aktives Stereoset nuPro Upgrade Mehrkanal (Atmos)

Das ist eine Grundsatzentscheidung, ob Du auf Surround mit den dazugehörneden Lautsprechern und der Verstärkertechnik gehen willst oder nicht.
Und Du kannst auch nicht "willenlos" jeden Wireless Speaker in ein Surround Setup einbinden. Das funktioniert nicht bzw. immer nur Markenintern.
Und DolbyATMOS wird auch nur dekodiert, wenn Du ein ATMOS Setup hast, also mindestens ein 5.x.2 Setup. Mit Center und Rears zusätzlich bekommst Du kein ATMOS und das wäre auch total sinnfrei.

Und an der reinen "Klangqualität" ändert sich dadruch auch gar nichts, Du hast einfach nur eien größere Räumlichkeit.

masterflo12 (Beitrag #1) schrieb:

-AVR wie Marantz CINEMA 70s (Vorteil: passive LS einfach anzuschließen, Nachteil: Endstufen ungenutzt (teuer/ressourcenverschwendung).

Es werden gerade mal 2 Endstufen nicht genutzt. Das machen viele die da den Slimlines (Stereo 70Watt) nicht viel zutrauen. Haben ist immer noch besser als "Hätte ich mal". Teuer ist das Ding, das stimmt. Alternativen gibt es in dieser Form keine.

Und Du kannst auch nicht "willenlos" jeden Wireless Speaker in ein Surround Setup einbinden. Das funktioniert nicht bzw. immer nur Markenintern.

Wenn sich das auf "KEF LS50 wireless" bezieht --> hiermit meine ich nur die aktive Variante, würde natürlich kabelgebunden (aber eben ohne separate Endstufe) genutzt werden.

Und an der reinen "Klangqualität" ändert sich dadruch auch gar nichts, Du hast einfach nur eien größere Räumlichkeit.

Ok, "echtes" Atmos ist in diesem Setup nicht möglich, ich hätte aber gerne die Option für ein späteres Upgrade. Gerne würde ich aber DD+ (Netflix) und Dolby TrueHD (Bluray) nutzen können.

Es werden gerade mal 2 Endstufen nicht genutzt.

Im Stereosetup ja, wenn ich weiter mit Aktivlautsprechern aufrüste (z.B. weil eben die Leistung nicht besonders hoch ist) wird ja gar keine Endstufe genutzt.

Die Leistung der Slimline sind gar nicht sooo schlecht. Und entlastet von den Frontlautsprechern schafft man die kleinen in einem Wohnzimmer auch selten ausgefahren. Ich habe jetzt PolkES15 angeschlossen. Frau Nachbar meinte "Du gast aber laut gehabt".

Frau Nachbar meinte "Du gast aber laut gehabt".

Das glaube ich sofort - vermutlich würden dafür aber auch 10W Dauerleistung reichen

Ich habe da eher Bedenken zu Leistungsreserven/Dynamik.


Vielleicht mal anders gefragt:
Was wäre denn die Empfehlung von o.g. Setup kommend für ein Upgrade im Bereich ~1,5k€?

Wenn die Front Extern befeuert wird, von mir aus auch den Center, reichen die Reserven. Ich hatte an dem 1603 auch Standboxen. Im Wohnzimmer und mit Nachbarn war es oft zu laut. Aber probier es selber. Solange Du eh mit Regallautsprechern weiter machst reicht der kleine Marantz.

masterflo12 (Beitrag #4) schrieb:

Wenn sich das auf "KEF LS50 wireless" bezieht --> hiermit meine ich nur die aktive Variante, würde natürlich kabelgebunden (aber eben ohne separate Endstufe) genutzt werden.

Gut, Du nennst aber eben explizit die KEF LS50 Wireless, und die sind nunmal WLAN Speaker. Da liegt die Vermutung nahe, dass Du eben doch denkst, man kann diese einfach Kabellos als Rearspeaker benutzen.

Wenn Du auf Surround gehen willst, würde ich alles gerätemäßig generell nochmal überdenken. Du würfelst da grade alle möglichen Lautsprecher und Geräte zusammen, von denen ich mir kein allzu gutes Ergebnis erwarten würde, die aber am Ende gar nicht wenig Geld kosten.
Fangen wir mal an:
Du willst also ein 5.0 System aufbauen, ok kann man machen. Aber ganz sicher nicht mit den NuProA200 als Front-/Hauptbox. Die NuPro A200 sind 2 tolle Nahfeldmonitore fürs Tonstudio oder als PC Speaker, aber als Tragsäule eines Surroundsystems meiner Meinung nach wenig geeignet. (Und schon garnicht ohne unterstützenden Subwoofer).
Außerdem wird es schwer, zu den Dingern einen passenden Center zu finden, ok, höchstens eine 3. A200, die aber schon länger nicht mehr im Verkauf sind...

Also ich würde da bei Surround komplett von vorne anfangen, mit AVR (von mir aus auch der Marantz Slim) und einem ganz "normalen" passiven 5.1 Set.

Solange Du eh mit Regallautsprechern weiter machst reicht der kleine Marantz.

Ok danke!

Gut, Du nennst aber eben explizit die KEF LS50 Wireless, und die sind nunmal WLAN Speaker. Da liegt die Vermutung nahe, dass Du eben doch denkst, man kann diese einfach Kabellos als Rearspeaker benutzen.

Alles klar, ich verstehe die Interpretation, war aber so nicht gemeint. Ich habe einfach die Herstellerbezeichnung verwendet :).

Du willst also ein 5.0 System aufbauen, ok kann man machen. Aber ganz sicher nicht mit den NuProA200 als Front-/Hauptbox. Die NuPro A200 sind 2 tolle Nahfeldmonitore fürs Tonstudio oder als PC Speaker, aber als Tragsäule eines Surroundsystems meiner Meinung nach wenig geeignet. (Und schon garnicht ohne unterstützenden Subwoofer).

Subwoofer (eher 2) kommen, siehe unten. Eine Akustikdecke ist bestellt, so dass ich auch für den Einbau von Deckenlautsprecher vorbereitet bin. Aber wie kommt deine starke Ablehnung der nuPros zustande? Ich habe die schon seit Jahren im Wohnzimmer am Fernseher angeschlossen und sehr zufrieden. Die spielen ja durch die Entzerrung auch tiefer als so manche passive Standbox (39Hz @ -3dB).

Ich würde sie aber wegen der Chassisanordnung/Abstrahlcharakteristik nur vertikal aufgestellt betreiben, als Center hätte gerne aus Platz- und optischen Gründen etwas im Querformat. Daher meine Idee mit dem (aktiven) LS50, durch das Koaxprinzip sollte eine horizontale Aufstellung ja unproblematisch sein.

Ich lehne die NuPros überhaupt nicht ab, im Gegenteil, habe selber zwei. Leider nur die 100, hätte lieber die 200er genommen (hab beide bei Nubert probegehört), hat aber platztechnisch leider nicht gereicht. Denn ich habe die so im Einsatz, wie sie eigentlich konzipiert sind, nämlich als Nahfeld am PC. Ich habe die auch schon mal in einem kleineren Zelt zur Beschallung verwendet, daher kann ich mir nicht vorstellen, dass die als klassische Hauptbox bei größerem Hörabstand so gut abliefern. Nicht umsonst gibt es da ja noch andere Lautsprecher aus der NuPro Serie.
Übrigens, Dir ist klar, so lange Du für alle weiteren Lautsprecher ebenfalls aktive verwendest, ist die Leistung des Verstärkers vollkommen irrelevant?

Einen KEF LS50 wirst Du nicht einzeln bekommen. Die gibt's wohl nur im Paar.
Die nuPro A-200 gelten ja als neutral spielend. Daher würde ich mir als Center auch einen von Nubert holen oder von einem anderen Hersteller, dessen Lautsprecher auch als neutral spielend bewertet werden, den übrigen Lautsprechern in ihrer Leistungsfähigkeit und Wertigkeit angemessen, also z.B. keinen nuVero 70 zu nuBoxx-Lautsprechern oder einen nuBoxx B-50 zu nuVero-Lautsprechern.
Für mich tut es ein Elac CC 241.3 zu meinen älteren Standboxen. Ich würde außerdem darauf achten, daß der Center, wenn er diese D’Appolito-ähnelnde Anordnung aufweist, ein 2,5- oder 3-Weger ist. Dann decken die beiden Tiefmitteltöner nur teilweise denselben Frequenzbereich ab. Der nuBoxx B-50 wäre ein solcher 2-Weger, bei dem die Mitten - die Box horizonal gelegt - in der Breite Kammfiltereffekte zeigen sollte.

Die wenigsten Center innerhalb einer Serie klingen wie der Rest der Serie. Das ist ihrem komplett unterschiedlichem Aufbau geschuldet, die immer eine andere Klangfarbe zur Folge hat. Ich würde halt nur keinen Center von einem Hersteller nehmen, dessen Lautsprecher bekannt dafür sind, tonal gefärbt zu sein, wie z.B. B&W.

Das hast Du perfekt dargelegt.

Bin voll bei dir. Wenn schon Nubert vor Ort dann auch weiter Nubert. Wenn man noch Fragen hat kann man dort immer anrufen. Die wissen schon genau welcher passive Lautsprecher zu den A200 passt.

Ich bleibe weiterhin bei dem c70s. Die Krönung bei dem wäre nur noch die Zone2 als Rear-Hights zu definieren.....Das Ding würde weg gehen wie warme Semmeln........ 5.1.4 in Slim .........

Genau aus dem Grund der Chassisanordnung möchte ich die A200 nicht als Center verwenden. Durch das Koax-Prinzip sind diese Nachteile bei den KEFs nicht vorhanden, eine passive Alternative wäre der nuLine CS-174 (3-Wege).
Bei der aktiven LS50 ("wireless" ) hast du wohl Recht, da habe ich auf die Schnelle nichts einzeln gefunden, wobei man hier vielleicht einen Deal beim Händler machen kann. Die passive LS50 gibts auf jeden Fall einzeln.

Bevor ich mich konkret für einen Center entscheide fehlt aber noch die Grundsatzentscheidung ob ich wirklich von aktiven Lautsprechern (die für mich diverse Vorteile haben und ja nicht umsonst im professionellen Bereich/Studio weit verbreitet sind) "zurück" auf passive LS gehen will/muss, ich bin eigentlich froh seit Jahren keinen AVR mehr haben zu müssen (bei besserem Klang/mehr Tiefgang/weniger benötigter Stellfläche)

masterflo12 (Beitrag #13) schrieb:

Genau aus dem Grund der Chassisanordnung möchte ich die A200 nicht als Center verwenden

Du übersiehst aber das wichtigste! Die Front, also Links Rechts Center sollten von der gleichen Serie stammen. Allerbestens die selben Typen. Das schreiben wir hier ständig. Eine KEF hat auf alle Fälle einen anderen Karakter. Du hast noch nicht einen Center von Nubert dazu gestellt. Du kannst nicht mal wissen wie ein Center der zu den A200 passt anhört. Ob der nun Passiv oder Aktiv betrieben wird ist auch zweitrangig. Es hängt auch vom Hörabstand ab. Ab mehr als 2Meter und Mittig vor dem Center ist dass mit den Bündelungseffekten nicht mehr so schlimm wie Du das vermutest.

Ruf da an und lasse dich beraten welcher zu den A200 passen könnte. Lass ihn dir schicken und mach den Test. Fang mit dem B-50 an. Dann C64......... Nur wenn du zu Hause gehört hast kannst Du dir ein Urteil erlauben. Uns brauchst du dafür nicht mal fragen. Wir wissen nicht wie sich dein Raum auf ein Surroundset verhalten wird. Hast Du Surrounds schon im Blick?

Oder mach einen Schnitt. Wechsel alles für dei Surroundset. Mit der Ungewissheit ob dir andere Frontlautsprecher zusagen werden.

P.S. https://www.nubert-f...9cbda31e014087953bc1

Frage einfach dort nach.......

Übrigends die A200 kannst Du für nur Stereo weitehin behalten. Die AVR erlauben zwei Konigurationen. Da kannst du eine für die A200 einrichten und als Surround komplett andere Lautsprecher verwenden.

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

Du übersiehst aber das wichtigste! Die Front, also Links Rechts Center sollten von der gleichen Serie stammen. Allerbestens die selben Typen. Das schreiben wir hier ständig..

Sehe ich aus Erfahrung anders und muss somit nicht immer stimmen.
Ich habe als Center eine Nupro AS250 und als Frontlautsprecher JBL HDI 1600 an einer XTZ Edge A300.
Beides angeschlossen an der Canton Connect 5.1 AV Vorstufe.
Das klingt beim TV / Filme schauen sehr gut.
Habe mir bei einem Kumpel 2 Nupro A300 ausgeliehen und die JBL abgeklemmt. Klingt nicht besser (Anders weil die Nupros anders klingen als die JBL, aber im Zusammenspiel mit der AS 250 nicht besser)

Zumal der klangliche Hauptanteil aufgrund der Dialoge eh vom Center kommt.

Daher bleibt das so wie es ist und es gefällt mir sehr gut.

VG
B.

masterflo12 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen, gerne würde ich mein Setup von Stereo auf Mehrkanal upgraden und höherwertige Audioformate nutzen können. Ich erhoffe mir von dem Upgrade eine bessere Klangqualität schon bei zwei Kanälen wenn bspw. eine Atmos-Tonspur decodiert werden kann, auf Lautsprecherseite soll aber zeitnah mindestens Center (aktiv wahrscheinlich schwierig, evtl. KEF LS50 wireless?) und Subwoofer folgen.

Moin, ich würde es so machen:

— Canton Smart Connect 5.1 bzw. (Später, wenn die Kinderkrankheiten behoben sind) die NuXinema
— Front Deine Nupros
— Center gebrauchte Nupro AS250
— Subwoofer NuSub XW ...
— Rears kleine passiv LS nach Wahl
— Funkstrecke für die Rears gebrauchte Teufel Rearstation MK2

VG
B.

Hi,dann doch den Canton Amp 5.1
Und 3x Kef ls50 Meta Front und Center Sub nach Wahl
Rears Canton Smart Box
Gruß D

Ich habe die Canton Smart Box(en) nach einigen Tagen testen als Rears wieder verkauft.
Die Verbindung zum Smart Connect war zum 🤮... Andauernd Verbindungsabbrüche.

Danach habe ich die Teufel Rearstation MK2 gebraucht bei den Kleinanzeigen gekauft und nutze die in Verbindung mit passiven Einbaulautsprechern als Rears. Funktioniert perfekt ohne auch nur einen Aussetzer.

VG

B.

Die Connectbox hat paar Kinderkrankheiten.Ich habe vier oben mit dem Amp bisher einen Schluckauf.seit Ende 2019

Aber beim AMP und dem Connect ist doch (bis auf die Endstufen) keine andere Elektronik verbaut?

VG
B.

— Canton Smart Connect 5.1 bzw. (Später, wenn die Kinderkrankheiten behoben sind) die NuXinema — Front Deine Nupros — Center gebrauchte Nupro AS250 — Subwoofer NuSub XW ... — Rears kleine passiv LS nach Wahl — Funkstrecke für die Rears gebrauchte Teufel Rearstation MK2

Ok das klingt gut, wie macht sich die AS250 als Center? Hätte auf Grund der weit auseinanderliegenden beiden Hochtöner etwas Sorge bzgl. Bündelungseffekten..

Bis zu welcher "Klasse" an LS würdest du die Teufel Rearstation empfehlen? Man kann hier ja keinen besonders hochwertigen Verstärker erwarten.

Hi,dann doch den Canton Amp 5.1 Und 3x Kef ls50 Meta Front und Center Sub nach Wahl

Ich habe jetzt aus verschiedenen Quellen gehört, dass die LS50 recht hohe Ansprüche an den Verstärker stellt und hier Klassen deutlich über dem genannten Canton Amp empfohlen werden. Hast du den Vorschlag gehört/bei dir laufen?

Was ist denn ein besonders hochwertiger Verstärker?
Sofern Dir die Leistung der Rearstation ausreicht (das ist bei mir bei weitem der Fall) kannst Du da jeden Rearlautsprecher anschließen...

Falls Du an Verstärkerklang glaubst empfehle ich Dir die Lektüre in meiner Signatur zum einlesen.

Die AS 250 macht sich perfekt als Center da man die auf Monobetrieb einstellen kann.


VG

B.

Ja danke, kenne ich
Verstärkerklang ist hier nicht gemeint, kritisch ist wohl hauptsächlich die Stromlieferfähigkeit/ausreichend groß dimensionierte Netzteile.

Die AS 250 macht sich perfekt als Center da man die auf Monobetrieb einstellen kann.

An sich gut, aber genau dann habe ich ja o.g. Probleme wenn beide HT synchron spielen?!

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:

Ich bleibe weiterhin bei dem c70s. Die Krönung bei dem wäre nur noch die Zone2 als Rear-Hights zu definieren.....Das Ding würde weg gehen wie warme Semmeln........ 5.1.4 in Slim .........

Aber die "Surround Back" als DeckenLS zu nutzen geht schon, oder?!

Ich habe keine Ahnung was Du meinst.
Sitze gerade auf der Couch und schaue TV, einen besseren Center kann ich mir kaum vorstellen...

Die Teufel Rearstation ist doch genau dafür konzipiert, also um Rear LS anzutreiben.
Ist deine Absprungbasis so "Highendig" das Du Dir darüber echt Gedanken machen musst ?

Zumal die AS250 ja als Sounddeck genau dafür verkauft wurde, also um den TV Ton besser wieder zu geben.
Wie soll denn dort ein Bündelungseffekt entstehen? Nubert weis doch ganz genau (sicherlich auch viel besser als Du) wie man so was richtig macht.
Daher verstehe ich überhaupt nicht was Du meinst... kannst Du das mal genauer erklären?

borland123 (Beitrag #26) schrieb:

Zumal die AS250 ja als Sounddeck genau dafür verkauft wurde, also um den TV Ton besser wieder zu geben.

Im Stereomodus, ja. Dort spielen L und R nicht dasselbe, sind ja 99.9% Stereoaufnahmen und mehr Kanäle

Wie soll denn dort ein Bündelungseffekt entstehen?

Im Mono-Modus sollten Kammfiltereffekte auftreten. Dort spielen L und R exakt dasselbe.

Und wie wirkt sich das aus?

VG
B.

borland123 (Beitrag #25) schrieb:

Sitze gerade auf der Couch und schaue TV, einen besseren Center kann ich mir kaum vorstellen

Ich bin ja auch schon öfter mit dem Ratschlag gekommen mit einem Sounddeck(AS225) zu beginnen, wenn man sich ein neues Set zusammenstellen wollte. Später diesen als Center zu nehmen wenn die Finanzen oder die Suche nach Frontboxen ein Ende gefunden hat. Aber ich bin nicht nur ein mal von der Seite angemacht worden "die AS sind für sowas üüüüberhaupt nicht gedacht". Wie ich nun lese haut das sehr wohl hin. Wundert mich kein bisslr.

@masterflo12: 5.2 ist kein echtes Atmos. Man kann es machen, muss man aber nicht auf Biegen und Brechen durchsetzen nur wiel es "geht". Mit 4 Lautsprechern beginnt der Spass erst. Und dann müssen auch die Installationbedingungen stimmen. Das tun sie zu oft eben nicht, mit viel zu großem Sofa an der Wand.... Und mach dir wegen Bündelungen nicht ständig den Kopf heiss. Wie weit sitzt Du denn nun? Denn nur wenn man zu nahe sitzt und zusätzlich noch Seitlich stört sowas. Wobei ich glaube eine AS ist da nicht so empfindlich. Denn es ist kein d'appolito Lautsprecher. So auch die meisten Center kein echten d'appolito darstellen.

Ich habe gerade mal aus Spaß/Interesse im Nubert Forum geschaut.
Dort wurde die AS250 einige Male als Center eingesetzt und nicht einmal spricht jemand von Kammfiltereffekten oder Bündelungseffekten, ganz im Gegenteil. Hätte mich auch schwer gewundert denn gerade auch im Monobetrieb klingt die als Center richtig gut.

VG
B.

Sitzt man nicht frontal davor sondern seitlich, kommt der Ton von den linken und rechten Chassis zu unterschiedlichen Zeiten beim Hörer an.
So hört sich das an: https://www.dpamicro...ie-man-ihn-vermeidet
Das ist Physik und nicht verhandelbar.

Vielleicht sitzen die im Nubert-Forum ja weit genug weg, nah genug beieinander oder Reflexionen von schallharten Flächen deformieren den Ton vom Center ohnehin, so daß der Effekt nicht als solcher wahrgenommen wird.

Probiert es doch aus anstatt wieder die Physik zu bemühen...... Dann verschiebt sich der Ton in Deine Richtung, mehr nicht. Wie bei Stereolautsprechern auch. Ob Mono oder Stereo.

BassTrap (Beitrag #31) schrieb:

Sitzt man nicht frontal davor sondern seitlich, kommt der Ton von den linken und rechten Chassis zu unterschiedlichen Zeiten beim Hörer an. So hört sich das an: https://www.dpamicro...ie-man-ihn-vermeidet Das ist Physik und nicht verhandelbar.

Witzigerweise sitze ich nicht frontal sondern etwas seitlich vom Center auf meiner Couch und ich kann das beim besten Willen nicht wahrnehmen.
Daher setzt mein Raum wohl entweder die Regeln der Physik außer Kraft oder aber der Effekt tritt bei der AS 250 nicht auf. Ich bin mir sicher, dass letzteres der Fall ist und daher hat Nubert auch die Möglichkeit der Monofunktion bei der AS250 geschaffen. Wenn man Günther Nubert z.B. bei YouTube mal so zuhört dann bekommt man den Eindruck, dass er ziemlich genau weis wie man sowas macht und wohl von seinen Konstrukteuren das Gleiche abverlangt.

VG
B.

Edit: Ich habe mir mal die Beispieldatein in Deinem Link angehört. Falls dieser Effekt bei der AS250 als Center im Monobetrieb da sein sollte dann so gering, dass man (ich) den nicht wahrnehmen kann. Das hört sich ja teilweise gruselig an und so ausgeprägt geht das natürlich gar nicht.