Teufel 5.1.2 System Upgrade - Komponenten Austausch

Ich sehe hier nicht die LS als das Problem sondern die Aufstellung. Sofern du da nichts ändern kannst werden auch neue LS nichts helfen. Ich würde eher mal probieren den AVR zu wechseln gegen ein Modell mit Audyssey Einmessung. Dann steht dir die Funktion Dynamic Volume zur Verfügung mit der du das Sprachproblem wahrscheinlich lösen kannst

Wurde denn überhaupt (korrekt) eingemessen und anschließend bspw. sinnvolle Trennfrequenzen eingestellt? Damit geht die Party nämlich schon mal grundlegend los.

Moin,

es ist natürlich überall Potenzial zur Verbesserung vorhanden,
als Center könntest du z.B. einen Nubert CS 174 testen, wenn dieser keine Verbesserung darstellt muss man an anderer Stelle ansetzen.
Der AVR ist natürlich auch nicht das Gelbe vom Ei, die Frage wurde schon gestellt ob du die ganzen Einstell und Einmessvorgaben auch schon erledigt hast?
Wenn es danach stimmenmäßig wie du beschreibst zu leise klingt, dann nehme ich an das du dies eher bei normalen Lautstärken meinst.
Hier helfen AVR welche eine Dynamikbegrenzung integriert haben, dort werden dann Effekte leiser und Dialoge verständlicher wiedergegeben.
Willst du aber bei Explosionen und Co keine Einschränkungen, dann kann es helfen zum Einen den Centerpegel manuell anzuheben(Dialog Control bis zu +6dB zusätzlich möglich), und wenn die Stimmen einfach zu dumpf und brummig daherkommen hilft es beim Center die BR Öffnung zu verschliessen, die Trennfrequenz nach oben zu setzen (100Hz) und eventuell die manuelle EQ Funktion zusätzlich zu Hilfe zu nehmen um den Klang anzupassen.

Zum Subwoofer dieser spielt lediglich "voll" wenn du keine Dynamikbegrenzung aktiviert hast, alle Lautsprecher auf klein gestellt hast (eventuell 80Hz Trennfrequenz) und die LFE Einstellung auf 120Hz oder höher belassen hast.

Bei neuen Lautsprechern würde ich darauf achten das diese richtig nach Vorgaben aufgestellt werden, wenn dann als Front Kompakte in Frage kommen weißt du ja auch was bisher auch falsch gelaufen ist....

VG

Ich finde, dass die Yamaha Dialog-Pegel-Anhebung sehr gut funktioniert und man dann nicht mal die Dynamik allgemein komprimieren muss.
Dazu sehe ich den viel zu kleinen Teufel Center auch als Schwachstelle des Sets. Front = alles gleiche Serie mag in der Theorie ja richtig sein, aber wie es in der Praxis klingt und tatsächlich sinnvoll harmoniert, sind halt zwei verschiedene Paar Schuhe.

Ich würde bei dem Center unter 100hz gar nicht anfangen, da fängt bei ihm schon das Luftpumpen an, wie zahlreiche Messungen belegen.


https://www.hifitest...r-surround-51054.jpg

Oder auch

Auf Achse spielt der Center ab etwa 100 Hertz sehr ausgewogen, unter Winkeln von 15 und 30 Grad gemessen sind Frequenzgangeinbrüche zu vermelden. Der Subwoofer ist bereits ab etwa 35 Hertz voll dabei und zeigt bis rund 250 Hertz ausgeglichene Leistungen, bevor ein integriertes Filter den Tieftöner sehr steilflankig aus dem Rennen nimmt. In der Praxis ist der eingesetzte AV-Receiver für die Übergangsfrequenz des Subwoofers zuständig. Je nach Aufstellort und Akustik empfehlen sich für das Ultima-Set Trennungen zwischen 80 und 120 Hertz.

https://www.hifitest...ima-40-surround-9151

Vielen Dank für Eure bisherigen Beiträge.

Die Meinungen scheinen ja etwas auseinander zu gehen. Ich versuche mal alle Fragen zu beantworten.
Bzgl. der Fraktion, dass neue LS keinen Verbesserung des Klangbilds hervorrufen, nur Positionierung ändert etwas: Wenn das so ist, bleibt also nichts anderes als eine Soundbar übrig?

Eine andere Positionierung der Regallautsprecher ist leider nicht möglich. Höchstens der Linke könnte etwas angewinkelt werden. Alternativ wäre dies mit Regal-LS möglich. Wäre das eine gangbare Alternative?

Die Sub Positionierung möchte ich ändern und es mal rechts neben der Couch probieren.

Einmessung:
Habe ich durchgeführt. Hört sich danach jedes Mal wie Blechtrommeln an.

Aktuelle Trennfrequenzen.
Hieran habe ich schon wirklich viel experimentiert.
Center: 100HZ
Front: 60HZ
Height: 150HZ
Surround: 80HZ
LPF des LFE: 120HZ

Wenn es danach stimmenmäßig wie du beschreibst zu leise klingt, dann nehme ich an das du dies eher bei normalen Lautstärken meinst.

Ganz genau, besonders bei normaler Lautstärke, Explosionen zu laut, Dialoge schwer zu verstehen. Bei hoher Lautstärke ist die Verständlichkeit i.O.
Hab den Pegel auch schon auf +6 gestellt.

Stimmen einfach zu dumpf und brummig daherkommen hilft es beim Center die BR Öffnung zu verschliessen, die Trennfrequenz nach oben zu setzen (100Hz)

Brummig würde ich nicht sagen, auch nicht bei 80HZ (So wird es durch die Einmessung bspw eingestellt). Aktuell läuft es auf 100.

Aktuelle Austausch Enpfehlungen
Center: Nubert CS 174
a) Hiermit könnte ich es auf jeden Fall mal probieren. Ich habe von Nubert gehört dass diese sehr linear sind und eher nicht lebendig. Wäre das bei dem Modell anders?
b) Ist es ok, wenn die Front von unterschiedlichen Herstellern/Modellen ist, oder sollte ich dann direkt Nubert Stand-LS (Regal-LS??) dazu packen?
AVR:
Von der Audyssey Einmessung habe ich bisher auch nur gutes gehört. Welcher AVR wäre dann für mein aktuelles (oder zukünftig ausgebautes) Setup zu empfehlen?

Ganz genau, besonders bei normaler Lautstärke, Explosionen zu laut, Dialoge schwer zu verstehen. Bei hoher Lautstärke ist die Verständlichkeit i.O.

Das liegt an der Dynamik der Abmischung. Eine Explosion ist nun mal lauter als ein Gespräch. Dynamic Volume löst das Problem => Neuer AVR => Denon X1700

Ich würde mal nur den AVR tauschen, vielleicht lösen sich die anderen Probleme dann von selbst. Audyssey arbeitet doch besser als AccuEQ von Onkyo.

Teste einfach mal einen anderen ausreichend dimensionierten Center. Entweder einen neuen bestellen und bei Nichtgefallen zurückschicken oder gebraucht einen besorgen und ohne oder mit kleinem Verlust wieder verkaufen.
Hast du denn an deinem AVR die Dynamikbegrenzung schon eingeschaltet? Weltwunder sollte man sich von neuen Geräten auch nicht direkt erwarten.

Gut, wenn ich das richtig sehe, sind wir von der soundbar Option weg - trotz grausamer Positionierung (Wandnah/keine Anwinklung/eingepfercht neben Lowboard). Hab hier auch noch verschwiegen (Falls das von großer Relevanz ist), dass ein Fliesenboden verlegt ist, an Fenster keine Vorhänge vorhanden. Denke das macht auch noch ein wenig aus? Hab schon berfürchtet nach den ersten Posts, dass mir dazu geraten wird das System komplett zu verkaufen. Hab mich gedanklich schon auf die nuPro XS-8500 RC eingestellt, weil ich hörte, dass das wohl eine Alternative darstellt, wenn Positionierung so schlecht ist, wie bei mir.

Es bleibt also bei zwei Empfehlungen: AVR + Center.

Denon x1700 kann ich kaufen. Der Aufpreis zum 3800 macht bei meinem Setup keinen Sinn, oder?
Bzgl.: Des Centers: Könnt ihr mir hier denn einen empfehlen, die ungefähr in die oben beschriebenen Klangeigenschaften laufen? Dann könnte ich diese schonmal vorselektieren zum Probehören. Budget wäre hier ja noch groß offen beim Kauf vom x1700. Vielleicht sogar Fronts möglich?
Wenn ich die Fronts erweitere, sollten diese aber aus der selben Serie kommen, oder?

Dynamikbegrenzung

Um ehrlich zu sein: diese Option kann ich nicht finden.

Probier mal Dynamic EQ. Oder lies dich durch die Anleitung. Wenn du eh bald einen neuen AVR kaufst, hat sich das Problem ja aber ohnehin demnächst in Luft aufgelöst.

So etwas Ähnliches wie die Dynamikbegrenzung bei anderen Herstellern ist bei deinem AVR die Funktion "late Night".
Funktioniert allerdings nur bei bestimmten Tonformaten, und bei bestimmten gesonderten Einstellungen bezüglich Loudness und Co..
Das kannst du in der BDA genau nachlesen.
Ist halt nicht unbedingt so toll da es nicht immer funktioniert.

Der Aufpreis zum 3800h sehe ich hier bei den sonstigen offenen Baustellen als kaum vertretbar an.
Der 3800h korrigiert den Subwoofer zwar deutlich besser, aber da du diesen auch austauschen möchtest wenn ich es richtig verstanden habe,
dann halt gegen ein Modell mit eigener Einmessung und manueller Filterfunktion, dann ist der Vorteil fast weg.
Andere behelfen sich bei eventuellen Subwooferproblemen auch mit einem Antimode 8033, das vor den Sub geklemmt wird.

Ich sehe auch nicht nur den Center als wechselnötig, sondern auch eingepferchte Standlautsprecher sollten Kompaktlautsprechern weichen,
wenn diese dann besser und freier positioniert werden können.

Und natürlich sind Nubert nicht "unlebendig", das ist Schwachsinn.
Mit einem 3- Wege Center hättest du mal einen Baustein, der zukünftig nicht in Frage gestellt werden würde.
Mit dem 3800h wäre es ebenso, wenn du mit dem 1700h nicht zufrieden bist kommt wieder der Gedanke nach dem Upgrade zum 3800h auf der das bessere Einmesssystem verbaut hat.
Usw.....

Ich bin mir auch gar nicht sicher ob der onkyo diese Funktion überhaupt hat. "Late Night" ist ne Funktion von Dolby, da muss die Tonspur aber auch diese Late Night Information beinhalten. Eine richtige Dynamikbegrenzung wird vom AVR erzeugt und ist unabhängig von der Tonspur.

Bezüglich Neukauf ist es nicht notwendig alles auf einmal zu tauschen. Fang mit dem AVR an. Wenn der alleine nicht das gewünschte Ergebnis bringt kannst du anschließend immer noch die LS tauschen. Es sei denn du willst die LS auf jeden Fall erneuern. Dann sollten Center und Front zusammen passen.

Der x3800 hätte ein noch effizienteres Einmess System, ist bei deinem Setup mmn. aber übertrieben. Man muss das Geld ja nicht zum Fenster rauswerfen.

Fließboden ist natürlich auch ein Wahnsinn. Würde hier im Bereich vor der Couch neben kleinen Läufer hinlegen.

Ich sehe auch nicht nur den Center als wechselnötig, sondern auch eingepferchte Standlautsprecher sollten Kompaktlautsprechern weichen, wenn diese dann besser und freier positioniert werden können.

Regal-LS: Freier nicht. Aber sie könnten wenigstens angewinkelt werden, oder auf dem Lowboard stehen.
Stand-LS: Durch das Lowboard (ist allerdings nicht höher als der Standfuß der LS, vllt. 40cm insgesamt in Höhe) werden sie leider immer daneben an der Rückwand stehen und eine in der Ecke.

Und natürlich sind Nubert nicht "unlebendig", das ist Schwachsinn. Mit einem 3- Wege Center hättest du mal einen Baustein, der zukünftig nicht in Frage gestellt werden würde.

Sind auch nur subjektive Meinungen die ich hier im Forum aufgeschnappt habe. Möglicherweise habe ich das nicht korrekt artikuliert, es ging dabei meistens in die Richtung, dass diese nicht so viel Druck mitbringen, oder Dynamik und deswegen bspw. gerne Klipsch bevorzugt wurde. Nuberts wären eher linearer und analytischer - etwas für extrem klare Klangbilder und technisches Hören. Aber das ist auch nur Hörensagen, ohne jemals selbst gehört zu haben. Ich müsste mir da ganz klar eine eigene Meinung bilden. Ist auch völlig ohne bösartige Wertung gemeint - lediglich Halbwissen meinerseits

Habe bei einem Kumpel übrigens die Monitor Aufio Silver gehört. Finde ich sehr toll. Entspricht glaube ich dem Klang, welchen ich subjektiv gerne höre. Diese sind aber sehr teuer - alleine der Center kostet bereits 900€.

Könntet ihr mir bitte eure ganz ehrliche Meinung geben?
Macht vllt. doch bspw. eine nuPro XS-8500 RC Sinn? Könnte ich hier nicht zumindest Rears/Sub behalten von Teufel?

Wichtig ist, wenn du die Frontlautsprecher anpackst, dass du gleich die gesamte Front inkl. Center tauscht.

okuv (Beitrag #14) schrieb:

Regal-LS: Freier nicht. Aber sie könnten wenigstens angewinkelt werden, oder auf dem Lowboard stehen.

Wenn die LS auf dem Lowboard stehen, dann steht vor allem der rechte Lautsprecher auch freier, da er nicht mehr in der Ecke steht.
Lautsprecher müssen nicht immer angewinkelt werden, das ist modell und situationsabhängig.

Die grundsätzliche Frage welche du dir stellen musst, was willst du letztlich erreichen,
was bist du im Endeffekt bereit dafür zu tun, und auszugeben.

Willst du nur das Explosionen an Effekt verlieren und Stimmen verständlicher werden durch eine Dynamikreduktion,
dann brauchst du nur einen neuen AVR, der Denon X1700h als kleinstes empfehlenswertes Modell dazu,
der hat das integriert.

Willst du allerdings die Dynamik von Explosionen nicht verlieren, dann wird es etwas schwieriger, denn dann muss man die Sprachverständlichkeit mit anderen Mitteln verbessern, das ist zum Einen ein besserer Center sowie die Verbesserung der Raumakustik.

Desweiteren zum AVR, hast du hier und da ein Dröhnen wenn der Subwoofer richtig los legt, dann braucht man hier auch eine brauchbare Entzerrung,
diese fängt dann beim X3800h an, oder wie gesagt extern durch ein DSP.

Zu dem Beispiel Klipsch vs. Nubert, ich habe/hatte Beides schon selbst hier,
die Dynamik was die LS alle können ist immer ausreichend gewesen,
die Klipsch sind gesoundet, verfälschen quasi den eigentlichen Klang. Da der Raum, die Akustik, die Aufstellung Möbel usw. den Klang auch verfälschen,
ist es aus meiner Sicht wenig hilfreich dann auch noch gesoundete LS zu verwenden.
Aber wenn dir diese optisch besser gefallen, ab der RP Serie sind auch diese in Ordnung.
haben allerdings keinen 3 Wege Center, und genau wegen dem Center und dessen Klang habe ich den Klipsch Pfad auch wieder verlassen,
das passte für mich nicht zu den guten Standlautsprechern.
Zu den Lautsprechern, wie gesagt würde ich hier absolut, wenn die Skizze in etwa stimmt, Kompakte aufs Lowboard stellen, dann stimmen die wichtigen Winkel auch besser zu den Surround Vorgaben.

Bezüglich Nubert Soundbar, toller Stereoklang, auch mit Voice + Funktion für verständlichere Stimmen,
ebenso Wide Funktion für etwas mehr Räumlichkeit,
aber für mich kein Ersatz für ein gut positioniertes 5.1 (oder höher) Set, ganz einfach weil man vorne im Klangbild mehr Räumlichkeit erreichen kann als mit der Soundbar.

Du musst halt letztlich wissen was dir wichtig ist, und was du erreichen möchtest, das weiß ich ja nicht.

Und ja, der große Monitor Audio Silver Center ist auch ein absolut brauchbares Teil...

Optisch gefallen mir eher die Nuberts

Kompakte aufs Lowboard stellen, dann stimmen die wichtigen Winkel auch besser zu den Surround Vorgaben.

Würdest du diese dann noch mit einem Ständer oder ähnlichem erhöhen auf dem Lowboard? Da die dort schon etwas niedrig stehen.

Willst du allerdings die Dynamik von Explosionen nicht verlieren, dann wird es etwas schwieriger, denn dann muss man die Sprachverständlichkeit mit anderen Mitteln verbessern, das ist zum Einen ein besserer Center sowie die Verbesserung der Raumakustik

Ja, genau. Dynamik nicht verlieren, allgemein besseren Klang erreichen. Wenn, muss es auf jeden Fall Center + AVR sein. Aber, wenn ich das hier richtig gelesen habe, bedeutet das ja zwangmäßig auch neue Fronts.
Ist es denn ein großer Verlust bei Regal-LS vs gut positionierte Stand?

Bezüglich Nubert Soundbar, toller Stereoklang, auch mit Voice + Funktion für verständlichere Stimmen, ebenso Wide Funktion für etwas mehr Räumlichkeit, aber für mich kein Ersatz für ein gut positioniertes 5.1 (oder höher) Set, ganz einfach weil man vorne im Klangbild mehr Räumlichkeit erreichen kann als mit der Soundbar.

Ja, die Soundbar scheint gute Kritiken zu bekommen. Ist aber auch wahnsinnig geoß. Wenn ich das richtig recherchiert habe, könnte ich meine Sub hier auch anschließen. Kannst du mir das vielleicht bestätigen? Würden die Teufel Rears nicht auch daran gepackt werden können? Auf Surround möchte ich eigtl nicht verzichten. Heights fehlen dann auch irgendwie, fand es schon schön „Sound von oben“ zu haben. Auch wenn’s nur 2 sind und keine 4 (aber könnte man ja irgendwann mal nachrüsten..)

Ob es ein Ersatz sein könnte, keine Ahnung - aber sicherlich besser als mein aktuelles? Was meinst du? Müsste es testen. Du sagst es aber schon: Ersatz für ein gut positioniertes(!) System wäre es nicht.

Eigentlich kann man doch nur markeninterne LS mit dem Nubert Sounddeck verbinden?
Die 2 Nubert Surround- Zusatz-LS kosten aber auch ca. 1.500 Euro zusätzlich, je nach Ausführung (zB. X 3000 RC)

Es warr für mich damals ein Grund, mich gegen Nubert und für Canton zu entscheidend. Canton Erweiterungen kosten zwar auch nicht gerade wenig, aber Nubert ist mir bei aller Qualität und bei allen tollen Kritiken dann eindeutig zu teuer gewesen, was das Gesamtpaket.angeht.

Moin,

wenn möglich sollten die Frontlautsprecher so hoch gestellt werden, das Mitte Hoch/Tieftöner auf Ohrhöhe ist.
Bei mehreren Metern Hörabstand ist das zwar nicht mehr so tragisch wenn das etwas abweicht, aber ich persönlich würde da nie drunter gehen, weil es zumeist einfach auch insgesamt räumlicher klingt.

Stand/Kompaktlautsprecher, da der Subwoofer für die Tieftonanteile zuständig ist, und die Lautsprecher frequenztechnisch sowieso abgetrennt werden,
sind Standlautsprecher theoretisch abkömmlich.
In den wenigsten professionell geplanten reinen Heimkinos stehen Standlautsprecher....
Hier mal ein Beispiel was ich im Heimkino gerne einsetzen würde:
https://www.beamer4u.de/miller-und-kreisel-s-300-kaufen

Wie schon gesagt wurde, Nubert mit Nubert und nicht mit Teufel kompatibel.
Und kein Ersatz für ein richtig positioniertes herkömmliches Setup in Sachen Räumlichkeit.

Höhenlautsprecher, da hast du aus meiner Sicht viel wichtigere Baustellen....und wie du schon richtig anmerkst, kann man immer noch nachrüsten bei einem herkömmlichen Surroundsetup.

Höhenlautsprecher, da hast du aus meiner Sicht viel wichtigere Baustellen....und wie du schon richtig anmerkst, kann man immer noch nachrüsten bei einem herkömmlichen Surroundsetup.

Hab ja schon die zwei von Teufel. Aber im allgemeinen hast du vollkommen recht. Was ich gerade sehe: mit dem x1700 wäre .4 nicht möglich. Aber keine Ahnung ob ich da hin möchte oder es viel mehr ausmacht als .2

Eigentlich kann man doch nur markeninterne LS mit dem Nubert Sounddeck verbinden?

Ach krass. Das gilt aber nur für nen Subwoofer, oder?


Glaubst du denn, das mit der Regal-LS Positionierung dann eine ordentliche erreicht wird, die der Soundbar überlegen ist? Die Subs hängen ja auch DIREKT an der Couch. (Aber das ist doch weniger schlimmer?). Wenn man da dann ganz links oder rechts sitzt, ist das nicht sehr geil

Was haltet ihr von von Polk? (Glaube das sind aber nur 2Wege). Um ehrlich zu sein, weiß ich aber gar nicht wie viel das ausmacht.

Noch etwas bzgl Fliesen: Ein Teppich vor der Coach, auf dem dann der Tisch steht, würde viel ausmachen? Sollte der Teppich sehr groß sein? Teppich bei Fußbodenheizung ist halt immer so ne Sache

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Eigentlich kann man doch nur markeninterne LS mit dem Nubert Sounddeck verbinden?

Ach krass. Das gilt aber nur für nen Subwoofer, oder?
[quote]

Eventuell gibt's hier ein Missverständnis?

Für alle anderen Lautsprechertypen (Front, Atmos, Surround) kann man lediglich Nubert LS mit dem "hauseigenen" Funkstandard verbinden (NuPro- Serie) Das Sounddeck XS 8500 RC hat schlichtweg keine physischen Anschlüsse für andere LS, außer den Sub Out. Dafür kann man kabelgebunden ein Fremdfabrikat verwenden.

Die restlichen Soundbars von Nubert (AS 225, 425 oder 3500) kann man generell überhaupt nicht mit weiteren LS erweitern , außer einem Sub.

Der X 1700h ist halt eine Einstiegslösung, nicht mehr, nicht weniger.
Keiner weiß letztlich wo du am Ende landen möchtest, sei es surroundtechnisch, budgettechnisch, klangtechnisch usw..

Ich rate wenn möglich immer Komponenten zu kaufen, welche quasi "über alle Zweifel erhaben" sind,
und diese lieber nach und nach anschaffen, wie wieder nur ein komplettes Set auf niedriger Basis.
Aber dazu gibt es ganz sicher auch andere Meinungen.

Zur NuPro Soundbar, die Erweiterung gilt für die Surrounds von Nubert mit X-Connect.
Lässt dich anscheinend nicht los, bestell doch das Teil und teste es solo, vllt ist es ja genau das was du suchst.
Wenn nicht, zurück damit.

Subwoofer neben dem Sofa sind eigentlich generell ortbar, das macht aber nicht jedem was aus.
Wenn dir das bisher gefallen hat, dann ist das auch zukünftig so.

Zu Polk, bauen auch interessante Sachen. Kommt halt auch immer darauf an welche Serie du im Auge hast.
3-Wege ist ja kein Muss, ordentliche Positionierung, ordentliche Größe, nicht die billigste Serie, dann bekommt man auch schon was fürs Geld, ohne Frage.
Ob damit deine Probleme gelöst werden können? Müsstest du testen, wie mit allem....

Ein Teppich unterm Couchtisch macht sich bemerkbar, je größer desto...aber du darfst nicht damit rechnen das 3qm Teppich im Raum plötzlich ein total anderes Klangbild liefern.
Es gibt keinen Grund wegen einer Fußbodenheizung auf Teppiche zu verzichten, halt entsprechend Geeignete kaufen.

Die Teufel Ultimas sind generell eher bass-lastig und sehr sehr "warm" abgestimmt.
Mit einer Raumkorrektur, die da drüber bügelt ( ) wird es i.d.R. besser, da der Hochton korrigiert wird, aber die Grundabstimmung bleibt eben.

Den größten Sprung wirst Du machen, wenn das Lautsprecher-System getauscht wird. Ich würde hier ein Regal-System empfehlen, da sowieso ein Subwoofer zum Einsatz kommt. Kann man besser stellen und ist günstiger. Das ganze, eben so gut wie es nur geht ausrichten (Hochton auf Ohrhöhe, auf eigenen Ständern, Winkel so gut es geht nach Dolby Vorgabe einhalten usw.

Als Beispiel: Acoustic Energy mit der AE100 Serie. Die löst sehr fein auf und siel unheimlich räumlich und klar. Der Center ist richtig konstruiert (kein D'Appolito Anordnung) und hat eine super Sprachverständlichkeit. Zudem absolut bezahlbar

Der Subwoofer sollte dann eben auch schnell spielen können. Also sehr präzise sein, damit es bei Musik auch Spaß macht und der Bass eben exakt wiedergegeben werden kann. Das schaffen i.d.R. nur geschlossene Modelle, die dann aber meist teurer sind Dafür zahlst dann aber bei den Lautsprechern weniger, da es eben keine Standlautsprecher sind.

Mit den Polk wirst Du den gleichen Klang wieder kaufen. Der Polk HTS12 Sub ist aber für seinen Preis sehr gut.

Beim AVR würde ich keinen aus der Denon 7er Serie mehr kaufen (X1700, X2700, X3700 ect). Die hatten einen blöden Berechnungsfehler in der Audyssey Korrektur, die die komplette Front falsch im Delay berechnet hat. Das wird auch nicht per Firmware korrigiert. Die aktuellen Onkyo mit Drac sind aktuell sehr sehr stark für den Preis.

Sehr wichtig ist aber die Raumakustik! Wenn der Nachhall zu lange ist, kannst da noch so gute Technik kaufen, das wird dann nie perfekt.

Grüße, Michael

kein D'Appolito Anordnung

Werd ich mich mal drüber informieren.

Mit den Polk wirst Du den gleichen Klang wieder kaufen

Ok, das war mir nicht bewusst.

Beim AVR würde ich keinen aus der Denon 7er Serie mehr kaufen (X1700, X2700, X3700 ect). Die hatten einen blöden Berechnungsfehler in der Audyssey Korrektur, die die komplette Front falsch im Delay berechnet hat. Das wird auch nicht per Firmware korrigiert. Die aktuellen Onkyo mit Drac sind aktuell sehr sehr stark für den Preis.

Hört sich ja nicht so toll an. Ist Drac allgemein besser als Audyssey? Dachte Onkyo wäre jetzt insolvent, und man sollte von den Geräten die Finger lassen, falls sie Garantiefälle haben. Welches AVR mit Drac wäre denn empfehlenswert? Bei Obkyo hat es ja der NR7100

Ich rate wenn möglich immer Komponenten zu kaufen, welche quasi "über alle Zweifel erhaben" sind, und diese lieber nach und nach anschaffen, wie wieder nur ein komplettes Set auf niedriger Basis. Aber dazu gibt es ganz sicher auch andere Meinungen.

Ist ein guter Punkt…

Ein Teppich unterm Couchtisch macht sich bemerkbar, je größer desto...aber du darfst nicht damit rechnen das 3qm Teppich im Raum plötzlich ein total anderes Klangbild liefern.

Werde das denke ich mal testen.

okuv (Beitrag #24) schrieb:

Mit den Polk wirst Du den gleichen Klang wieder kaufen Ok, das war mir nicht bewusst.

Die Polk Reserve spielen deutlich besser als die Teufel U..
Nicht alles über einen Kamm scheren.

Zu Onkyo, sicher interessant, einige Zeit auch die Preise, aber ob man da einsteigen möchte würde ich mir überlegen.
In den letzten jahren gefühlt fünf Mal insolvent, aufgekauft, weiterverscherbelt...dann jahrelang keine Produkte auf dem Markt,
und nun gehts wieder los.
Ich hoffe ja das es nun wieder normal läuft....

Zu Onkyo, sicher interessant, einige Zeit auch die Preise, aber ob man da einsteigen möchte würde ich mir überlegen. In den letzten jahren gefühlt fünf Mal insolvent, aufgekauft, weiterverscherbelt...dann jahrelang keine Produkte auf dem Markt, und nun gehts wieder los. Ich hoffe ja das es nun wieder normal läuft....

Es würde doch nur im Garantiefall relevant sein, oder? Was wäre denn die Alternative zum nr7100? Der 3800 kann ja auch Dirac, aber man müsste die Lizenz wohl noch zusätzlich erwerben.

okuv (Beitrag #26) schrieb:

Es würde doch nur im Garantiefall relevant sein, oder? Was wäre denn die Alternative zum nr7100? Der 3800 kann ja auch Dirac, aber man müsste die Lizenz wohl noch zusätzlich erwerben.

Auch nach der Garantiezeit gibt es noch Updates und Support. Das fiele weg, ginge eine Firma tatsächlich endgültig pleite.

Auch nach der Garantiezeit gibt es noch Updates und Support. Das fiele weg, ginge eine Firma tatsächlich endgültig pleite

Auch wahr…

Wenn ich das richtig sehe hat der Onkyo beim dirac auch kein bass Control. Das unterstützt aber das zukaufbare dirac vom Denon 3800h. Oder übersehe ich was? Gibt es Alternativen? Sollte ich dann noch ein extra Messmikrofon kaufen, wie das UMK-1?

okuv (Beitrag #28) schrieb:

Auch nach der Garantiezeit gibt es noch Updates und Support. Das fiele weg, ginge eine Firma tatsächlich endgültig pleite Auch wahr… Wenn ich das richtig sehe hat der Onkyo beim dirac auch kein bass Control. Das unterstützt aber das zukaufbare dirac vom Denon 3800h. Oder übersehe ich was? Gibt es Alternativen? Sollte ich dann noch ein extra Messmikrofon kaufen, wie das UMK-1?

Lies bei Onkyo mit und Mutmaße nicht rum. In dem Thread wird alles besprochen was man wissen wollte. Sollte einer meiner Marantzen dahin sein werde ich mich nach einem Onkyo umsehen.

Polks werden immer massiv unterschätzt. Ich hab meine ES15 an 70Watt noch nicht ausfahren können. Die sind eh bei 80Hz zum Subwoofer gerennt. Nicht nur die Reserve spielen deutlich besser als die Ultimas. Setzen zu den ES aber noch einen drauf. Subwoofer kann man auch anderweitig fremd gehen. Canton Sub300 ist hier oft empfohlen.

okuv (Beitrag #26) schrieb:

Es würde doch nur im Garantiefall relevant sein, oder?

Neben Support und Updates gibt es ja auch noch die Möglichkeit eines Defekts nach der Garantiezeit....

Bei den Polk hatte ich die Monitor & Elite Serie im Auge (wegen der Preisvorgabe).
Die Reserve Serie ist natürlich deutlich besser, kostet aber ein Vielfaches. Deswegen die Empfehlung auf die AE100 Serie von Acoustic Energy.

Ich finde die aktuellen Onkyo und Pioneer Modelle derzeit in Sachen Preis/Leistung sehr gut.
Bei Denon & Marantz muss man die DIRAC Lizenz dazu kaufen. Bass Control kommt dann bei D&M wohl ca 2024 dazu. Bei Onkyo / Pioneer ist alles schon enthalten.

Ohne Einmessung, rein Stereo spielt der Marantz Cinema 50 z.B. aber etwas kraftvoller, als der Onkyo NR7100. Der Onkyo löst aber etwas feiner auf. Hab beide hier und teste da viel...mit Dirac dann fast nicht zu unterscheiden.

Der Support war bei Onkyo & Pioneer durch den alten deutschen Vertrieb eine Katastrophe. Deswegen fand man die Geräte auch nicht im Fachhandel.
Jetzt haben die einen deutlich besseren Vertrieb gefunden, bei dem die Händler auch einen Ansprechpartner haben. Dadurch wird der Support durch den Händler sicher auch deutlich besser/einfacher. Deswegen haben die Geräte auch wieder die Fach-Partner im Programm.

Mal ein kleines Update. Ich habe mir Eure Kommentare bzgl. Raumakkustik und Positionierung zu Herzen genommen und versucht einiges zu ändern. Das ganze ist noch Work in Progress, Kabel müssen noch ordentlich verlegt werden etc. Ein Teppich kommt auch noch. Vielleicht noch Akkustikpaneele sinnvoll?

Das ganze schaut nun so aus:



Abstände:
Zwischen Standlautsprecher: 315cm
Zur Hörposition: je 275cm
Abstand zur Wand (Von Öffnung aus gemessen) - Links: 63cm; Rechts: Keine Wand

Rears: 285cm
Zur Hörposition: 140cm

Center zur Hörposition: 247cm

Übergangsfrequenzen:
Habe das ganze dann nochmal eingemessen. Trennfrequenzen wurden seltsam eingestellt: Center 50HZ, Front 40HZ, Rear: 80HZ, Height/Refelektor: 70HZ, Sub: 120HZ.
Habe das ganze nun folgendermaßen umgestellt:
Front: 80HZ
Center: 100HZ
Rear: 80HZ
Height/Reflektor: 120HZ
Sub: 120HZ

Eindruck, Kalibrierung und Fragen:
Loudness für Dolby und THX ist angeschaltet. (Dynamic EQ äquivalent schätze ich.)

Ich muss nun sagen: Der Sound hat sich wahnsinnig verbessert. Hätte niemals so eine krasse Veränderung erwartet. Dialoge etc. sind deutlich besser zu verstehen, es klingt alles etwas räumlicher. Schön warm. Vielen Dank an euch!

Lediglich beim Subwoofer bin ich mir unsicher: Wenn Loudness an ist, ist der gut wahrnehmbar. Man merkt schon leichte Vibration (Soll das so?!). Aber so ein richtiger "Kick" ist nicht da. Wenn Loudness aus ist, ist der Bass kaum wahrnehmbar. Dieser wurde von der Einmessung auf +6db gestellt. Je nach Inhalt der läuft, verändert sich der Eindruck ein wenig.

Außerdem: Ich habe das Gefühl, dass der linke LS sich etwas anders anhört, als der rechte. Vllt. sogar dominanter ist. Wobei der rechte bereits durch Einmessung auf +1db gestellt wurde, habe den bei der Pegelkalibrierung mal auf +3 gepackt. Da Geräusch (rauschen), welches bei der Pegelkalibrierung dort raus kommt, hört sich auch anders an (Wusste aber nicht, ob das allgemein eine andere Frequenz ist und deswegen sich anders anhört). Ähnlich, aber in stark abgeschwächter Form bei den Rears.

Austausch:
Receiver:
Da hab ich nun schon einiges an Input bekommen von euch. Tendiere aktuell zum Onkyo NR7100 (Als B-Ware gerade für 960€ bei Onkyo selber zu kaufen). Wegen Dirac hauptsächlich. Preislich ist der ja gleich wie der Denon 3800H, nur das beim Denon noch Dirac Lizenz erworben werden muss. Außerdem ist 5.1.4 möglich. Außerdem müssten noch für ~120€ ein miniDSP UMIK-1 zur Messung hinzukommen.
Lautsprecher:
Meint ihr, bei der neuen Positionierung, dass ich weiterhin auf Regal-LS setzen sollte, oder für Stand-LS gehen sollte?
Heights
Ich würde gerne die Teufel Heights/Reflektoren im Direct Modus betreiben und an die Decke hängen. Passt es, wenn ich hierzu einfach ein zweites Paar kaufe, oder sollten die komplett ausgetauscht werden?

Moin,

der linke Lautsprecher steht halt ecknäher, das dickt einige Frequenzen auf, und auch die Reflexionen von den Seiten sind störender,
daher kann durchaus der Eindruck von mehr Dominanz entstehen.
Eine bessere Einmessung sollte das besser ausgleichen können.

Ich würde die Frontlautsprecher näher zusammenrücken, so das die Schubladen des Lowboard noch zu öffnen sind, und diese dann auch nicht so stark auf den Hörplatz einwinkeln.
Der kleine Subwoofer könnte dann mal zum Test in die linke Ecke, ob er da mehr Druck erzeugt.
Ansonsten ruhig auch mal manuell den Pegel nachträglich anheben...

Ob du vorne jetzt Standlautsprecher oder Kompakte nutzt ist ziemlich Latte, trennst ja sowieso bei 80Hz, das können beide i.d.R. problemlos.

Ob du vorne jetzt Standlautsprecher oder Kompakte nutzt ist ziemlich Latte, trennst ja sowieso bei 80Hz, das können beide i.d.R. problemlos.

Ah, ok, würde man also auch alle anderen Fronts allgemein bei 80HZ trennen?
Aber klar, Kompakte sind günstiger. Wenn das nichts ausmacht gegenüber Stand, dann auf jeden Fall sinnhafter!
Kompakte haben ja auch i.d.R. 2 Wege anstatt 3, oder?

Ich würde die Frontlautsprecher näher zusammenrücken, so das die Schubladen des Lowboard noch zu öffnen sind, und diese dann auch nicht so stark auf den Hörplatz einwinkeln.

Werde ich mal testen. Wie würdest du die denn einwinkeln? Eher auf die linke und rechte Seite der Couch zeigend?

Der kleine Subwoofer könnte dann mal zum Test in die linke Ecke, ob er da mehr Druck erzeugt.

Mache ich. ist das egal, wenn der dann hinter dem LS steht?


Bei dem, was ich mir so angeschaut habe, hänge ich momentan übrigens bei JBL (Lese ich wirklich vieles gutes drüber) / Monitor Audio (Silver Reihe -> Regal-LS -> Ansonsten deutlich über Budget) / Polk R200

Das mit der Trennfrequenz kann man nicht pauschal sagen, aber 80Hz ist wohl sehr verbreitet und auch sinnvoll bei vielen Setups, da man bei Wandabständen der LS unter 1m in dem Frequenzbereich von bis 80Hz sonst schon Auslöschungen haben sollte, Stichwort Sbir....

Auch das Einwinkeln solltest du testen, am Besten in Stereo ohne Einmessung hören, und dann mit einer parallelen Aufstellung, also ganz ohne Einwinkeln,
anfangen zu hören.
Es geht hier vor allem um die empfundene Bühnenbreite, diese sollte immer schmäler werden je weiter du einwinkelst.
Dann nach un nach weiter einwinkeln, gegenhören, und was insgesamt am Besten gefällt....machen.

Ja, dem Subwoofer ist das egal...

Würde immer noch auch Nubert mit dem großen 3 Wege Center im Kopf behalten....

Regalboxen sind nicht immer Zweiweger. Wharfedale hat da welche. Weit über dem was du ausgeben wolltest. Ist auch nicht tragisch mit den Zweiwegern. Der dritte Weg ist eh der Sub.

Auch schließe ich mich dem an die Front auf unter 3Meter zu bringen. Das Stereodreieck halt Gleichseitig. Die Surrounds ruhig etwas weiter vom Hörplatz weg. Der Winkel scheint aber zu passen (90-120 Grad zum Hörplatz).

Den Subwoofer würde ich als erstes ersetzen. Canton 300 haben wir schon angesprochen?

Mach THX wieder aus. Ist im Heimkino einfach nicht nötig. Das geben die Lautsprecher nicht her. Das ist nur wieder ein Marketinggeschrei von dieser Firma und die T.....geblendeten machen da fein mit.

Das mit dem eindrehen dauert jeweils eine Weile bis man das wirklich raus hört. Der Sweetspot ist auch sehr eng. Sowieso auf einen Platz beschränkt. Ausserden eher für Stereo wichtig. Sitzt du erst mal in diesem gleichseitigem Stereodreieck genau in diesem Spot wirst du aus dem Staunen nicht raus kommen. Wenns die Ultima überhaupt hergeben. Falls du dir die Polks Reserve tatsächlich leisten wolltest macht das gleich deutlich mehr was aus. Obwohl ich die ES als völlig ausreichend ansehe. Die rücken meinen kleinen B&W PM1 mächtig auf die Pelle. So sehr das ich weitere direktvergleiche lieber unterlasse. Die Polks bleiben im Wohnzimmer und die PM im Minikino.

Nur finde ich dessen Centerlautsprecher etwas teuer. Wenn sie es wirklich Wert sind dann muss das wohl so. Mein ES35 macht sich sehr gut. Übrigens muss es kein Dreiweger sein. Hauptsache so hoch als möglich aufstellen(legen) und zum Hörplatz anwinkeln. Lieber über dem Tv als zu tief und im Lowboard.

Sooo, Jetzt ist die Höhrposition nur 10cm länger, als die Abstände zwischen den Fronts. Hab ein paar Stunden mit dem Winkel verbracht. Ist aber fast so ähnlich wie vorher, etwas weniger. Hört sich alles nochmal eine Ecke besser an, aber nicht wahnsinnig viel.

Mach THX wieder aus

Hm, ich kann THX gar nicht an/aus machen. Hab einfach unter THX und Dolby die "Loudness Management" Funktion stehen. Sobald ich die Übergangsfrequenz auf 80HZ stelle steht dort automatisch THX hinter.

Canton 300

Gibt es da noch etwas leistungsfähigeres?! Bin gerne bereit ein wenig mehr auszugeben. Besonders da mir ja der Bass in der Front. Ich möchte wirklich etwas haben, dass alles mehr auf mich zu kommt und mehr Kick im Bass ist. Will den in der Brust fühlen, aber kein dröhnen

Falls du dir die Polks Reserve tatsächlich leisten wolltest macht das gleich deutlich mehr was aus. Obwohl ich die ES als völlig ausreichend ansehe

Meinst du ausreichend im Sinne davon, dass ich keinen Unterschied bemerke ob ich die Reserve oder ES einsetze? Wäre ansich schon bereit das zu zahlen - aber wenn du mir jetzt sagst, dass das realistisch keinen großen Unterschied macht, lasse ich es.
Hier https://www.youtube.com/watch?v=p-J2T5mt7r4 hört man schon gut etwas, oder?

Warum gehen die Meinungen hier im Forum eigentlich so auseinander bzgl. Stand vs Regal? Ich lese hier wirklich sehr viel unterschiedliches.

Nur finde ich dessen Centerlautsprecher etwas teuer. Wenn sie es wirklich Wert sind dann muss das wohl so. Mein ES35 macht sich sehr gut.

Würde dann denke ich zu den R400 oder R300 greifen. Oder könnte man die Polks auch mit dem Nubert Center betreiben?

Könnt ihr mir sagen, ob mein Hörverhalten besser zum Klang der Polks / Nubert / Jbl oder Monitor Audio passt?

Letzteres kannst doch nur du sagen...du hast gesagt das dir die Monitor Audio Silver bei deinem Freund gefallen haben,
warum denn dann nicht dabei bleiben?
Wenn man ein Set kauft sind 15% sicher drin, dann bist du auch beim angedachten Preis von einem R400...

Vor allem solltest du jetzt nicht in vorschnellen kaufrausch verfallen, sondern überlegt und gezielt vorzugehen.
Woher kommst du denn, eventuell gibt es ja einen interessanten Laden in deiner Nähe in dem du einiges vergleichen kannst.

Im Moment gehts nämlich wieder drunter und drüber, Nuberts mit anderen Lautsprechern mischen u.Ä., geht zumeist nicht gut, und ist auch unnötig,
warum nicht bei einer Serie bleiben.
Wir wissen auch gar nicht genau was du erwartest, wenn du schreibst das du mehr Kick willst, also echt den Kickbass spüren möchtest in der Brust wie du sagst, dann würde ich in der Front dann doch eher bei Standlautsprechern bleiben, denn der Subwoofer hat mit Kickbass wenig zu tun.
Aber vllt beschreibst du das ja auch falsch, das du vom Sub und den tieferen Frequenzen den Bass spüren möchtest.

Kickbass, mehr Druck vom Subwoofer,
vllt ist ja Klipsch eher das was du suchst...
https://www.md-sound...echer-Stueck-UVP-799
https://www.elektrow...234&products_id=6478
https://www.elektrow...234&products_id=4801
Anhören....
Ich bin mir nämlich so unsicher wie lange nicht, was ich dir empfehlen sollte.

Ob Du okuv mit teureren/bessern Lautsprechern in deinem Raum einen merklichen Klanggewinn erzielst kannst nur Du im direktvergleich raus hören. Die Reserve sind besser ausgestattet als die ES, das steht fest. Der Raum gibt die Antwort und kein anderer. Daher können wir zu keiner Konstellation eine treffende Aussage machen.

Durch die jetzigen Maßnahmen hast du immerhin schon was verbessert. Die Schwachstellen sind die "Ultima". Man kann hier lesen dass es denen im Hochton fehlt und der Bass ab unter Kickbass schnell Ende ist. Schneller als die Bauart vermuten lässt. Für Kino mit vernünftigem Subwoofer, also keinen T....., sind die Ultima wie geschaffen. Aber bei HIFI ist Ende Gelände.

Du bekommst gerade wiederholt gesagt "geh es gemach" an. Versuch zuerst einen Subwoofer. Wenn Du den Sub300 auftreiben kannst, Canton ist auch Versender und Amazon gibt Probezeit, dann hör dir den an. Du wärst nicht der Erste dem da sofort was auffällt. So ein 30cm Subwoofer ist jedenfalls kein Kleinkam. Da brauchst Du keine Sorgen haben. Kannst auch bei SVS gugeln. Elac kommt mit Einmessung daher, wie auch divese andere Hersteller.

Nur der Raum antwortet die Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Um Probehören kommst Du rum wenn Du das "Richtige" finden willst.

Letzteres kannst doch nur du sagen...du hast gesagt das dir die Monitor Audio Silver bei deinem Freund gefallen haben, warum denn dann nicht dabei bleiben?

Alleine die Stand-LS kostet schon 1000€ pro Stück. Das fand ich wirklich heftig, um ehrlich zu sein.

Woher kommst du denn, eventuell gibt es ja einen interessanten Laden in deiner Nähe in dem du einiges vergleichen kannst.

+
Aus Aachen.

Wir wissen auch gar nicht genau was du erwartest, wenn du schreibst das du mehr Kick willst, also echt den Kickbass spüren möchtest in der Brust wie du sagst, dann würde ich in der Front dann doch eher bei Standlautsprechern bleiben, denn der Subwoofer hat mit Kickbass wenig zu tun. Aber vllt beschreibst du das ja auch falsch, das du vom Sub und den tieferen Frequenzen den Bass spüren möchtest.

Hm, ja, ist wirklich schwierig.
Ich versuch das nochmal etwas zu umschreiben: Was denke ich, wichtig ist, ich schaue zu 90-95% Filme und höre zu 5-10% Musik.

Ich mag auch klare Höhen, finde das toll, wenn ich bspw. so einen Song wie "Golden Hour" höre, oder die Baby Driver Opening Scene. Bei der Opening Scene, darf dann aber auch nicht der Punch fehlen. Ich mag den Bassdrum hören und fühlen, mit einem knackigen Mittelanteil/bis Hochanteil. Der niedrige Frequenzbereich für den Sub und der erzeugte Bass ist natürlich auch nicht zu vergessen - das liebe ich. Es soll aber nicht dröhnen! Ich will nicht das meine Möbel einfach nur vibrieren. Der Klang soll dynamisch und lebendig klingen und irgendwie nach "vorne" stoßen. Schön crispy sein
Sowas wie Mad Max: Fury Road muss sich richtig gut anhören, da ist vieles drin. Oder Guardians of the Galaxy / C2 Song und die Wormhole Sequenz aus Interstellar. Aktuell ist da einfach nicht so viel hinter, besonders im tiefen Bass Bereich. Das "spüre" ich gar nicht so viel, außer das wenn ich den Sub-Pegel höher stelle, es dröhnt - das ist schrecklich.

Du bekommst gerade wiederholt gesagt "geh es gemach" an.

Ja, vollkommen richtig.
Ich denke, ich werde zu aller erst den neuen AVR holen. Onkyo NR7100 mit einem Sub. Das dann testen, ich denke durch eine gute Messung mit Dirac, wird nochmal viel im Raum rausgeholt. Dann muss ein Center her, hier muss ich aber unbedingt bedenken, dass dann etwas zeitnäher, darauf folgend, auch die Stand LS ausgetauscht werden müssen.

Was sagt ihr denn bzgl. der Heights für Dolby Atmos - passt es, wenn ich einfach ein zweites Paar von Teufel hole um dann 4 an die Decke zu hängen? Da ist der Klang ja nicht soooo wichtig, wie bei den restlichen LS.

So ein 30cm Subwoofer ist jedenfalls kein Kleinkam. Da brauchst Du keine Sorgen haben. Kannst auch bei SVS gugeln. Elac kommt mit Einmessung daher, wie auch divese andere Hersteller.

Vielleicht der SVS SB-1000 -> tut sich da viel zum Canton? Oder der SUB 12.17 EDGE von XTZ, wird hier ja auch gerne empfohlen.

Teilweise kaum vorstellbar, da der Teufel Sub ja immerhin auch für 400 verkauft wird. Aber ich merke ja, wie schlecht er ist.

Nur der Raum antwortet die Wahrheit und nichts als die Wahrheit

Ich muss die Raumakkustik weiter verbessern! Ich merke z.B. ganz deutlich, wenn ich einen Song während er läuft, unterbreche, dass es nachhallt. Ich denke, das führt allgemein zu einem schlechteren Klangbild. Teppich ist schon geordert. Ich denke, ich brauche noch Akkustikpaneele, die aus Holz sehen ja ganz schick aus. Im Baumarkt sind die preislich auch ganz in Ordnung. Was denkt ihr, wo ich diese am sinnvollsten anbringe? Ich würde zbsp. die Hälfte der linken Seite, über die Ecke hinweg zum TV sehen. Vielleicht noch die Wand rechts von der Couch (Ein kleines Stück neben der Tür).

______
Alles sehr viel. Würde mich freuen, wenn ihr auf die verschiedenen Punkte eingehen könnt
Habe das Gefühl, dass es nur besser werden kann. Jetzt ist ja schon ein ordentlicher Fortschritt zu erkennen.

Wie gesagt, am Wichtigsten erachte ich in deinem Fall das du Ruhe bewahrst.

Heimkinoraum Aachen, noch nichts davon gehört?
Anrufen, Termin ausmachen, Bilder mitbringen, sagen das du noch nicht so recht weisst wohin die Reise gehen soll,
das du mal was hören möchtest, und normalerweise ist auch eine kostenlose Erstberatung aufgrund deiner Bilder/Raumskizze usw. drin,
frag ruhig mal ganz offen nach ob sie dich "begleiten" möchten.

Natürlich kannst du hier parallel dein Gedanken und die Ideen vom Heimkinoraum teilen und bei Bedarf hinterfragen,
das Endergebnis eines gut klingenden Heimkinos/Wohnzimmerkinos ist ein Konzept bei welchem alles aufeinander abgestimmt ist und nichts übermäßig positiv oder negativ aus der Reihe fällt.
Der beste Subwoofer wird dir nichts nützen, wenn die Abklingzeiten des Raumes nicht passen und/oder die Positionierung absolut ungeeignet ist.

VG

Die haben dort leider nichts da von den bisher genannten Subs, oder Lautsprechern. Lediglich die Monitor Silver / Gold. Aber die Silver kenne ich ja schon.

Absorber bringt man gezielt an. An den Erstreflektionspunkten zu erst. Ich sage immer Spiegelpunkte. Da wo man den Lautsprecher sehen kann wenn der Spiegel an der Wandfläche/Decke neben/hinter/über dem Lautsprecher hängt. Natürlich nur vom Hörplatz aus gesehen.

Du machst es dir unnötig schwer wenn Du dich nicht entscheiden magst. Das haben wir schon öfter durch. Die werden einfach nicht fertig. Fragten auch ständig. Irgendwann vergeht einem die Lust. Wir können einfach nicht sagen was in Deinem Raum funktioniert.

Stell dir einen Sub hin und lerne daraus. Du hast keine Erfahrung was ein 30cm Subwoofer anstellen kann. So schlecht kann der Sub300 einfach nicht sein wenn der alle Nase lang den Leuten empfohlen wird. Steht der endlich geht es weiter den richigen Ort zu ermitteln von wo aus der Sub bestens "funktioniert". Das dauert kann ich nur sagen. Meine Sub haben mein Minikino schon umrundet. Jetzt steht keiner mehr auf dem Boden. Denn dröhnen tut nicht der Subwoofer sondern es sind Raummoden. Die gilt es als Gegenmaßnahme anzugehen. Mit der Aufstellung und weiteren Akustikmaßnahmen in den Ecken. Die Aufstellung ist bei Subs halt das Schwierigste.

Was fehlt denn an deinem jetzigem Onkyo? Komm jetzt nicht mit Dirac! Denn mit dem 7100 bist Du technisch nicht wirklich besser dranne. Steck das Geld in Lautsprecher. Um Auro/Atmos kümmer dich später. Die T.....-Aufsatzlautsprecher zu nehmen für die Decke geht natürlich. Sind die wirklich so "schön" dass du sie so präsent an die Decke tackern willst? Wenn die untere Ebene entschieden und gestellt ist würde ich bei dieser Firma schauen was die anbieten. Ich denke da an Dali. Dann hätte man alles aus einer Serie.

okuv (Beitrag #42) schrieb:

Die haben dort leider nichts da von den bisher genannten Subs, oder Lautsprechern. Lediglich die Monitor Silver / Gold. Aber die Silver kenne ich ja schon.

Dafür haben sie andere brauchbare Lautsprecher, neben Monitor Audio noch Quadral, B&W, Dali usw...
Mit den Marken bauen sie Heimkinos bis in den sechsstelligen € Bereich, denkst du nicht das hier auch was Brauchbares für dich dabei ist?

Aus meiner Sicht ist es gar nicht so wichtig welchen namhaften Hersteller du bei den Lautsprechern wählst, sie müssen nur eine bestimmte Güte haben und zum Gesamtkonzept passen.
Viel wichtiger ist die ideale Platzierung, Einhaltung der Winkel, akustische Maßnahmen usw..

Subwoofer haben sie auch von SVS, mehr fürs Geld gibt es kaum wenn man einen ordentlichen Subwoofer (oder auch mehrere) möchte.

Bei solch einem Termin kannst du nur dazu lernen, egal in welche Richtung. Und danach musst du ja nicht dort kaufen, wenn dich das nicht überzeugt.

Was fehlt denn an deinem jetzigem Onkyo? Komm jetzt nicht mit Dirac! Denn mit dem 7100 bist Du technisch nicht wirklich besser dranne.

Das es nicht ordentlich einmisst. Als ich den AVR Tausch bei meinem Kumpel gesehen hab und der Untersxhied von AccuEQ zu Audyssey XT32 war schon wahnsinnig! Das deckt sich ja auch mit den Eindrücken hier im Forum bzw. was man so allgemein recherchiert. Hab das auch viel im avsforum zu gelesen. Vielleicht kannst du mir aber genauer erläutern, warum dirac dann nicht wirklich etwas ausmacht, möglicherweise übersehe ich da ja? Kann letzenended auch nur aus einer persönlichen Erfahrung berichten und den Meinungen aus Foren.

Dali ist ein guter Tip, hatte ich noch gar nicht auf dem Schirm. Die gehen also eher in die Richtung meines Klangbildes?

Klar, wenn der Canton 300 genau so gut ist wie der 1000er von SVS nehme ich den. Wusste ich halt nicht - Aber dafür bin ich ja hier!

@Priim
Die SVS Sub hatten sie auch nicht da. Aber ja, ich werde dort mal einen Termin machen und mir das vorhandene anhören! Ist ein valider und guter Punkt. Von dort habe ich ja auch die Teufel Empfehlung damals bekommen. Klar richten die Räume für viel €€€ ein. Aber so wie ich das jetzt hier mitbekommen habe, gilt hoher Preis nicht gleich besser. Bspw. der SVS 1000 Sub gegenüber Canton 300.

So, hab jetzt mal einiges Probegehört. U.a. wie empfohlen im Heimkinoraum. Danke für den Tip prim. Polk hat mich begeistert. Hab die für meinen Raum aktuell zur Probe: reserve 700 mit dem r350 Center mit dem denon3800h. Bin hier schon ziemlich begeistert, ein unterschied wie Tag und Nacht. Audyssey hat komischerweise den Sub auf -6db gepackt und auf 4,5m obwohl nur 3m. Man hat den gar nicht mehr wahrgenommen. Hab den jetzt mal auf +4,5 gestellt, damit man noch etwas merkt, sowie Trennfrequenzen geändert - die waren auch etwas seltsam: Front auf Large, Rest small. Center bei 40HZ. Rears auf 80. hab jetzt Center auf 60 gestellt und die Fronts auf small bei 60. nach den Einstellungen, hat man den Tiefenbass auch wieder gemerkt. Nicht so wie vorher, aber ok‘ish. Alle anderen Pegel standen auch auf <= -4,5.
Passt das so?

Ob ich die behalten werde, weiß ich aber trotzdem noch nicht. Obwohl ich sie schon ziemlich toll finde, ist das ganze schon mit etwas mehr Kosten verbunden

Canton 300 Sub hatten sie nicht da, kannten die auch nicht.

Im denon3800h hab ich dynEQ an. Sollte ich auch dyn Volume anmachen? Was ich genau mit dem bassshaker anfangen soll, weiß ich noch nicht so recht.

Glaube der Teppich hat auch was geändert, obwohl nicht hochflor. Akkustikpaneele werden demnächst an die ganze linke Wand und tv-Wand angebracht.

okuv (Beitrag #46) schrieb:

Sollte ich auch dyn Volume anmachen? Was ich genau mit dem bassshaker anfangen soll, weiß ich noch nicht so recht.

Bleibt aus. Das macht man an wenn es Abends mal nicht plötzlich laut wird und leise Passagen etwas angehoben werden. Jedenfalls gibt es dann kaum noch Lautstärkeunterschiede.

Du stehst noch komplett am Anfang der Einstlorgie. Unter Dyn.EQ lässt sich Null bis Fünfzehn eistellen. Auf 0 sollten die Effekte am dynamischsten kommen. Auch der Tiefbass wenn der mal vorhanden ist.

Mit Bassshaker brauchst Du gar nichts anfangen. Das ist eine Einstellmöglichkeit wenn man einen hat. Ansonsten kann man den diesen Ausgang, wenn man tatsächlich vier Sub im Raum verteilen will/kann den als Sub belassen. Also brauchst dich nicht drum kümmern mit nur einem bis drei Sub.

Die Einmessung stellt ein was sie hört und nicht was sie sieht. Und der Schall nimmt halt längere Wege. Um das alles aif einen Nenner zu bringen kommen komische Werte zustande. Und die lässt du auch so stehen.

Den Center stell wieder höher als die 60Hz ein. Die Front könnte man so lassen. Dann kriegt der Sub halt weniger ab.

Du scheinst noch keinen Schimmer zu haben was du da gerade für Lautsprecher hast.

Bei weiterem Lautsprechertesten ist es oft so, dass man ohne gleichzeitigem direktvergleich, leider falsch urteilt. Unser Gehör täuscht uns. Man merkt sich sehr schlecht wie sich die andern Lautsprecher tatsächlich von den jetzigen unterscheiden. Entwöhne dich erst mal von den Ultima. Du hörst jetzt wirklich HIFI!

Man muss auch nicht gleich alles wechseln.

Moin,

was hast du denn noch alles gehört, berichte doch mal?
Gab es auch eine umfassende Beratung bezüglich Gesamtkonzept?

Preislich bist du jetzt ungefähr bei Nubert NuLine 284 und NuLine CS 174. Falls du etwas zum Vergleich ordern möchtest.

Beim Dynamic EQ, eine lautstärkeabhängige Loudnessfunktion, solltest du testen welche Referenzpegeleinstellung zu deiner bevorzugten Normalhörlautstärke am Besten passt.
Je leiser du hörst, desto niedriger die Einstellung. 0dB Referenzpegel ist eher für Filme, 10dB wird oft für Musik verwendet.

Die Abstände zu den Lautsprechern sollten in etwa übereinstimmen was Audyssey da misst, ausser beim Subwoofer.
Da der Subwoofer aktiv ist, kommt die Latenz dessen Elektronik auch noch mal oben drauf, zudem können akustische Situationen dies zusätzlich beeinflussen.
Das er im Pegel zu leise ist, kann daher rühren das du eine starke modenverursachte Frequenzerhöhung am Hörplatz hast, und diese hebt die vermeintliche Gesamtlautstärke für das Mikro (Einmessung) halt an, so das Audyssey hier runter regelt.
Ausgleich entweder wie du es gemacht hast, oder mit einer anderen Dyn. EQ Einstellung.

Da du einen Subwoofer betreibst, alle Lautsprecher auf Small. Center würde ich auch auf 80Hz im Vergleich testen, und die Fronts auf 60Hz ebenso.
Bei den Rear kannst du eventuell sogar auf 100Hz gehen, wird aber keinen großen Unterschied machen.

Dynamic Volume ist wie schon gesagt wurde eine Dynamikbegrenzung, dadurch werden Explosionen und andere laute Effekte leiser wiedergegeben,
und leise Szenen etwas lauter wiedergegeben.
Kann für normales TV sinnvoll sein (Sprache wir lauter), wenn man Kinofeeling bei entsprechenden Filmen möchte sollte das Aus sein.

Moin

Denon3800H: Heute morgen wurde ein automatisches Update eingespielt. Es hat mir echt alle Einstellungen weggehauen, als auch die manuellen überschrieben. Konnte zum Glück die Audyssey Settings restoren, aber hab noch an vielem anderen gehangen: ARC war aus, Center wurde nicht mehr gespielt, weil nur noch auf PreOut stand und nicht PreOut + LS, etc. Schön nervig.

Ich habe den Sub tatsächlich wieder auf -1db gepackt. Heute habe ich mal etwas Musik gehört, auf YT. Die ganzen Songs haben fast immer nur gedröhnt - das war echt nicht schön. Ist durch -1db etwas reduziert, aber dröhnt immer noch. Das ganze Haus hat so ein unangenehmes dröhnen. Das schmerzt fast schon in den Ohren. Hab den Sub auch schon wieder nach rechts gestellt. Hab auf YT dann mal die Opening Scene von Baby Driver angeschmissen: Da fehlt dann wieder Druck, besonders wenn das Auto angeschmissen wird, Kofferaum zugehauen wird, etc.
Habe dann über Netflix mal ein paar Szenen aus Dunkirk geschaut. Allgemein ziemlich geil: Es dröhnt aber immernoch unangenehm! Wenn ich ne Treppe tiefer gehe, Vibrieren die Türen (Manchmal -> Dröhnen ist krasser). Das hatte ich vorher noch nie so. Von den Front-LS kanns ja nicht kommen?!
Würde sich das durch einen neuen Sub ändern?

Bei der Einmessung musste ich übrigens auch am Level drehen, damit er 75db erreicht (steht jetzt bei 75% ca.), Phase steht auf 0. "Boost" steht auf der Mitte. Hab daran nichts geändert.

Zu den Polks:
1. Kann ich die eigentlich näher an die Wand packen? Die haben ja keine Öffnung hinten (Und das sind schon riesige Klopper -> Meine Frau ist nicht gerade völlig begeistert )
2. Der Pinnacle Ring-Radiator-Hochtöner ist ein klein wenig schief, oben an der Spitze. Glaube das ist Verarbeitungsqualität, also nicht durch ein "biegen" entstanden (LS ist aber auch nur eine Vorführbox, also war schonmal ausgepackt) - ist das schlimm bzw. macht das was aus?

Du stehst noch komplett am Anfang der Einstlorgie

Da hast du wohl recht

was hast du denn noch alles gehört, berichte doch mal? Gab es auch eine umfassende Beratung bezüglich Gesamtkonzept?

Bzgl. Beratung: Ja, definitiv. Hab ne Raumskizze mitgebracht und Fotos gezeigt. Sie waren erstmal begeistert, dass Aufstellung etc. schon so gut optimiert ist. Sagten aber auch, dass der Raum halt eine Katastrophe ist, alles reflektierend - sei aber auch ein Wohnzimmer und eben kein HT.
Probegehört wurde dann auch in einem Wohnzimmerähnlichen Raum, ohne dass Vorhänge zugezogen wurden etc. - der Unterscheid zu dem Heimkinoraum von denen, war aber schon krass
Mir wurde gesagt, das Teppich und die Akkustikpaneele an TV Wand und linker Wand (Also, die komplette Wand, nicht nur kleine Stücke) super Maßnahmen wären und dadurch schon viel passieren würde. Viel mehr könnte man aber auch nicht machen, wenn man nicht den ganzen Raum mit Vorhängen oder weiteren Paneelen, Akkustikbilder, etc bestücken wollen würde.

Gehört habe ich bisher. B&W, Monitor Audio (Silver, Bronze), Dali, Polk, Klipsch. Von Klipsch wurde mir abgeraten, da die Höhen wohl in meinem Raum viel zu krass wären. Bei den Monitor Audio habe ich ziemlich krass gemerkt, wenn man was von YT laufen lässt, wie schnell einem bewusst wird, wie schlecht eine Eingangsquelle sein kann und die Auswirkung auf dem Sound - das im verminderten Maße auch bei den Polks. Bei den Teufel ist das nie rübergekommen. Dali und B&W war nicht mein Fall - hab mich ziemlich schnell in die Polks verliebt, weil es so punchy und dynamisch war. Der Sound kam sofort auf mich zu.

Sub gab es wie gesagt nicht den Canton 300 - hab dann nur SVS 1000 und 2000 gehört. Wobei mir gesagt wurde, dass ich besser einen SVS nehmen sollte. Aber es sind ja immer noch Verkäufer

So, das ist natürlich nicht so schön das es dröhnt,
aber auch da bin ich mir sicher das noch Potenzial zur Verbesserung vorhanden ist.

Der Denon ist aus meiner Sicht o.k., auch weil die Möglichkeit besteht wenn du zukünftig mit Audyssey nicht ganz glücklich wirst, du Dirac zukaufen kannst.

Der Bassdruck ist natürlich auch Quellabhängig, das Problem hat jeder das es bei dünn aufgenommenen Aufnahmen auch dünn klingt, andersrum genau so.

Für Musik und Film muss man m.E zwingend ein unterschiedliches Setup für Film und Musik abspeichern, um bei Beidem ein zufriedenstellendes Klangerlebnis zu bekommen. Kann an ja entsprechend in den Presets speichern und mit einem Knopfdruck umschalten, bzw. für jede Eingangsquelle zuweisen.

Versuch mal den Subwooferpegel bei Musik so einzustellen das du beim Audyssey Dynamic EQ mit Referenzpegel 10dB zufrieden bist bei den meisten Liedern,
und mit dem gleichen Subwooferpegel speicherst du bei Filmen 0dB im Dyn EQ ab.

Ist es so schon gleichmäßiger und besser?

So wie ich das jetzt herauslese würde ich bei den Frontlautsprechern eine Stufe runter gehen auf die R600,
und dafür mehr in den Subwooferbereich investieren. ich spreche es mal aus, zwei SVS SB 1000 Pro regen den Raum gleichmäßiger an,
diese dann richtig eingemessen und eventuell manuell nachreguliert, zusammen mit diversen Akustikmaßnahmen,
dann klingt das sicher nochmal deutlich besser, auch ohne Dröhnen.

Da dies mitunter für Anfänger recht schwierig ist, Messequipment und Sachkenntnis in der Feinabstimmung erfordert,
würde ich dir anraten weiterhin mit Heimkinoraum zusammen zu arbeiten, auch in Sachen Akustik beraten lassen, (Bassfallen in den Ecken würde ich immer in Betracht ziehen, auch wegen dem dröhnanfälligen Raum)
alles einrichten und wenn alle Akustik und Einrichtungsmaßnahmen abgeschlossen sind sollen sie dir das Ganze richtig einmessen und einstellen,
bis dahin kannst du ja auch entscheiden ob mit oder ohne Dirac.(Den Vergleich kannst du in absehbarer Zeit im Heimkinoraum sicher auch mal anhören und dann entscheiden).

Das alles kostet mit den besseren Subwoofern und der professionellen Einstellerei vllt nen Tausender mehr, dafür hast du zwei Subs und die Sicherheit, alles ausgeschöpft zu haben, auch im Bezug auf das Verhindern vom Dröhnen.