AV Receiver mit guter Dialoganhebung

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phaseL1
Neuling

#1 erstellt: 08. Mrz 2023, 10:35

Hi,

ich bräuchte Mal eure Hilfe zu folgendem Thema:

Mein Setup besteht aktuell aus einem Pioneer A30 mit NuBox 513.

Ich habe aktuell das Problem, das der Ton von Serien immer öfters wie Filmton abgemischt wird, also Dialoge sehr leise und Effekte + Musik sehr laut. Dadurch muss ich an meinem Pioneer A30 (einfacher Stereo Verstärker) permanent die Lautstärke nachregeln.
Was wirklich sehr stört.

Ich habe schon verschiedene Lösungen ausprobiert, ich könnte mir von einem Bekannten einen Denon AVR ausleihen. Dieser hatte die Option von DynamicEQ, welche den Lautstärkeunterschied ausgleichen sollen kann. Das hatte leider kaum funktioniert.
Als zweiten Versuch habe ich mit einen gebrauchten Center besorgt und versucht mit einem lauteren Center Kanal zu arbeiten. Auch das war mehr oder weniger erfolglos, da bei einigen Serien wie auch Filmen, die Effekte auch auf dem Center gelegt wurden.

Jetzt habe ich etwas recherchiert und wohl hat Yamaha das mit der Dialoganhebung gut im Griff.
Keine Ahnung ob das wirklich so gut funktioniert.

Daher bräuchte ich eure Hilfe für einen neuen AV Receiver der dies gut kann.
Habt ihr schon Erfahrungen gesammelt bzw. könnt ihr was in der Preisklasse bis 700€ empfehlen?

Im Grunde würde ich gerne bei meinem Lautsprecher Setup bleiben wollen, also nur Stereo oder eben Stereo + Center.
Es wird ungefähr 50/50 Musik gehört bzw. TV/Serien/Filme geschaut.

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 08. Mrz 2023, 10:37

Welche Lautsprecher hast Du denn nun konkret, der hast Du nur eine Nubox 513 im Einsatz? Was Du da schreibst mit den Effekten auf dem Center lässt mich zweifeln, dass bei Dir alles korrekt eingestellt war...

phaseL1
Neuling

#3 erstellt: 08. Mrz 2023, 10:50

Ja 2x NuBox 513 (Stereo)
1x ein gebrauchter NuBox Center

Das mit den Effekten auf dem Center war auch nur in 1-2 Serien, bei den restlichen waren auf dem Center nur die Dialoge.
Das es am Setup lag, könnten wir damit ausschließen.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:01

Spanned wäre nunmal, welches Tonformat die besagten Serien hatten und ob das wirklich 1:1 übertragen Bitstream mit dedizierter Centerspur zugespielt wurde, oder on und wenn ja mit welchem Dekoder/DSP sie vom AVR berechnet wurden. Insofern würde ich da erstmal gar nix in Richtung "falsche Einstellungen" ausschließen wollen, auch nach den jahrelangen Erfahrungen hier im Forum

phaseL1
Neuling

#5 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:04

Uff, das kann ich gar nicht genau sagen, schon länger her.
Die eine Serie bei der dies so war, war Witcher bei Netflix.

Der Receiver war einen Denon AVR 1611 oder 1612, müsste ich klären.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:10

Genau das (also habt ihr auch wirklich Bitstream mit dedizierter Centerspur zugespielt), wäre aber zentrale Grundlage der Aussage "auch ein Center hat nichts geholfen". Für Deine eigentlich Anfrage "nennt mir einen AVR der meine Dialogverständlichkeitsprobleme behebt" gibt es keine einfache Antwort im Sinne von "kauf die den Xiaomi XYZ1234 - der kann das".

Und wenn das wirklich ein DENON 1611/12 war - das war ja mal das absoluter Einsteigermodell und bot demnentsprechend auch nicht wirklich viele Möglichkeiten und außerdem ist das Teil auch inzwischen uralt.

Ein Surroundreceiver mit eigenem Centerlautsprecher ist meiner Meinung nach aber absolute Voraussetzung, um das "problem" in den Griff zu bekommen.
Auch der Raum und die Aufstellung kann extrem zur Verschlechterung beitragen. Nach meiner persönlichen Erfahrung hat man bei Action Filmen dieses Problem aber eigentlich immer bei einem Stereo Setup.

[Beitrag von n5pdimi am 08. Mrz 2023, 11:14 bearbeitet]

phaseL1
Neuling

#7 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:34

Naja nicht ganz,
es waren ja nur 2 Serien von 20 Serien/Filme die wir angetestet haben, wo der Center auch Effekte ausgegeben hat.
Als Ton Formate war über Dolby Digital und DTS alles dabei, wir haben nicht nur Streams sondern auch Bluerays getestet.
Der Bluetay Player lief auch über HDMI am Receiver mit entsprechender Tonformat Anzeige im Display.

Wenn jetzt die Einstellung falsch war, hatte ja bei allen "Tests" auch Effekte aus dem Center kommen müssen, oder bin ich da falsch?

Ich habe Mal parallel etwas recherchiert und auch Teufel schreibt über den Center Lautsprecher "Auch ein kleiner Teil der Filmmusik und Soundeffekte werden über ihn ausgegeben" Also scheint unsere Beobachtung nicht ganz falsch zu sein.

phaseL1
Neuling

#8 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:37

n5pdimi (Beitrag #6) schrieb:

Und wenn das wirklich ein DENON 1611/12 war - das war ja mal das absoluter Einsteigermodell und bot demnentsprechend auch nicht wirklich viele Möglichkeiten und außerdem ist das Teil auch inzwischen uralt.

Ein Surroundreceiver mit eigenem Centerlautsprecher ist meiner Meinung nach aber absolute Voraussetzung, um das "problem" in den Griff zu bekommen.
Auch der Raum und die Aufstellung kann extrem zur Verschlechterung beitragen. Nach meiner persönlichen Erfahrung hat man bei Action Filmen dieses Problem aber eigentlich immer bei einem Stereo Setup.

Hab jetzt die Info, war ein 1611, den hatte er noch rumstehen. Und ja das Teil ist älter gewesen.
Meiner Meinung nach kam der auch nicht mit den großen NuBoxen zurecht. Der Sound war sehr zischelig, und das Teil wurde sehr warm.

Also mit einem zusätzlichen Center kann ich mich anfreunden, den habe ich ja sowieso noch im Keller stehen.
Platz unterm TV habe ich auch.

[Beitrag von phaseL1 am 08. Mrz 2023, 11:38 bearbeitet]

g-dopt
Stammgast

#9 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:48

Hallo,
ich habe das Problem mit einen gebrauchten Yamaha RX-V685 für 380€ inkl. Versand gelöst.
mfg

phaseL1
Neuling

#10 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:55

Danke für die Info!
Hast du den mit oder ohne Center in Betrieb?

g-dopt
Stammgast

#11 erstellt: 08. Mrz 2023, 12:33

Ich habe den ohne Center in Betrieb aber nur weil meine Front,s ziemlich dicht zusammen stehen. Ich habe noch 4 LS im Deckensegel, Surround, s und Subwoofer.
mfg

phaseL1
Neuling

#12 erstellt: 08. Mrz 2023, 12:38

Das hört sich gut an!

Dann schaue ich Mal ob ich einen gebrauchten finde.

phaseL1
Neuling

#13 erstellt: 08. Mrz 2023, 13:13

Hab einen ergattert

Waren jetzt ein paar € mehr als 380€ aber dafür mit komplettem Zubehör, guter Zustand und OVP.
Ich werde berichten

phaseL1
Neuling

#14 erstellt: 08. Mrz 2023, 13:30

Hier stand Mist

[Beitrag von phaseL1 am 08. Mrz 2023, 13:52 bearbeitet]

g-dopt
Stammgast

#15 erstellt: 09. Mrz 2023, 16:50

Hallo,
berichte mal, wenn Du ihn hast.
mfg

phaseL1
Neuling

#16 erstellt: 09. Mrz 2023, 20:03

Auf jeden Fall.
Dauert aber noch, konnte noch einen Silbernen ergattern, günstiger dauert aber ein paar Tage länger als der Schwarze

phaseL1
Neuling

#17 erstellt: 13. Mrz 2023, 19:55

g-dopt (Beitrag #15) schrieb:

Hallo,
berichte mal, wenn Du ihn hast.
mfg

Gerät ist da!
Dialoganhebung habe ich noch nicht konfiguriert bekommen, geht wahrscheinlich nicht mit nur 2 Front Lautsprechern. Muss mich noch einlesen.

Die Dynamik Reduktion funktioniert hingegen schon gut, gerade einen Film zum Testen angeschaut.
Effekte sind deutlich leiser

EDIT:
Gerade gesehen, das Teil hat noch Firmware 1.80, hat das updaten auf 2.02 irgendwelche Vorteile?
Konnte kein Changelog finden

[Beitrag von phaseL1 am 13. Mrz 2023, 20:05 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#18 erstellt: 13. Mrz 2023, 21:36

Ich kenne zwar den Yamaha nicht aber Dialoganhebung da sollte schon ein Center angeschlossen sein ?? denn die Dialoge kommen ja aus dem Center jedenfalls ist es bei mir so.

g-dopt
Stammgast

#19 erstellt: 13. Mrz 2023, 21:44

Hallo,
einen Center brauchst Du nicht, habe ja auch keinen. Wechsel mal das DSP z.B. auf Drama.
mfg

el_espiritu
Inventar

#20 erstellt: 14. Mrz 2023, 08:55

Ein Firmware Update hat immer Vorteile, ich würde das durchführen. Das gilt übrigens auch für alle anderen Geräte.
Wenn man sich mit ganz neuen Firmwares unsicher ist, kann man kurz schauen ob es größere Bugs gibt. Wenn man im Netz dazu nichts findet: Aktualisieren!

Die Firmware Updates werden ja nicht zum Spaß entwickelt.

[Beitrag von el_espiritu am 14. Mrz 2023, 08:56 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#21 erstellt: 15. Mrz 2023, 16:10

g-dopt (Beitrag #19) schrieb:

.....Wechsel mal das DSP z.B. auf Drama....

geht das überhaupt, wenn man DD/AC3 nativ zuspielt?!?

g-dopt
Stammgast

#22 erstellt: 15. Mrz 2023, 18:06

Hallo,
wir sprechen doch von Dialog Level? Das geht bei mir, bei nur 2 Lautsprecher.
mfg

Apalone
Inventar

#23 erstellt: 15. Mrz 2023, 18:28

g-dopt (Beitrag #22) schrieb:

....wir sprechen doch von Dialog Level?...

in #19 nicht.

g-dopt
Stammgast

#24 erstellt: 15. Mrz 2023, 19:00

Apalone (Beitrag #23) schrieb:

g-dopt (Beitrag #22) schrieb:

....wir sprechen doch von Dialog Level?...

in #19 nicht.

Warum nicht?

phaseL1
Neuling

#25 erstellt: 16. Mrz 2023, 14:28

g-dopt (Beitrag #22) schrieb:

Hallo,
wir sprechen doch von Dialog Level? Das geht bei mir, bei nur 2 Lautsprecher.
mfg

Wo ist die Einstellung dazu? Ich finde die einfach nicht

g-dopt
Stammgast

#26 erstellt: 16. Mrz 2023, 16:16

Hallo,
auf der FB die Taste über dem Fragezeichen, die mit den Strichen. Denn sollte auf dem Display Töne Control stehen. Denn links vom Fragezeichen, der Pfeil nach unten 2x drücken, nun müßte da Dialog stehen. Da bist Du richtig.
mfg

[Beitrag von g-dopt am 16. Mrz 2023, 16:17 bearbeitet]

phaseL1
Neuling

#27 erstellt: 22. Mrz 2023, 21:48

g-dopt (Beitrag #26) schrieb:

Danke das war die Lösung