Regierungsfreundliche (klein+schick) Wand-/Decken- bzw. Front-/Back-High Lautsprecher gesucht

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Hungä
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Mrz 2023, 12:11

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach regierungsfreundlichen Decken-/Wand- bzw. Front/Back High Lautsprechern um von 5.1 auf 5.1.4 aufzurüsten. Die Lautsprecher sollten möglichst unauffällig also auch recht klein sein.

Das aktuelle 5.1 Setup besteht aus:

2x Nubox 381 (Front)
2x Nubox DS-301 (Surround direkt)
1x Nubox CS-411 (Center)
1x Nubox AW-441 (Sub)

An sich hätte ich gerne wieder Nuberts, aber hab irg. wie nix kleines/unauffälliges gefunden, das über die Fronts an die Wand- oder Decke montiert werden kann. Die WS-14 sind zu groß und kommen daher nicht in Frage. Einbaulautsprecher können nicht montiert werden und die WS-14 direkt über den Hörplatz auch nicht – da ist der Regierungskrieg vorprogrammiert.

An Alterativen hab ich folgende gefunden:

Behringer 1C (fast schon zu groß und nicht sehr schön)
JBL Control 1 Pro (wie die Behringer auch schon fast zu groß und nicht sonderlich schön)
Canton Plus GX.3
Canton Plus X.3
Monitor Audio Mass 2G
Monitor Audio Radius 45
Elac BS 302

Wie hoch sind den die Anforderungen an Lautsprecher in der oberen Ebene? Die Elac wären recht interessant, aber nicht ganz günstig. Preislich sind die Canton GX.3 interessant, aber taugen die was? Passen die gefundenen Lautsprecher überhaupt zum vorhandenen Setup? Ggf. hat ja der ein, oder andere noch eine Idee.

Danke schonmal!

Hayford
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2023, 12:31

Für oben kannst Du normale Canton plus X oder GX nehmen egal ob 2 oder GX3, sind alle Gleich 45 Hz-26kHz

[Beitrag von Hayford am 06. Mrz 2023, 12:34 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#3 erstellt: 06. Mrz 2023, 13:59

Hungä

Zwingend "passen" müssen die Atmos's nicht sein. Da mischen viele was anderes als die untere Ebene rein.

In der Aufzählung vermisse ich Dali Fazon Sat.

Die Cantons sind aber auch nicht gerade kompakt, oder? Da tragen OnWall da oben schon weniger auf.
Am wenigsten müssten aus deiner Aufzählung die -Mass- auffallen, wenn ich unter den aufgeführten wählen sollte. Die Tiefen werden eh bei 80Hz rausgenommen. Das schaffen fast alle von denen auf der Liste.

Hungä
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Mrz 2023, 23:31

Vielen Dank für euer Feedback!

Die Dali Fazon Sat sind sehr schick, aber leider auch zu groß.

Wenn man obenrum tatsächlich ohne Bedenken mischen kann, dann werd ich mir mal die Mass und Canton Plus X oder GX holen damit die Regierung entscheiden kann.

Bei welcher Frequenz trennt man denn die oberen LS so in der Regel?
Untenrum habe ich Fronts + Center bei 80Hz und die Surrounds bei 90Hz getrennt. Hat der AVR bei der Einmessung so ausgespuckt.
Zu den MASS habe ein Video von Heimkinoraum auf YT gesehen, wo sie die LS bei 160HZ getrennt haben. Das kommt mir recht hoch vor. Soll ja obenrum auch nicht zu dünn werden.

BoeserOdy
Stammgast

#5 erstellt: 06. Mrz 2023, 23:46

Auch oben sollte man nicht zu hoch trennen. Kommt aber auf die Lautsprecher an. Höher wie 120 würde ich aber nicht trennen. Es gibt Filme, da kommt von oben mehr wie nur „ Hintergrundbeschallung „.

Mischen geht, aber der Klang sollte sich nicht groß von dem der unteren Unterscheiden.

Am Ende müssen auch die oberen Lautsprecher zu den Anforderungen passen.

Baschtl-Waschtl
Inventar

#6 erstellt: 07. Mrz 2023, 00:16

Ich werfe mal die Focal Dome Flax in den Ring.

Nicht ganz günstig, aber Regierungstauglich.

Habe die im Wohnzimmer als Surround und Top Middle unter der Decke.

Im dedizierten Heimkino habe ich Canton GXL Plus.

Grüße Stefan

Hayford
Inventar

#7 erstellt: 07. Mrz 2023, 12:48

Hungä (Beitrag #4) schrieb:

Wenn man obenrum tatsächlich ohne Bedenken mischen kann, dann werd ich mir mal die Mass und Canton Plus X oder GX holen damit die Regierung entscheiden kann.

Bei welcher Frequenz trennt man denn die oberen LS so in der Regel?.

Meiner AVR hat bei der Einmessung so ausgespuckt- Front Hight 120, Rear Hight 100, hab alle auf 120Hz gestellt.
(wenn Du dann auf z.B 80 Hz begrenzten würdest, würde das NIX bringen, da der AVR in diesem (unteren) Bereich nichts machen kann, weil er das durch sein eigenes "einmessen" gar nicht "kennt". Also die Hz nicht kleiner als die gemessene "Begrenzung" stellen.
Bei uns sind die Canton Plus X in verschieden Räumen angebracht, bei uns hat es den Grund weil die Übergangsfrequenz (4500Hz) mit den anderen LS übereinstimmt.

Da haben wir ein "Axiallager" an die Halter geklebt (DoppelTesa) damit man im Nachhinein (ohne Schrauben) noch etwas besser nachjustieren kann.

[Beitrag von Hayford am 07. Mrz 2023, 13:37 bearbeitet]

Hungä
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 07. Mrz 2023, 19:11

@Hayford - sieht sehr schön aufgeräumt bei dir aus! Genau so "liegend" wie bei dir wollte ich sie dann auch montieren. Welche Halterungen verwendest du?

Ich hab jetzt mal die Canton GX.3 in weiss bestellt und hoffe, dass sie durch die Trapezform eher "dezent" auftragen und bei der Auditierung genehmigt werden.
Dann mal schauen, was der AVR bei der Einmessung ausspuckt, aber über 120Hz werd ich auch nicht trennen.

Die Focal Dome Flax sehen echt spannend aus, aber knallen bei 4 Stück preislich schon rein. Die biete ich jetzt erstmal nicht an, am ende fällt die Entscheidung auf die und ich muss auf 5.1.2 abspecken

Hayford
Inventar

#9 erstellt: 07. Mrz 2023, 21:16

Hungä (Beitrag #8) schrieb:

@Hayford - sieht sehr schön aufgeräumt bei dir aus! Genau so "liegend" wie bei dir wollte ich sie dann auch montieren. Welche Halterungen verwendest du?

Wir verwenden selbstgemachte - Winkel (100x65x80breit), ich such mal ein Bild...
Sorry finde lediglich ein altes Bild wo die Winkel noch lang sind

Hungä (Beitrag #8) schrieb:

Die Focal Dome Flax sehen echt spannend aus, aber knallen bei 4 Stück preislich schon rein. Die biete ich jetzt erstmal nicht an, am ende fällt die Entscheidung auf die und ich muss auf 5.1.2 abspecken ;)

5.1.2 kannst Du vergessen, klingt in vielen Fällen enttäuchend.

EDIT:
Auch ein "altes" Foto, wo noch mit dem Winkel experimentiert wurde.

Auch sieht man wie beim Drehen die Tapete niedergemacht wurde (und anschliessend ich-vom Chef) deshalb in #4 die genannten "Axiallager".
Jetzt wissen wir ja wie es muß, da ist das natürlich ohne und die Winkel sind nur noch 60x60x80breit.

[Beitrag von Hayford am 07. Mrz 2023, 22:00 bearbeitet]

Baschtl-Waschtl
Inventar

#10 erstellt: 08. Mrz 2023, 00:50

Klar, die Dome Flax sind nicht günstig, aber super Klang und auch im Wohnzimmer optisch OK.

Grüße Stefan

Hayford
Inventar

#11 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:28

Hungä (Beitrag #8) schrieb:

aber über 120Hz werd ich auch nicht trennen.

Eigentlich drehte es sich darum nicht unter den vom AVR bei der Einmessung vorgeschlagenen Wert zu gehen, drüber ist ok.
Dolby Atmos Lautsprecher werden eigentlich laut Dolby sogar bei 150Hz getrennt.

BoeserOdy
Stammgast

#12 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:35

Wo findest du die Vorgabe, der 150 Hz ?

Hayford
Inventar

#13 erstellt: 08. Mrz 2023, 11:42

BoeserOdy (Beitrag #12) schrieb:

Wo findest du die Vorgabe, der 150 Hz ?

Bei

Teufel Reflekt z.B.

Frequenzbereich von/bis 150 - 20000 Hz
Empfindlichkeit (2.83 V / 1 m) 85 dB
Hab noch mal andere rausgesucht:
Dali Alteco C-1 Frequenzbereich (+/- 3 dB) [Hz] 74 - 25.000 / ca.230€
Quadral Phase A5 Übertragungsbereich (Hz) 80…20.000 / ca. 0160€
Canton Atmos AR 400 Übertragungsbereich 50…30.000 Hz / ca. 540€
ELAC Debut A4.2 der geht sogar erst: Frequenzbereich (IEC 268-5): 180 – 20000 Hz / ca. 180€
Monitor Audio Bronze AMS Frequenzbereich120 Hz...25000 Hz / 470€ Diese sind ebenfalls Dolby Atmos zertifiziert
Klipsch SA140 Conforms to Dolby Atmos Specification / 500€

[Beitrag von Hayford am 08. Mrz 2023, 19:56 bearbeitet]

Hungä
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Mrz 2023, 15:27

Danke euch für die ganzen Rückmeldungen. Bzgl. Halterung findet sich sicher noch etwas anderes, als die originale und auch sicher eine, wo man nicht basteln muss.

Das mit der Trennung bei 150Hz ist interessant, da werd ich mich mal spielen, wenn alles hängt. Jetzt heissts erstmal warten, denn die Cantons kommen frühestens nächsten Samstag...

BoeserOdy
Stammgast

#15 erstellt: 08. Mrz 2023, 15:39

Bei Dolby, und das ist maßgebend, gibt es das nicht. Man findet für die Tops einen vorgebenen Bereich von 100 Hz bis 10 Khz

Hayford
Inventar

#16 erstellt: 08. Mrz 2023, 19:47

Hungä (Beitrag #14) schrieb:

Danke euch für die ganzen Rückmeldungen. Bzgl. Halterung findet sich sicher noch etwas anderes, als die originale und auch sicher eine, wo man nicht basteln muss..

Ja klar

Canton Lautsprecherhalter, Canton LS Plus XL

Canton Lautsprecher-Wandhalterung Cantomount, ein Paar, weiß

BoeserOdy (Beitrag #15) schrieb:

Bei Dolby, und das ist maßgebend, gibt es das nicht. Man findet für die Tops einen vorgebenen Bereich von 100 Hz bis 10 Khz

heimkino-atmos.de schrieb:

Wichtig ist, dass die Trennfrequenz sehr hoch ist (z.B. Klipsch SA140 bei 150Hz), damit der Ton gebündelt an die Decke geworfen wird. Viele Receiver messen hier mit 80 – 90 Hz ein und sorgen für einen „kugelförmigen Schall“ der dann wie ein direkter von vorne wahrgenommen wird. Der Effekt der dritten Dimension ist so meist dahin.

Es dreht sich also darum wie die Frequenzen beim Hörer ankommen....

http://bilder.hifi-f...prechern_1196727.jpg

Kann natürlich jeder Handhaben wie er meint

[Beitrag von Hayford am 08. Mrz 2023, 20:04 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 10. Mrz 2023, 17:21

Hungä (Beitrag #4) schrieb:

Die Dali Fazon Sat sind sehr schick, aber leider auch zu groß.

Dann eben die Fazon Mikro:

https://dali.web01.p...r/fazon/fazon-mikro/

Die sind doch viel schöner als die JBL Control One oder Canton Plus XL mit ihrem eher "zweckmäßigen" Design. Die sollten deiner Frau gefallen.

Hayford
Inventar

#18 erstellt: 10. Mrz 2023, 17:31

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

Hungä (Beitrag #4) schrieb:

Die Dali Fazon Sat sind sehr schick, aber leider auch zu groß.

Dann eben die Fazon Mikro:

https://dali.web01.p...r/fazon/fazon-mikro/

Die sind doch viel schöner als die JBL Control One oder Canton Plus XL mit ihrem eher "zweckmäßigen" Design. Die sollten deiner Frau gefallen.

Dali ist in jeglicher Hinsicht besser, aber für „obenrum“ eher Perlen vor die usw.

Wenn es "etwas besser" sein soll dann Canton Plus XXL

600€ für paar Deckenlautsprecher

[Beitrag von Hayford am 10. Mrz 2023, 17:32 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#19 erstellt: 11. Mrz 2023, 11:23

@ Hayford,

die Ausführung von Heimkino Atmos bezieht sich Aufsatzlautsprecher also Lautsprecher, die mit der Decke als Reflektor arbeiten.

Ganz anderes Thema. Das hat nicht mit Heights oder Tops zu tun.

Die Whitepaper von Dolby und Auro sollten die Grundlage sein, und keine Marketing BlaBla der Hersteller.

PeerTheer
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Jan 2024, 18:01

Ich wüsste gerne, ob die Regierung die Canton genehmigt hat und falls ja, wie sie sich so machen...

derdater79
Inventar

#21 erstellt: 10. Jan 2024, 10:56

Hi,ist den klar welcher Avr es wird. Mit dem Denon AVC X3800 ginge Auro 3d noch.
Und da gingen die oben an die Wand zwar nicht 30 Grad konform aber doch noch im Rahmen
Die lassen sich stufenlos verstellen .

https://www.audiotra...r/379/cabasse-eole-4