sein könnten bei deinem bisherigen Vorgehen. Hast du für den Platz? Wo soll der wie ganz konkret hin? Mach wirklich mal ein Foto der Front. :prost


So, die Fotos unten:

20231130_132457

20231130_132439

Ich weiß, es ist nicht perfekt aber besser als TV-Ton.

Der Händler hat mir folgendes empfohlen.

Vorne 2 x Oberon 1 an Wand oder 3 auf Schrank
Vokal als Center
2 x On Wall als rear
4 x Alteco als Atmos
Sub muss ich gucken (Canton 300 oder Sunfire SDS-12?)


[Beitrag von Aki1991 am 30. Nov 2023, 17:18 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#100 erstellt: 30. Nov 2023, 17:30
Das Sofa ist hier, wie bei vlelen anderen, der Atmoskiller. Aber wenn Du das eh schon so gehabt hast, mit den jetzigen, dann mach es. Günstiger wäre halt mit der Schlaflandschaft einen Meter nach vorne zu rücken. Dann passen die Winkel so in etwa.

Ach ja, wenn du es noch aussuchen kannst nimm die Oberon 3 vorne.
Aki1991
Stammgast
#101 erstellt: 30. Nov 2023, 17:37

Kunibert63 (Beitrag #100) schrieb:
Das Sofa ist hier, wie bei vlelen anderen, der Atmoskiller. Aber wenn Du das eh schon so gehabt hast, mit den jetzigen, dann mach es. Günstiger wäre halt mit der Schlaflandschaft einen Meter nach vorne zu rücken. Dann passen die Winkel so in etwa.

Ach ja, wenn du es noch aussuchen kannst nimm die Oberon 3 vorne.


Top, danke.

Das Set oben scheint ok zu sein, oder? Die Polk kosten aktuell mehr als die Dali.

Ich probiere es mal aus. Welchen der beiden Subs würdst du von den beiden oben empfehlen?
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