Kaufberatung Canton vs. Teufel

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krombi
Neuling

#1 erstellt: 05. Sep 2017, 22:50

Hallo Kollegen,
ich weiß beim besten Willen nicht was ich machen soll. Ich habe ein kpl. 5.1 System von Canton der LE-Serie. Als Receiver dient ein ONKYO TX-SR608. Der Subwoofer ist ein ebenfalls von Canton ein AS40.
Leistungsmässig geht es ..aber ganz ehrlich.. der Onkyo hat mich nie überzeugt.
Aufgrund dessen das meine Frau einen anderen Wohnzimmerschrank haben wollte, passen die Frontlautsprecher von der Größe nicht mehr. Da die Anlage schon einige Jahre auf dem Buckel hat, aber
in keinster Weise misshandelt wurde kam ich erst auf den Trichter den Center gegen eine schlanke Version von Canton zu tauschen und um Klangtechnisch ebenfalls ein bischen in die etwas gehobene Klasse zu gehen, den Onkyo Receiver gegen einen Yamaha RX-A660 auszutauschen.
Irgendwie ist es mir als nächste Option in den Sinn gekommen das ich die kpl. Canton-Anlage einmotte
und die Lautsprecher gegen ein kpl. 5.1-System von Teufel auswechsele. Als Preisrichtlinie für so ein System dachte ich sollten eigentlich mit 2tsd € was zu machen sein.
Ich habe hier wirklich einiges gelesen und auch im Bekanntenkreis rum gehört. Hier ließt man eigentlich sehr viel das man die Canton Lautsprecher besser behalten soll und nicht zu Teufel wechseln soll. Aber bei diesen Artikeln drehte es sich meistens um Systeme im sog. Billig.-Bereich bei 500€.
Gestern widerum hab ich durch Zufall von einem Bekannten erfahren das er ebenfalls ein Canton-System hatte und zu Teufel gewechselt ist. Der Preis seiner Anlage lag auch in dem Bereich, den ich ins Auge gefasst hatte. Er sagte mir das der Unterschied zu den Canton's gewaltig wäre und der Sound ein absoluter Hammer. Ich bin nun schon soweit , das ich auch nach Berlin fahren würde um mir vor Ort die Sachen anhören zu können...
Nur wie mache ich es richtig ?.. die Canton umändern oder doch nach Berlin und ein kpl. System von Teufel kaufen?
Ich hoffe, das ich vllt. hier ein paar gute Tips bekomme die mir bei meinen Überlegungen helfen und evtl.
zu einer Entscheidung führen.

lg
krombi

FirestarterXXIII
Inventar

#2 erstellt: 06. Sep 2017, 09:42

Wenn du in Berlin bei Teufel bist, würde ich mir das aktuelle Theater 500 5.1 Set anhören. Mit zweitem, identischen Subwoofer wärst du dann bei deinem Preis

[Beitrag von FirestarterXXIII am 06. Sep 2017, 09:45 bearbeitet]

rübe
Neuling

#3 erstellt: 06. Sep 2017, 09:55

Hallo Krombi,
bei Teufel kannst Du doch bestellen, Probehören und zurücksenden! IMHO macht nur das Sinn, da Du dann einen echten Vergleich hast.
Ich hatte zuletzt das Harman Kardon BDS 880 geholt (mittlerweile eingemottet), das viele eher schlecht bewertet haben. Für meinen Anwendungsfall in meinen Räumen war ich superzufrieden!

Gruß

soundrealist
Gesperrt

#4 erstellt: 06. Sep 2017, 10:26

So wie ich das rauslese, ist der neue Wohnzimmerschrank das Hauptproblem, weil der Center nicht mehr reinpasst. Wenn Du bisher zufrieden warst, weit genug weg sitzt und der AVR einen Betrieb ohne Center bzw "Phantomcenter" zulässt, würde ich das zuerst mal testen.

Teufel sowie auch Canton sind beides Boxenschmieden, die seit vielen Jahrzehnten am Markt sind und auch grundsätzlich beide ordentliche Qualität abliefern, somit hilf ohnehin nur eines: einfach mal beides zuhause probehören. Ich vermute aber mal, daß in Deinem Fall die Raumakustik die viel größere Rolle spielen wird. Kannst Du uns etwas über die Bedingungen Deines Hörraumes erzählen ?

[Beitrag von soundrealist am 06. Sep 2017, 10:26 bearbeitet]

Girgl75
Stammgast

#5 erstellt: 06. Sep 2017, 12:45

Servus,

krombi (Beitrag #1) schrieb:

Aufgrund dessen das meine Frau einen anderen Wohnzimmerschrank haben wollte, passen die Frontlautsprecher von der Größe nicht mehr.

ich finde da müssen Bilder von der neuen Situation her, damit man sieht was überhaupt Platz hat und sinnvoll zu stellen ist.

Gruß Girgl

soundrealist
Gesperrt

#6 erstellt: 06. Sep 2017, 13:42

eben

Archangelos
Inventar

#7 erstellt: 06. Sep 2017, 17:43

Hi,

Welche LE Lautsprecher hast du genau und welchen Center ausgetauscht.

Wie hast du die Verkabelung der Quell Geräte gesetzt und wie hast du die Tonausgaben eingestellt .

Fotos von der Front und Rückseite solltest du mal reinstellen.

krombi
Neuling

#8 erstellt: 06. Sep 2017, 22:48

Woooow.. das sind doch mal Antworten. Ich werde morgen mal mein Wohnzimmer ausmessen und versuchen wenn ich das irgendwie hin kriege, eine Zeichnung zu machen. Auch gucke ich dann welche LE's
ich hier stehen hab.
Was ich jetzt schon sagen kann ist, das ich bei dem Onkyo-Receiver, obwohl er THX-Zertifiziert ist,
einen Klangmodus im Audessey-Modus gewählt habe um wenigsten ein bisschen Klang und Leistung
zu haben. Der Klang im THX-Mode war ehrlich gesagt eine absolute Katastrophe. Ich werde aber versuchen nachher genaue Daten zu liefern

lg
krombi

soundrealist
Gesperrt

#9 erstellt: 07. Sep 2017, 11:47

Wir sind gespannt

krombi
Neuling

#10 erstellt: 07. Sep 2017, 20:08

Guten Abend

so, ich hab nun mal versucht sowas wie eine Zeichnung zu erstellen und ich hoffe man kann so einigermassen erkennen wo das Problem liegt. Im Vorfeldd sei gesagt das ich im Frontbereich re.und li.
2x die Canton LE 107 stehen hab un als Center die LE 150 CM. Als Rear-Lautsprecher habe ich 2x die
Canton LE 103 sowie den Subwoofer AS40.
Und so sieht das ganze aus.

bild Klick

lg
krombi

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 08. Sep 2017, 07:55

Du hast den Center neben dem TV platziert?

krombi
Neuling

#12 erstellt: 08. Sep 2017, 08:52

Ja..er lässt sich aufgrund seiner Grösse nicht anders postionieren. Ich müsste den Schrank mind.
10cm von der Wand abziehen und da spielt meine Frau nicht mit. Ein Center wie z.B. der Teufel CL 302C
würde prima hinter bzw. über als auch vor den Fernseher passen.
Meine Frage ist halt eben zur Kaufentscheidung, kann so ein kpl. Teufelsystem klanglich und auch Leistungsmässig richtig was bringen bzw. mit den Canton's mithalten?

lg
krombi

AlainSutter1337_
Inventar

#13 erstellt: 08. Sep 2017, 08:57

Hinter den TV ist auch keine Lösung.
Kannst du den TV nicht auf den Center stellen?

FirestarterXXIII
Inventar

#14 erstellt: 08. Sep 2017, 09:59

Meine Frage ist halt eben zur Kaufentscheidung, kann so ein kpl. Teufelsystem klanglich und auch Leistungsmässig richtig was bringen bzw. mit den Canton's mithalten?

“So eines“ wird hier nicht empfohlen. In dem Forum stehen Säulenlautsprecher ziemlich auf einer Ebene mit Brüllwürfeln. Hat also nichts mit der Marke zu tun. Auch Teufel hat sehr gute Kompakt (= Regal) und Standlautsprecher

soundrealist
Gesperrt

#15 erstellt: 08. Sep 2017, 10:05

AlainSutter1337_ (Beitrag #13) schrieb:

Hinter den TV ist auch keine Lösung.
Kannst du den TV nicht auf den Center stellen?

Abgesehen von der Frage, ob der TE das kann sei hiermit auch noch einmal auf den Aspekt des müssens verwiesen, wenn es schlüssig und glaubwürdig klingen soll. Bei korrekter Aufstellung (= alle LS an den kurzen Wandenden) hätte der TE neben einer zweckmäßigeren Aufstellung wenigstens die Option, auf Phantomcenter zu schalten und den physischen einfach weg zu lassen. Aber so, wie die Sachen jetzt stehen, funktioniert noch nicht einmal das.

Hier gibt es definitiv nur zwei Optionen: Ummöbelieren und richtig aufstellen, oder alles abbauen und eine Soundbar verwenden. Wobei aber natürlich auch die unter das TV gehört und nicht daneben..

Diesen Tatsachen kann sich der TE nicht verschließen, unter den gegebenen Bedingungen wird selbst das teuerste und beste Premiumprodukt grauenvoll klingen.

[Beitrag von soundrealist am 08. Sep 2017, 10:10 bearbeitet]

FirestarterXXIII
Inventar

#16 erstellt: 08. Sep 2017, 10:20

Ich müsste den Schrank mind.
10cm von der Wand abziehen und da spielt meine Frau nicht mit.

Das verwundert mich übrigens doch ziemlich. Kompromisse sind im gemeinsamen Wohnzimmer sicher nötig. Aber 10 Zentimeter sind doch lächerlich, wenn dabei was rauskommen soll (und das wirklich hilft). Manchmal hat man hier das Gefühl, gewisse Männer leben in der absoluten Unterdrückung

soundrealist
Gesperrt

#17 erstellt: 08. Sep 2017, 10:22

Dann hilft nur eins: Neues Hobby suchen !

[Beitrag von soundrealist am 08. Sep 2017, 10:23 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#18 erstellt: 08. Sep 2017, 10:25

Fotos von der Front und Rückseite damit wir genau sehen können wie was verbessert werden MUSS....

Ich denke das der Sub auch nicht im Reverse Mode eingestellt ist.....

Wo wohnst du damit vielleicht jemand dir das Setup richtig einrichtet...?

soundrealist
Gesperrt

#19 erstellt: 08. Sep 2017, 10:28

Bei einer völlig verkorksten Aufstellung hilft auch die beste Einstellung nichts. Damit kann man lediglich etwas verändern, aber nichts verbessern.

krombi
Neuling

#20 erstellt: 08. Sep 2017, 12:36

Archangelos (Beitrag #18) schrieb:

Ich denke das der Sub auch nicht im Reverse Mode eingestellt ist.....
Wo wohnst du damit vielleicht jemand dir das Setup richtig einrichtet...?

:angel

Das wäre schon ein Super-Angebot

. Aber glaub mir, die Lautsprecher sind einfach zu gross für diesen
Raum. Auch das ist ein Grund für mich zu etwas schlankeren Boxen ( ..auch zu einem Würfelsystem )
zu wechseln.
Die Anlage stand vorher in einem Raum der ca. 50qm gross war und dafür eigentlich ideal war. Aber dieses Wohnzimmer hat leider nur ca.30qm. Der Verkauf dieser Anlage würde mir schon weh tun, aber es bringt ja nichts ausser dass sie läuft aber nicht klingt.

lg
krombi

AlainSutter1337_
Inventar

#21 erstellt: 08. Sep 2017, 13:00

30qm passt doch von der Größe, ich hab nur 20qm.

FirestarterXXIII
Inventar

#22 erstellt: 08. Sep 2017, 13:12

Ich hab 35qm mit leichten Schrägen. Da klang ein “Würfelsystem“ nach nix.

AlainSutter1337_
Inventar

#23 erstellt: 08. Sep 2017, 13:43

Schlechter klang bleibt schlechter klang auch im Gäste WC

soundrealist
Gesperrt

#24 erstellt: 08. Sep 2017, 13:53

Und vor allem bei völlig unbrauchbarer Aufstelung.

FirestarterXXIII (Beitrag #22) schrieb:

Ich hab 35qm mit leichten Schrägen. Da klang ein “Würfelsystem“ nach nix.

"Würfelsystem" sagt eigentlich schon alles.
Wenn es das ist, woran ich jetzt denke, dann bin ich aus diesem Faden hier ganz schnell raus.

[Beitrag von soundrealist am 08. Sep 2017, 14:14 bearbeitet]

günni777
Inventar

#25 erstellt: 08. Sep 2017, 14:40

Bevor ich mir bei Deiner Aufstellungs Situation Kopp über andere LS machen täte, würde ich die ja fast 5 m von einander entfernt plazierten Fronts zumindest mal testweise!!! im Stereomodus 2.0 vor die Schrankwand aufstellen, auf eine Basisbreite von ca. 2 - 2,50 m und mit kleinen Schritten die optimale Feinjustierung für das beste Klangergebnis herausarbeiten.

So könntest Du wenigstens schon mal ein Stereodreieck realisieren. LS z.B. 10 - 40 cm nach links oder rechts verschieben können im Einzelfall enorme Verbesserungen bzgl. sauberem Klangbild ergeben, pauschal kann man solche Effekte aber nicht bestimmen, dafür sind Räume zu unterschiedlich mit den jeweiligen akustischen Rahmenbedingungen.

Wenn so eine Versuchs Aufstellung Deine Frau mal hört, ...... wer weiß?

Sub, Center, Rears dann nach und nach, falls Ihr euch irgendwie zu nem Kompromiss einigen konntet.

Am Verstärker liegt's wohl erstmal nicht, ausser er ist defekt oder Korrektur System taugt nichts.? Keine AVR Raumkorrektur kann zaubern. Korrekte und "penible" Aufstellung ist trotzdem Pflicht!

Und die Stärke der Bedaempfung des Raums spielt eine ganz große Rolle für den Klang. Zu hallige Räume klingen schnell Grotte. LS und Raum/Aufstellung bilden sozusagen eine Einheit.

Ansonsten z.B. aktive Soundbar Nubert NuPro AS 450 + Sub als bessere Alternative als wie neues 5.1.

[Beitrag von günni777 am 08. Sep 2017, 14:53 bearbeitet]

soundrealist
Gesperrt

#26 erstellt: 08. Sep 2017, 14:47

Archangelos
Inventar

#27 erstellt: 08. Sep 2017, 14:55

Mach bitte einfach mal Fotos von dem Raum damit wir sehen können was im Argen liegt .

Mit dem IMG BUTTON oberhalb des Schreibfelds in der Taskleiste kannst du sie sehr einfach einbetten...

soundrealist
Gesperrt

#28 erstellt: 08. Sep 2017, 15:33

Das hat der TE in #10 bereits alles hinreichend in seinem Link dokumentiert

[Beitrag von soundrealist am 08. Sep 2017, 15:38 bearbeitet]

günni777
Inventar

#29 erstellt: 08. Sep 2017, 15:48

Aber keine Fotos, dann könnte man einen besseren Eindruck auch bzgl. der vorhandenen Raumakustik bekommen.

Zusätzliches Problem könnte u.U. auch der Direktschall der Fronts direkt auf's Fenster sein. Das kann üblen Schwimmbad-Sound erzeugen. So ne Situation hatte ich früher auch mal, allerdings durch seitliche Reflexionen auf einer Seite verursacht.

Die Canton LE 107 sind auch nicht zu groß mit 1x180 mm TT und 1x180 MT für 30 qm Raum. Auch Kompakt Boxen funktionieren nicht gut bei falscher Aufstellung. Laufzeitfehler passieren auch im HT und MT.

[Beitrag von günni777 am 08. Sep 2017, 16:01 bearbeitet]

soundrealist
Gesperrt

#30 erstellt: 08. Sep 2017, 16:56

Ich sag mal so: Fotos könnten höchstens noch zusätzliche Negativfaktoren ans Licht bringen. Die Aufstellungsproblematik ist ja bereits jetzt schon deutlich erkennbar.