Frage: Front High vs. Back Surround bei DIESEM Raum? LowBudget gesucht.

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marqus
Stammgast

#1 erstellt: 15. Dez 2017, 16:45

Hi zusammen,

Evtl. steht ein Umzug des Wohnzimmers an. Der zu besprechende Raum ist 6,70m lang und ca. 4,30m breit. Der TV würde ca. mittig an der kürzeren Wand hängen. Derzeit handelt es sich um einen 55 Zoll FullHD TV. Das wird auch erstmal so bleiben. 4K kommt noch nicht in Frage!

Zur Verfügung stünde ein Onkyo SR 578 AVR. Sofa stünde so im Raum, dass der Zuschauer bzw. Hörer ca 3 m vom TV entfernt säße. Hinter dem Hörer hat man also nochmals gute 3 Meter bis man an die gesuchten Surround Regalboxen stößt.

Es ist KEIN Geld da für teurer Lautsprecher! Sehe auch nicht ein, viel Geld auszugeben, da es mir nicht soooo wichtig ist und ich bislang im Leben durchaus mit günstigen Lösungen zufrieden war. besser geht natürlich immer, muss aber nicht immer sein...

Wenn man sucht, findet man Empfehlungen für Low Budget Sets, die sich gut anhören. Das wäre Für mich völlig akzeptabel. sprich zwei Standboxen vorne ca. 100cm hoch, einen Center und 2 kleine Bookshelf Boxen, die als Surroundboxen hinten dienen sollen.

Nun habe ich aber locker 3 bis 3.5 Meter in der Diagonalen von Box bis Ohr zu überbrücken hinten, sodass ich dachte, die kleinen Bookshelves ggf. lieber als Front high zu verwenden und für hinten 2 ausreichend gute Regalboxen zu besorgen, die die Distanz gut wegstecken.

Es gilt: Hauptsache man hört die Kanäle und es hört sich ok an! Ich lege mehr wert auf ein gute Front als z.B. auf 4 Boxen hinten (zumal der Onkyo eh nur eines von beiden könnte).

Wie seht ihr das? Ist der Weg ok? oder sollte ich bei diesen Raum Dimensionen natürlich auf 9.1 gehen? Falls ja, welcher (nicht 4K ) AVR gilt quasi als Schnäppchen derzeit?
Welchen Sub kann man für einen Solchen Raum als Low Budget Lösung empfehlen?
Können die Front High ggf. auch gaaanz billige kleine Tröten sein? Z.B. magnat Cubus oder gar deckenlautsprecher? Also ich meine Einbaulautsprecher, da die Decke wohl etwas abgehängt wird.

Welche Regalboxen kann man empfehlen für hinten? Egal ob zwei oder vier Boxen Variante.

Ganz wichtig, Low Budget ist die CHALLENGE hier.

Ich danke euch sehr für Tipps, Denkanstöße und Empfehlungen mit konkreten Modellen.

Danke,
Marqus

steelydan1
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Dez 2017, 19:46

Hallo

Als "Preis-/Leistungshammer" 5.0-Set mit Standboxen vorne gilt nach wie vor das Jamo S626 HCS für ca.400€.
Je nach Anspruch an den Tiefbass kann man das zunächst auch ohne Subwoofer versuchen.
Fall du einen Sub haben willst: Ein sehr gutes PLV hat der Mivoc Hype 10 G2 für ca.140€. Wenn man etwas mehr Klang und Leistung will, was bei einem Sub vor allem Tiefgang, Präzision und Pegelfestigkeit bedeutet, ist der Klipsch R-12SW eine gute Wahl, liegt aber gleich mal bei 300€.

Zu Surround Back vs. Front High:
So wie du den Raum beschreibst ist wohl beides möglich. Ich würde immer Front High bevorzugen, das bringt für mich bei Filmen viel mehr Gewinn hinsichtlich Räumlichkeit als 7.1. Allerdings verwende ich dazu nur AVR von Yamaha, die Front High (bei Yamaha heißt es Front Presence) mit ihren speziellen DSP-Programmen und Cinema DSP 3D bekanntermaßen perfekt "ins Spiel bringen". Außerdem kann man auf diesem Weg DialogLift nutzen, ebenfalls eine Yamaha Spezialität, das Dialoge nach oben hievt und bei tief aufgestellten Center-LS bzw. großen Bilddiagonalen nützlich ist.
Dein Onkyo SR 578 kann per Dolby PL IIz zwar auch Front Highs ansteuern, aber das ist in der Wirkung leider nicht mit einem Yamaha-AVR zu vergleichen.
"Nebenbei" spricht für Front High / Front Presence, dass man diese auch für Dolby Atmos / DTS:X und deren Upscaler DSU bzw. Neural:X verwenden kann, einen halbwegs aktuellen AVR mit entsprechenden Dekodern natürlich vorausgesetzt.
Zu dem Thema gibts hier einen sehr guten und teilweise bebilderten Thread:

http://www.hifi-foru...176&back=&sort=&z=56
Die billigsten Tröten sollte man nicht als Front High / Front Presence verwenden. Ideal ist es immer kleine Kompakt-LS aus der gleichen LS-Serie zu nehmen, im Fall des Jamo-Sets z.B. die S622. Wenn das aus optischen Gründen nicht durchgeht muss man sich halt nach akzeptablen Klein-LS umsehen, z.B. der Canton Plus - Serie. Von denen gibt verschiedene Größen und ein großes Gebrauchtangebot.

marqus
Stammgast

#3 erstellt: 15. Dez 2017, 22:02

Wow, Vielen Dank!!!

Hast du konkrete Modelle aus der Yamaha Liga, die gerne schon älter sein dürfen aber die von dir genannten Vorteile mitbringen?
Und hab ich richtig verstanden, dass du es durchaus für ok empfindest, hinter nur mit zwei LS zu fahren, vor allem wenn man vorne grandioses presence hat?
Wäre das aber auch ok wenn die SR hinten direktstrahler aus dem Regal sind, die über 3-4 Meter diagonal Richtung Sweet Spot pollern?

Alternative zu Yamaha mir ähnlich gutem Front high Verständnis evtl. auch noch auf der Zunge? Denon?

Es muss ein guter gebrauchter sein, mit dem ich getrost auf modernste Finessen verzichten kann.

Edit: was hast du denn zu Atmos LS zu sagen, die man auf die Frontboxen stellt, im Vergleich zu Front High?

Danke
Marqus

[Beitrag von marqus am 15. Dez 2017, 23:27 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 16. Dez 2017, 01:36

Jeder "grössere" Yamaha-AVR (=RX-V6xx, 7xx / RX-A8xx, 10xx, 20xx, 30xx) hat diese Funktionen (DSP-Programme, Cinema DSP 3D, DialogLift, usw.).
Ich empfehle überhaupt keinen gebrauchten AVR. Einerseits wegen der Garantie, andererseits bekommt man die technisch nach wie vor topaktuellen 2016er Yamaha RX-V681 und 781 als "Auslaufmodelle" öfter mal zu sehr guten Preisen. Um 150 oder 200€ zu sparen kauf ich mir doch keine "alte Gurke".

Wie eine ordentliche 5.1-Aufstellung aussieht weißt du sicherlich. Wenn nicht->

http://bilder.hifi-forum.de/max/235425/51-aufstellung_48584.jpg
Man kann mit dem Winkel bei den Surround-LS durchaus auf 120° Grad gehen, aber 3-4m hinter den Hörplatz ist wenig ratsam, da passt nichts mehr und es wird ziemlich diffus klingen. Aber man sieht / liest hier vieles ... Klang steht dabei häufig nicht im Mittelpunkt, sondern mehr der Woman Acceptance Factor. Jeder muss da seinen persönlichen Kompromiss finden.

Nein, Denon/Marantz ist keine Alternative. Yamaha-AVR besitzen bei den DSP-Programmen und DialogLift ein Alleinstellungsmerkmal.

Ich halte wenig von Reflektionen die von der Decke kommen, deshalb habe ich ein Deckensegel.

Spaß beiseite, diese Aufsatz-LS (Dolby enabled speaker) sind für Atmos/DTS:X eine erträgliche Notlösung wenn Decken- oder High-LS gar nicht machbar sind, man jedoch auf die 3D-Tonformate nicht verzichten will. Macht halt einiges einfacher (Kabel, Installationsaufwand) und fällt optisch wenig auf. Aber bleibt akustisch immer 3.Wahl.

[Beitrag von steelydan1 am 16. Dez 2017, 02:00 bearbeitet]

marqus
Stammgast

#5 erstellt: 18. Dez 2017, 17:38

Super, vielen Dank für diese ausführliche Meinung bzw. Antwort. Danke!

Habe hier noch 2 Stück JBL Control One. Die gibts ja schon seit gefühlt 100 Jahren. Taugen die was? Z.B. als hintere Surroundboxen?

Oder anders - habe ja oben mein Wohnzimmer skizziert. Und wenn ich das richtog sehe, ist der ideale Platz für die hinteren 2 Surroundboxen (5.1) ja weniger "hinten" sondern vielmehr seitlich, leicht nach hinten versetzt, aber eben eher seitlich des Hörers. Und dann eben auch am besten Dipole, die nach hinten und vorne diffus abgeben.

Welche recht unauffälligen aber dennoch gute Dipole kann man denn da empfehlen?

danke,
Marqus

ps: Yamaha RX-V7xx ist derzeit meine Wahl.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 18. Dez 2017, 18:28

Dipole sind ein Relikt aus den Anfängen von (analogem) Mehrkanal. Heute setzt man Dipole nur noch in Ausnahmefällen als "Problemlöser" ein, z.B. wenn das Sofa direkt an der hinteren Wand steht. Ansonsten nimmt man Direktstrahler, dabei sind eigentlich nur 3 Dinge zu beachten.
1) richtiger Winkel zum Hörplatz (wie du geschrieben hast: seitlich, leicht nach hinten versetzt)
2) richtige Höhe, d.h. min.Kopfhöhe sitzend, besser 20cm höher
3) min.1,2m Abstand zwischen LS-Front und Ohr
Bei dir besteht absolut keine Notwendigkeit für Dipole, du hast doch hinten mehr als genug Platz für eine gute Aufstellung.

Die JBL Control One habe ich nie gehört. Daher kann ich wenig dazu sagen. Rein technisch können sie praktisch überall verwendet werden (Front, Surround, BackSurround, High). Bei einem 100mm Mittel-/Tieftöner muss man halt entsprechend hoch mit der Trennfrequenz, vermutlich 100-120Hz.