Kaufberatung Subwoofer

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tStorm
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Apr 2023, 12:33

Hallo,

ich habe nun einige Jahre lang einen Canton Subwoofer der absoluten Einstiegsklasse verwendet und habe mir nun etwas mehr gewünscht.
Ich gucke schon seit Wochen / Monaten bei EKA nach interessanten Angeboten, aber so richtig habe ich da für mich nichts gefunden.

Vor ein paar Tagen stieß ich nun auf einen Teufel SW6000 - eigentlich kam Teufel für mich nicht in Frage. Aber das Angebot war wirklich super günstig (um 200€ herum und so habe ich es auf einen Versuch ankommen lassen).

Nunja, er ist wirklich kräftig und bietet auch ordentlich Druck für meine Verhältnisse. Damit wäre ich eigentlich zufrieden. Aufgrund seiner Bauweise und naturgemäß aufgrund der Eigenschaften ist er natürlich nicht besonders präzise.

Was mich aber wirklich extrem stört: Er hat Störgeräusche. Ich habe realistische Möglichkeiten ausgeschöpft diese zu minimieren (hochwertiges Subwooferkabel, störende Geräte aus dem Stromkreis entfernt, …) aber es scheint das Gerät selbst zu sein.

Wie dem auch sei, ich kann damit nicht leben und muss wohl nun doch einen neuen kaufen.

- Er wird zu 90% für Filme genutzt
- Er wird am Denon X2800 betrieben
- Er wird links vom Fernseher zwischen Frontlautsprecher und Center stehen, die Rückseite dabei direkt an der Wand.
- Er sollte nicht größer sein als der SW6000
- Im Idealfall ist er weiß. Das wäre wirklich sehr gut.
- Ich präferiere einen 12“ Subwoofer
- Der Raum hat etwa 25m2
- Er sollte aber auch Musik angenehm präzise ergänzen (aktuell spiele ich Musik nur Stereo ohne Subwoofer, Frontsystem ELAC FS78).
- Er darf keinerlei Störgeräusche haben (Geräte, die dafür bekannt sind oder bei denen eine Anfälligkeit bekannt ist fallen damit grundsätzlich heraus).
- Frontfire oder Downfire wäre mir prinzipiell egal. Unter mir ist der Keller.
- Ein geschlossenes Gehäuse wäre bevorzugt aber kein Muss. Wenn geschlossen sollte er aber trotzem leistungsfähig genug für den Raum im Heimkino sein
- Kostenpunkt sollte 700€ nicht übersteigen, gerne weniger.
- Sollte in vernünftigen Shops kurzfristig lieferbar sein, keine Bestellung aus dem Ausland mit vielen Wochen Lieferzeit o.ä.

Ich hoffe, dass ihr mir etwas angemessenes empfehlen könnt.

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 16. Apr 2023, 13:43

Dann wären das meine Kandidaten

SVS SB-1000 Pro

https://www.svsound.de/SB-1000-Pro/101426/

Elac 2050

https://hidden-audio...ZEOuBFRoCGoYQAvD_BwE

tStorm
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Apr 2023, 13:52

Hallo,

die beiden habe ich mir auch schon angesehen.

Problem SVS: Er liegt über dem eigentlich gesetzten Budget. Es macht ja irgendwo auch keinen Sinn, den Subwoofer um einige Klassen über dem Rest des System auszuwählen oder? Die 700€ sollten schon das Maximum sein (er liegt in weiß bei 850€).

Problem ELAC: Ich habe auf YT Videos gesehen, dass dieser Subwoofer Probleme mit dem „Stand“ haben soll. Genauer gesagt fängt er an sich „aufzuschaukeln“ und zu wandern. Kann das jemand bestätigen oder negieren?

Ansonsten habe ich mir den ELAC schon häufiger angesehen weil er mir wirklich zusagt. Aber obiges Problem schreckt mich ab. Ich habe keine Lust, das Gerät im Wohnzimmer einfangen zu müssen wenn es im Film mal etwas heftig wird.

[Beitrag von tStorm am 16. Apr 2023, 13:56 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 16. Apr 2023, 17:18

https://www.md-sound...stung-1100-Watt-Peak

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 16. Apr 2023, 18:59

Wenn du so hohe Pegel fährst, dass das zum Problem wird, könntest du eine Granitplatte drauflegen.

tStorm
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Apr 2023, 17:02

Hallo,

naja ich fahre keine bewusst extra hohen Pegel.

Ich habe mich nun entschieden, es doch mit dem SVS SB1000 Pro in weiß zu versuchen (trotz des höheren Preises).
Er ist einfach schön kompakt und geschlossen und sollte trotzdem für meine Zwecke völlig ausreichend oder beinahe überdimensioniert sein und bietet die meisten meiner Wunscheigenschaften.

Der SB2000 war zwar auch schon seit Monaten in meinem Blickfeld, aber ich muss jetzt bei der Kaufentscheidung leider sagen, dass mir die Farbe doch wichtiger ist, als ich es erst dachte - wenn schon neu, dann soll es auch mit dem Rest zusammen passen. Und der SB2000 pro, den es dann wieder in weiß gäbe ist wirklich deutlich teurer, als es mir das wert ist. Immerhin war ich mit dem Canton Billig Sub mit 20cm und 100W Jahre lang zufrieden.

Ich werde berichten, ob ich damit zufrieden bin. Ich hoffe, dass er bei Filmen keinen großen Rückschritt zum Teufel SW 6000 ist was die „Kraft“ angeht. Ein bisschen weniger Druck wird er wohl haben (und ist auch besser für die Nachbarn) aufgrund der anderen Bauweise.

[Beitrag von tStorm am 17. Apr 2023, 17:06 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#7 erstellt: 17. Apr 2023, 17:41

Bin schon gespannt auf deinen Bericht.
Viel Glück

tStorm
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Apr 2023, 17:44

Huhu,

er wurde sogar schon versandt, Lieferung wäre laut DHL Mittwoch, habe es aber auf Freitag verschoben da ich vorher nicht zu Hause bin um das Paket anzunehmen (das will ich der Nachbarin nicht zumuten, ist ja doch unhandlich und schwer), also kann ich ihn dann Samstag testen.

Ich bin auch schon sehr gespannt. Besonders neugierig bin ich auf den Vergleich mit dem Teufel SW 6000 in Filmen, z.B. bei Kriegstrommeln oder wenn ein Sternenzerstörer über die Stadt fliegt - da beeindruckt mich der Teufel wirklich. Mal sehen, ob der kleine geschlossene SVS da mithalten kann.

Hauptsache kein Brummen, Summen oder andere Störgeräusche. Damit kann ich niemals leben.

[Beitrag von tStorm am 17. Apr 2023, 17:47 bearbeitet]

tStorm
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Apr 2023, 19:41

Eine Frage noch:
Sollte ich mich mit der App und den Einstellungen vertraut machen oder reicht es aus wenn ich ihn vom AVR einmessen lasse ohne selbst etwas anzupassen?

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 18. Apr 2023, 00:09

Die Einmessung sollte reichen.

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 18. Apr 2023, 04:33

tStorm (Beitrag #8) schrieb:

Hauptsache kein Brummen, Summen oder andere Störgeräusche. Damit kann ich niemals leben.

Nunja, auch da ist SVS nicht ganz befreit davon, hoffe das es aber für dich im "ungestörten" Bereich bleibt.

Die manuellen EQ Funktionen sind zwar oft hilfreich, allerdings um diese richtig und genau anwenden zu können bedarf es bestenfalls Messungen um gezielt einzugreifen.
Also lass es den AVR mal machen...

tStorm
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Apr 2023, 17:26

tja, es gibt vorerst keinen Test - DHL hat beschlossen, dass Sie das Paket nicht zustellen wollen.

Denon_1957
Inventar

#13 erstellt: 21. Apr 2023, 17:47

tStorm (Beitrag #12) schrieb:

tja, es gibt vorerst keinen Test - DHL hat beschlossen, dass Sie das Paket nicht zustellen wollen.

Dann ist er schwerer wie 31,5 Kg hatte vor vielen Jahren auch das Problem dann muß eine Spedition ran.

[Beitrag von Denon_1957 am 21. Apr 2023, 17:55 bearbeitet]

tStorm
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Apr 2023, 18:25

Nein nein, so war das nicht gemeint.
Er wäre ja letzten Dienstag zugestellt worden, ich hatte über die App aber die Zustellung auf Freitag umgestellt damit ich ihn persönlich annehmen kann.
Und er liegt jetzt seit Dienstag im Zustellpaketzentrum und hat den Status „Wir haben Ihr Paket eingelagert, es wird am Wunschtermin 21.04“ zugestellt.

Nur hat sich daran heute nichts geändert, dass heißt, die haben einfach keinen Bock ihre Arbeit zu machen und die Leistung zu erbringen

Vielleicht haben sie ja morgen Lust drauf… wer weiß. In der App steht ja immer noch, dass er wie gewünscht heute kommen soll (was natürlich unmöglich ist, da der Fahrer schon heute Morgen durch war).

Hauptsache, die haben das Ding nicht verlegt. Denen traue ich mittlerweile (nach jahrelanger Erfahrung) alles zu.
Ich wünschte, man wäre heutzutage nicht so auf den Versandhandel angewiesen. Ich möchte einfach in einen Laden gehen und mitnehmen was ich brauche (darf dann in der Preisklasse auch 50-100€ mehr kosten)…

Jedenfalls wiegt der ja kaum 20kg. Ich habe mich evtl. ungenau ausgedrückt.

DHL ist mittlerweile eh unberechenbar. Mir hat ein Versender am Dienstag zwei exakt gleiche Pakete mit jeweils gleichem Inhalt per DHL Express aus den Niederlanden verschickt, Beide sollten Mittwoch ausgeliefert werden. Bei einem Paket konnte ich die Lieferung auf Samstag (Freitag war nicht wählbar) verlegen, bei dem anderen gab es diese Option gar nicht, so dass es Mittwoch ankam und ich es dann heute aus der Filiale abgeholt habe. Mal sehen, ob das zweite Paket dann wenigstens morgen kommt oder sie auch darauf keine Lust haben

Sehe da einfach keine Logik im System. So genug OT.

[Beitrag von tStorm am 21. Apr 2023, 18:32 bearbeitet]

tStorm
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Apr 2023, 09:05

Hallo,

DHL hat auch heute keine Lust ihn zuzustellen (das andere Paket aus dem gleichen Zustellzentrum ist schon im Paketwagen).
Habe in Hannover einen Händler gefunden, bei dem ich ihn nachher abholen kann.

Man wie mich das mit dem Versand oft nervt, künftig werde ich noch viel intensiver vor Ort suchen bevor ich solche Dinge bestelle. Habe heute ein halbes Dutzend Händler im Umkreis von 300km durchtelefoniert um einen "zum mitnehmen" zu bekommen. Lustigerweise hatte nur der letzte Versuch (der auch am nächsten liegt) einen da, wo ich es am wenigsten erwartet hatte (deswegen auch der letzte Versuch).

Ich hoffe, dass eure Empfehlung gut ist und er keine Störgeräusche bringt, vor Ort habe ich natürlich keine Möglichkeit ihn zurückzugeben.

[Beitrag von tStorm am 22. Apr 2023, 09:06 bearbeitet]

tStorm
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Apr 2023, 16:37

Nabend,

ich habe den Subwoofer mittlerweile angeschlossen und vom AVR einmessen lassen.
Der erste Eindruck ist jedenfalls, dass der SW6000 deutlich kräftiger und „eindrucksvoller“ war, besonders bei Explosionen u.ä..

Nun gut, war ja auch ein wenig zu erwarten, immerhin sind es zwei verschiedene Auslegungen und der SVS muss sich noch etwas einspielen.
Positiv: Keinerlei Störgeräusche. Der Händler hatte zufällig auch die Füße von SVS da, so dass ich diese gleich mitgenommen habe.

Tja… ich werde ihn ausgiebig testen und hoffentlich den Gedanken, dass ein 2000 pro evtl. besser gewesen wäre, zur Seite schieben können.

[Beitrag von tStorm am 22. Apr 2023, 16:40 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 22. Apr 2023, 17:55

Hast du auch die gleiche Lautstärke für beide Subs eingestellt?
Der SVS sollte schon ordentlich abliefern, zumal er tiefer kommt als der Teufel.

tStorm
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 22. Apr 2023, 18:20

Beide so wie sie der AVR eingemessen hat.
Der Teufel war auf -12db und der SVS bei -22db nach Einmessung.

Ich gehe davon aus, dass dann effektiv die gleiche Lautstärke im Vergleich zum Rest heraus kommt.

Naja z.B. in der Folge bei „the Mandaloriam“ in der der Sternenzerstörer über das Dorf fliegt habe ich den Bass im ganzen Körper gespürt als würde man wirklich drunter stehen und es war eine mächtige Tiefe vorhanden (Teufel).

Jetzt ist der Bass auch da, aber längst nicht so beeindruckend. Ich denke das liegt eben am geschlossenen Prinzip und der Entkopplung vom Boden. Vermutlich wäre der 2000pro näher dran, ich hatte im Laden kurz überlegt… vielleicht hätte ich…

Dafür klingt Musik deutlich besser und nicht so dröhnend.
Ich bin nicht unzufrieden - nur auch nicht ultra begeistert :-)

[Beitrag von tStorm am 22. Apr 2023, 18:27 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 22. Apr 2023, 19:15

tStorm (Beitrag #18) schrieb:

Beide so wie sie der AVR eingemessen hat.
Der Teufel war auf -12db und der SVS bei -22db nach Einmessung.

-22dB, echt?In Audyssey?

tStorm
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 22. Apr 2023, 19:21

In der app stand er ab Werk auf -10db.
Audyssey hat ihn dann mit -12db gemessen.

Ich habe ihn dann in der App auf -22db gestellt und nochmal eingemessen.
Sollte ja dann 0db rauskommen, kam es auch beinahe (-2db in Aud., leichte Schwankungen werden normal sein denke ich zumal ich die zweite Messung mit allen Positionen gemacht habe und die erste nicht.)

Jedenfalls habe ich am Sub nun -22db eingestellt und in Aud. 0db, sollte ja im Ergebnis etwa gleich sein und so aktiviert er sich dann auch bei geringem Pegel im Auto Mode.

[Beitrag von tStorm am 22. Apr 2023, 19:27 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 22. Apr 2023, 19:30

Wenn irgendwo bei Audyssey -12dB steht dann ist dessen Korrektur "am Anschlag".
bedeutet zumeist das Audyssey gerne noch weiter runter regeln möchte, aber nicht kann.
daher kann man auch nicht wissen ob die Subs gleich laut sind, wenn einer davon in Audyssey mit -12dB steht.

Im Übrigen hört es sich so an als wärst du mit einem potenteren Bassreflex Subwoofer grundsätzlich besser bedient, ein PB 2000 z.B..

tStorm
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 22. Apr 2023, 19:39

ok, gut zu wissen, dass heißt der Teufel war möglw. deutlich lauter eingestellt weil er ja auf -12db in Aud. lief und ich da nicht mehr am Sub nachgeregelt habe.

Hinzu kommt seine Charakteristik durch den Bass-Reflex.

Wenn ich den SVS probehalber (eben mal getestet) um 10db am Sub anhebe kommt er dem Teufel schon deutlich näher (und fühlt sich plötzlich sehr kräftig an)… aber ich sollte mich wohl an den normalen Pegel gewöhnen damit es harmonisch bleibt.

Ist eh besser, den Teufel musste ich Abends komplett abschalten weil das ganze Haus vibrierte und ich Bedenken wegen der Nachbarn hatte (selbst bei Zimmerlautstärke).

[Beitrag von tStorm am 22. Apr 2023, 19:41 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#23 erstellt: 23. Apr 2023, 00:57

Es spricht ja nichts dagegen den Sub höher zu regeln, wenn er zu leise erscheint.
Meiner Meinung nach hat der Hörer das letzte Wort und nicht die Elektronik.

ostfried
Inventar

#24 erstellt: 23. Apr 2023, 03:41

Sehe ich auch so und hab meine Subs - aktuell n SB2000 - auch letztlich immer angehoben gehabt. Nichtsdestotrotz liegt dein momentanes "Problem" eindeutig daran, dass du offenbar jahrelang einen völlig übersteuerten Teufelbollerer gewohnt warst, denn wie bereits mehrfach gesagt: -12db in Audyssey heißt außerhalb des Regelbereichs. Möglich, dass Audyssey dir den eigentlich nochmal bedeutend leiser hätte drehen müssen, damit es auch nur irgendwie korrekt ist, es bloß schlicht und ergreifend nicht mehr konnte. Und von der Bollerorgie musst du dich jetzt erst einmal entwöhnen - oder eben 10db auf den SVS draufpacken, im Bewusstsein aller möglichen Konsequenzen.

[Beitrag von ostfried am 23. Apr 2023, 03:42 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#25 erstellt: 23. Apr 2023, 05:03

Otis_Sloan (Beitrag #23) schrieb:

Es spricht ja nichts dagegen den Sub höher zu regeln, wenn er zu leise erscheint.
Meiner Meinung nach hat der Hörer das letzte Wort und nicht die Elektronik.

Absolut. Nur wenn man zwei Subs vergleichen möchte müssen diese auch gleich laut sein um das bewerten zu können.
Und das war hier garantiert nicht der Fall.

tStorm
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Apr 2023, 06:30

Moin,

danke euch. Ich werde ihn vorerst bei Filmen etwas anheben und für Musik dann wieder herunterregeln.
Nach und nach werde ich dann auch bei Filmen immer mal wieder ein "db" reduzieren um mich langsam wieder zu "normalisieren"

@ostfried
Den Teufel hatte ich ja nur kurz, vorher Jahre lang den Canton. Aber ich habe mich anscheinend sehr schnell an den zu lauten Teufel gewöhnt und den Canton (aus nem Brüllwürfelset) musste ich eh immer deutlich lauter stellen weil er halt nicht so viel konnte.

[Beitrag von tStorm am 23. Apr 2023, 06:33 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 23. Apr 2023, 06:33

Für Musik und Film kannst du getrennte Setups hinterlegen und dem entsprechenden Eingang zuweisen,
und auch hier per Preset Taste dazwischen umschalten.

Z.B. Dyn.EQ bei Filmen aufReferenzpegeleinstellung 0dB, und bei Musik auf 10dB.

tStorm
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 23. Apr 2023, 06:36

Ja ich weiß, wäre für mich nur eine große Umgewöhnung ständig die FB in die Hand zu nehmen (oder die App zu öffnen), da ich i.d.R. immer nur die kleine Apple TV FB "am Mann" habe oder aber die vom TV (wenn ich die internen Apps nutze).

Der Eingang ist ja immer der gleiche (da Musik und Film jeweils vom Apple TV oder eben aus den TV Apps kommen).

[Beitrag von tStorm am 23. Apr 2023, 06:43 bearbeitet]

tStorm
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 24. Apr 2023, 17:26

Nabend,

nur mal so rein theoretisch: Mal angenommen, man würde noch einen zweiten 1000pro neben dem Center und der rechten Front platzieren, welchen Effekt dürfte man sich davon ungefähr erwarten insbesondere in Bezug auf grummelige Filme?

Otis_Sloan
Inventar

#30 erstellt: 24. Apr 2023, 17:32

Bei günstiger Platzierung wird der Raum besser angeregt.
Dann verdoppelt sich noch die Membranfläche und das Verschiebevolumen.

Ich würde aber erst mal mit höherem Subwooferpegel experimentieren. Das reicht oft schon

tStorm
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 28. Apr 2023, 16:50

Huhu,

gestern kam der Center, den ich schon lange gesucht habe (passend zu meinem Frontsystem, der bisherige passt klanglich nicht so zu den beiden "Fronts".)

Daher habe ich das System nochmal neu eingemessen und den Sub in der App auf -22dB eingestellt.
Audissey hat ihn dann mit -2dB eingemessen (nach der neuen Einmessung klingt alles nochmal stimmiger wobei das auch für den reinen Stereobetrieb gilt, war dieses Mal wohl ein guter Versuch).

Mittlerweile bin ich sehr zufrieden auch bei Filmen ohne ihn noch deutlich anzuheben!
Allerdings verliere ich den Gedanken an einen zweiten noch nicht, wobei da auch optische Gründe (ich lege immer viel Wert auf Symmetrie - und aktuell steht eben nur links einer) stark mit reinspielen (vielleicht sogar zu stark denn klanglich bin ich nun sehr zufrieden).

Aber egal erstmal, rein vom Gerät her bin ich sehr zufrieden, keine! Störgeräusche - perfekt.