AV-Receiver mit guter Videoverarbeitung

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86bibo
Inventar

#1 erstellt: 05. Feb 2008, 09:13

Hallo,

ich willn in ansehbarer Zeit in einen neuen AV-Receiver investieren, da mein Harman Kardon AVR300 mittlerweile etwas in die Jahre gekommen ist. Da mittlerweile die neuen Soundformate auch in die Receiver integriert sind, denke ich würde sich langsam eine Aufrüstung lohnen. Ich habe bisher eigentlich die ganze Zeit darauf gewartet, das Harman mal ein Gerät rausbringt, was alle meine Wünsche erfüllt, aber da kann ich wahrscheinlich noch 3 Jahre warten, außerdem gefällt mir die Verarbeitung der letzten Generationen gar nicht.

Ich suche jetzt einen Receiver der:
- einen einen guten Stereoklang hat
- guter Suroundklang versteht sich von selbst
- die neuen Tonformate dekodieren kann (TrueHD, etc.)
- mindestens 3 HDMI-Eingänge hat
- wenn möglich 2 HDMI-Ausgänge hat (nicht unbedingt notwendig, aber vielleicht kommt ja noch mal ein Beamer hinzu

)
- der Rear-Center sollte man umschalten können als 2. Lautsprecherpaar (bleibe aufgrund der Raumgeometrie auf jeden Fall bei 5.1 und so könnte ich in absehbarer Zeit noch ein Paar gute Stereo-LS anschließen)
- freie Zuweisung der digitalen Toneingänge zu den Quellen
- schön wäre es, wenn ich so wie bei meinem Harman einer Quelle (also z.B. DVD) sowohl einen digitalen Eingang, als auch einen analogen Eingang zuweisen könnte (also einfaches Umschalten und langwierige Konfiguration), das ist aber nur ein nettes Feature und kein Must-Have

und nun kommen wir zur Videosektion, bei der ich leider nicht so den überblick bei den Geräten hab:
- Video Upscaling auf 1080p bei HDMI, Componente und Fbas/SVHS
- Signalwandlung von analog auf HDMI (wie oben beschrieben mit upscaling und deinteralcing)
- das ganze möglichst gut, also guter Scaler- und Deinterlacer-Chip
- mindestens 2 Komponenteneingänge, aber ich glaub das ist eh Standard, 3 wären sogar noch besser

So, ich hoffe ich hab nichts vergessen. Ich dachte bei der Auswahl so an die üblichen Verdächtigen Denon, Yamaha, Onkyo und Harman (wobei dort glaub ich noch keiner die neuen Suroundformate unterstützt). Wo ich halt keine Ahnung von habe, wie gut die Videoverarbeitung jeweils funktioniert. Preislich habe ich mich noch nicht festgelegt. Ich wollte grundsätzlich erstmal wissen, mit wie viel ich überhaupt rechnen muss, bzw. welche Geräte in Frage kommen. Also so günstig wie möglich aber so teuer wie nötig

happy001
Inventar

#2 erstellt: 05. Feb 2008, 09:37

Kann man einfach abkürzen wenn du einen 2. HDMI Ausgang brauchst kommen wird es teuer ala Onkyo 905 und ähnliche Preisklasse bei den anderen Herstellern. Sollten also 1600€ oder auch mehr nicht dein Budget erlauben kannst auch jeden anderen AVR nehmen und mit einem HDMI Umschalter arbeiten. Die Auswahl an Geräten mit 2 Ausgängen ist derzeit noch überschaubar.

86bibo
Inventar

#3 erstellt: 05. Feb 2008, 12:44

Naja, hab ja gesagt, das der 2. HDMI nicht unbedingt erforderlich ist, sondern einfach nice to have. Ich denke mal in meiner jetzigen Wohnung wird wohl nie ein Beamer stehen, wäre dann frühestens in 3-4 Jahren interesant und dann kann ich auch immer noch einen einfachen HDMI-Umschalter nehmen. Die Onkyo-Modelle gefallen mir auch alle recht gut, der 905 würde sicherlich alle Kriterien erfüllen, allerdings bin ich keiner der unbedingt immer das größte und tollste braucht, wo man dann die hälfte der Features eh nie benutzt.

Von den reinen Klangeindrücken und so, bzw. der Ausstattung habe ich ja auch schon einige Geräte ins Auge gefasst, allerdings kann ich die Videofuktionen schlecht einschätzen und weiß auch nicht wie gut die Chips im Vergleich zur Konkurenz sind. Da helfen auch Tests in Zeitschriften wenig, da die sehr oft nichtssagen sind und auch fast nur auf die Akkustischen Eigenschaften eingehen.

Wie verhalten sich zum beispiel die Onkyos (805, 875, 905) im Vergleich zur Konkurenz (Denon (2808, 3808), Yamaha). Welche ist quasi der kleinste Receiver, der alle meine Anforderungen erfüllt, den 200 Watt Leistung für die Suroundkanäle brauch ich sicherlich nicht.

PS: Falls das wichtig sein sollte: ich habe ein KEF Souroundsystem (IQ +XQ-Serie), einen Denon 2930 DVD-Player und dann ab mitte des Jahres wohl einen Panasonic FullHD-Plasma (PZ85 oder was in der Art).

sturmovik
Stammgast

#4 erstellt: 05. Feb 2008, 14:38

Die Onkyos haben bis zum 805er nur Faroudija-Deinterlacer.
Erst ab dem 875 sind Reon-Scaler eingebaut. Schau doch mal in den Onkyo-Thread.

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=15895

Allerdings nur die letzten 20 Seiten!

Da wird in Ekstase vor allem auf den 875er und den 905er eingegangen.

86bibo
Inventar

#5 erstellt: 05. Feb 2008, 17:00

So wie ich das im Moment sehe, bleiben nur die beiden Onkyo-Modelle 805, 875 und der Denon 2808 übrig. Der Yamaha 3800 und der Denon 3808 sowie der Onkyo 905 sind mir zu teuer, bzw. bieten für mich jetzt keinen ersichtlichen Mehrwert. Die kleineren Modelle sind vor allem in der Videosektion ziemlich schwachbrüstig.

Erst kam mir ja der Onkyo 705 sehr entgegen, allerdings hab ich dann den Testbericht bei AreaDVD gelesen wo die Videosektion genauer gestest wurde. Dabei hat der 705 das 1080i-Signal vom Komponenteneingang einfach auf 720p runterscaliert, wo gibts denn bitte soetwas??? Außerdem soll der Faroudja Deinterlacer nicht so toll sein, obwohl ich immer in Erinnerung hatte, dass die sehr gut sind.

Also: Hat der 805 die gleichen Probleme wie der 705? Ist der Deinterlacer gleich? Der 875 hat ja einen anderen Chip verbaut. Welcher Receiver ist von den dreien nun im Bezug auf die Videoverarbeitung der Beste? Musiktechnisch gefällt mir der 2808 ebenso wie der 805 (875 kenne ich noch nicht, wird aber sicherlich ähnlich sein). Reicht mir auch der 805 oder sollte ich lieber zum 875 bzw. 2808 greifen?

Ist echt Mist, das man die Videoverarbeitung schlecht im Geschäft testen kann und da ich den neuen TV erst im Sommer kaufen will/kann, bringt es mir auch nichts einen zu bestellen und dann zu Hause zu testen.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 05. Feb 2008, 22:42

So ganz versteh ich deine Preisgefüge nicht. Der 875 kostet derzeit so 1100€. Der Denon 3808 und der Yamaha 3800 liegen auch so bei 1200-1250€ und sind dem Onkyo von Ausstattung, Klang und Leistung ebenbürtig. Der Denon 2808 finde ich dagegen vom Klang her nicht besonders und der Onkyo 805 hat keinen Scaler.

Wenn also keinen Scaler brauchst dann versteh ich den 805 oder 2808 ansonsten würde ich dir einen ausgiebigen Klangtest mal empfehlen.

86bibo
Inventar

#7 erstellt: 06. Feb 2008, 07:23

Also ich hab den 3808 und 3800 nicht so günstig gefunden, deshalb hatte ich die rausgeschmissen. Aber gut zu wissen.

Es scheint so, dass der 875 das kleinste/günstigste Gerät ist, was vom Papier her alle meine Anforderungen erfüllt. Jetzt muss ich halt schauen, was beim Preis zu machen ist. Yamaha gefällt mir grundsätzlich sehr gut vom Klang, ich hab den 3800 jedoch noch nicht hören können, da er bei keinem Händler in meiner Nähe zu finden war. Die Denons gefallen mir auch alle recht gut, den 2807 hatte ich sogar schon mal an meinen Boxen angeschlossen und fand ihn sehr sehr gut, auch den 3808 und 2808 habe ich bei meinem Händler schon probegehört, aber einen Unterschied nur bei recht hochpreisigen LS gehört auf einer B&W 604, welche einen ähnlichen Klangcharakter hat wie meine KEF (war damals die Alternative) hab ich eigentlich keinen wahrnehmbaren Unterschied gehört. Sicher klingen sie etwas anders, aber es hat sich meiner Meinung nach der 3808 nicht als besser herausgestellt. Im Blindtest hätte ich wohl die beiden nicht auseinander halten können und das bei Stereo, im Suroundbetrieb bei normalen Lautstärken sind sie meiner Meinung nach absolut ebenbürtig.

Der Onkyo 805 und 905 klingen auch sehr gut, die Denon Modelle klangen etwas wärmer, aber das muss ja nicht zwangsläufig besser sein. Mit Harman Kardon war ich eigentlich von der Klangcharakterist immer sehr zufrieden und dem kommt der Onkyo 805 meiner Meinung nach am nahesten (natürlich auf einem höheren Niveau).

Jetzt muss ich nur noch den Yamaha hören. Allerdings wird es wohl auf den Onkyo 875 herauslaufen, allein wegen den 150€ Preisunterschied, welcher noch herrscht. Ich denke ich warte bis er an der 1000€ Grenze kratzt und schlag dann zu.

Danke für eure Hilfe, ihr hab mir schon sehr geholfen. Sicher hilft jetzt nur noch ein Hörtest, aber jetzt weiß ich zumindest schon mal welche Gerät in Frage kommen. Andernfalls hätte ich wahrscheinlich den 805 oder 2808 gekauft und mich dann hinterher über die fehlenden Videofeatures geärgert.

happy001
Inventar

#8 erstellt: 06. Feb 2008, 11:43

Deswegen ist es ja wichtig vor dem Kauf sich zu informieren und dann auch ausgiebig die Geräte mal zu hören. Das mache ich ja auch schon seit Monaten. Brauche neue Lautsprecher und Receiver ...

Gebe dir vollkommen Recht das man schnell was kaufen kann nur wenn man hinterher dann feststellt das da oder da was fehlt ist der Frust dann groß.

Dann viel Spaß bei der Hörprobe.

86bibo
Inventar

#9 erstellt: 06. Feb 2008, 16:00

Danke!