Suche 2 Subwoofer fürs Heimkino (Budget 1500€)

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Basti0308
Stammgast

#1 erstellt: 06. Dez 2022, 08:41

Aktuell betreibe ich für mein Kellerkino einen Sunfire XTEQ10 (2700 Watt). Ein super Subwoofer. Leider habe ich zum einen nicht die Möglichkeit ihn optimal aufzustellen und zum anderen hat er mir zu viel power. Er wird bei mir soweit runtergedreht, dass er eigentlich verschwendet ist. Ich habe mich nun entschieden 2 günstige Subwoofer gegen ihn zu testen. Erhoffe mir durch bessere Aufstellmöglichkeiten einen homogeneren Bass.

Hat jemand ein paar Ideen?

Raumgröße ca. 35qm in L-Form
AVR Denon 3500, soll bald auf Denon 2800 umgerüstet werden
60% Games und 40% Filme

Habe bisher folgende Subs ins Auge gefasst:

2x XTZ 10.17 Edge
2x Saxx Deepsound DS 12 Evo oder CineSub
2x SVSound SB-1000 Pro

Am intressantesten finde ich die XTZ, leider werden die nicht mehr im Deutschen Fachhandel verkauft. Weiß nicht ob ich mir die eventuelle Retour im Ausland antuen möchte.

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 06. Dez 2022, 09:02

Leider habe ich zum einen nicht die Möglichkeit ihn optimal aufzustellen und zum anderen hat er mir zu viel power.

klingt für mich nach einem Aufstellungsproblem/ Einstellungsproblem. Warum kannst du ihn nicht optimal stellen und warum glaubst du geht das mit 2 Sub besser? Zumal der xteq10 doch recht kompakt ist laut den Maßen.

Was stört dich denn am Bass?

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 06. Dez 2022, 09:25

AVR Denon 3500, soll bald auf Denon 2800 umgerüstet werden

Warum das denn? Der X3500 hat doch das viel bessere Einmesssystem (Audyssey XT32 gegenüber XT). Gerade im Bass ist das sehr viel effektiver.

2x XTZ 10.17 Edge
2x Saxx Deepsound DS 12 Evo oder CineSub
2x SVSound SB-1000 Pro

Ich hatte den XTZ 12.17 bei mir. Sehr toller Sub. Mit 2x XTZ liegst du sicher nicht falsch. Außerdem kann man sie durch Stopfen und Schalter vor der Einmessung schon mal trimmen.
Die SVS sind sicher auch sehr gut. Ich denke, XTZ oder SVS schlagen die Saxx. Was nun besser funktioniert, weiß ich nicht.

Basti0308
Stammgast

#4 erstellt: 06. Dez 2022, 10:01

Weil der Sunfire den Bass nach beiden Seiten verteilt, müsste er eigentlich schräg in der Ecke stehen. Das ist wegen den Standlautsprechern nicht möglich. Habe ihn auch schon gedreht und andere Standorte ausprobiert. Alles nicht so der Knüller. Für ca. 2000€ Neupreis hatte ich mehr erwartet. Bei der Einmessung wird er soweit runtergeregelt das man ihm kaum wahrnimmt und wenn ich ihn aufdrehe stört es meine Frau.

Würde gerne 2 Subwoofer recht und links neben dem Center aufstellen, mit dem Abstrahlwinkel nach Vorne. Sieht optisch viel besser aus und ich erhoffe mir, dass der Bass sich besser verteilt.

Basti0308
Stammgast

#5 erstellt: 06. Dez 2022, 10:09

@Julor

Hab mir gerade den Epson LS12000 geholt und bräuchte einen AVR mit HDMI 2.1 4k 120HZ. Der Denon 2800 wäre vom Preis noch ok, wenn ich den 3500 verkaufe. Der 3800 ist nur wegen der besseren Einmessung zu teuer. Den Rest brauche ich für mein Setup nicht.

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 06. Dez 2022, 10:15

Weil der Sunfire den Bass nach beiden Seiten verteilt, müsste er eigentlich schräg in der Ecke stehen.

wie kommst du darauf? Bass breitet sich Kugelförmig aus, egal ob 1 oder 2 Membran hat.

idoTobi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Dez 2022, 10:22

Moin,

also ich habe EINEN SVS SB2000, und bin damit sehr zufrieden

Der Sub steht auf den SVS-SoundPath Isolation-Füßen.

Steht neben dem Lowboard bei mir, also zwischen dem linken Frontlautsprecher und dem Lowboard.

Siehe

Bilder

Das Wohnzimmer ist 5m breit mal 6m lang.

Würde vielleicht erst mal mit einem Sub starten und testen....

[Beitrag von idoTobi am 06. Dez 2022, 10:24 bearbeitet]

Basti0308
Stammgast

#8 erstellt: 06. Dez 2022, 10:32

dackelodi (Beitrag #6) schrieb:

Weil der Sunfire den Bass nach beiden Seiten verteilt, müsste er eigentlich schräg in der Ecke stehen.

wie kommst du darauf? Bass breitet sich Kugelförmig aus, egal ob 1 oder 2 Membran hat.

Zum einen steht es so in der Bedienungsanleitung und zum anderen habe ich einen Fachhändler um Rat gefragt. Der hat sich gewundert das ich den Sunfire überhaupt ersetzen möchte, ich soll den einfach nur richtig aufstellen. Geht nur leider nicht.

Basti0308
Stammgast

#9 erstellt: 06. Dez 2022, 10:43

Moin idoTobi,

Der SVS SB 2000 würde auch gehen. Sind gerade bei 699€ pro Stück. Könnte mir 2 bestellen und austesten ob einer oder zwei reichen. Weiß jemand warum die SB 1000 Pro teurer sind? Neueres Modell?

Bei XTZ werden ich mal nachfragen wie es mit der Retour aussieht. Man kann die wohl 30 Tage testen.

dackelodi
Inventar

#10 erstellt: 06. Dez 2022, 10:48

Der hat sich gewundert das ich den Sunfire überhaupt ersetzen möchte, ich soll den einfach nur richtig aufstellen. Geht nur leider nicht.

seh ich auch so, aber dafür mache ich wie dein Fachhändler vermutlich auch nicht die beiden Membran verantwortlich.

Aber ich verstehe den Ansatz auch nicht genau. Du sagst doch, wenn du den Bass anpasst, passt es dir, aber deiner Frau nicht, wenn du den bass nicht anpasst ist es dir zu wenig. Was soll denn dann ein anderer oder auch ein weiterer Sub bringen?

Basti0308
Stammgast

#11 erstellt: 06. Dez 2022, 11:02

Wenn ich ihn aufdrehe und da reicht wirklich nur minimal. Dann ist er in Aktion Scene toll aber leider im ganzen Film spürbar. Was insgesamt sehr störend ist.

Hätte gerne eine Lösung in dem ich denn Bass punktuell in gewissen Scenen spüre mit einen gewissen Wow Effekt. Vielleicht erwarte ich da auch zu viel.

dackelodi
Inventar

#12 erstellt: 06. Dez 2022, 11:03

Wie hast du denn die Übergangsfrequenzen etc eingestellt? Wie auf wieviel % betreibst du den Sub? (Regler am Sub) und wie hoch mit in der Denon dann ein?

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 06. Dez 2022, 11:09

Bei der Einmessung wird er soweit runtergeregelt das man ihm kaum wahrnimmt

Typische Frage nach Audyssey-Einmessung: "Wo ist mein Bass?".
Audyssey XT32 korrigiert effektiv die dröhnenden Raummoden. Der gewohnte Wummerbass ist weg. Du kannst mal mit dem Dynamic EQ arbeiten, der den Bass wieder ordentlich anhebt. Oder den Sub nach der Einmessung am AVR einfach wieder lauter machen. Dann bekommst du fetten trockenen Bass ohne die Dröhnfrequenzen. So soll es sein.

Der 3800 ist nur wegen der besseren Einmessung zu teuer.

Die bessere Einmessung wäre für mich ein echter Kaufgrund. Ich hatte auch XT, was ich eher als Spielzeug empfand, das Upgrade auf XT32 hat sich soundmäßig absolut gelohnt. Du hast ein schönes Heimkino mit hochwertigen Komponenten, gibst mehrere Tausend Euro aus (eher schon 10k Euro), willst aber auf eine gute Raumkorrektur verzichten. Ist natürlich deine Entscheidung.

Würde gerne 2 Subwoofer recht und links neben dem Center aufstellen, ... Sieht optisch viel besser aus und ich erhoffe mir, dass der Bass sich besser verteilt.

Das ist im Idealfall beides richtig.

idoTobi
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Dez 2022, 11:32

Basti0308 (Beitrag #9) schrieb:

Also bei den Pro's sind Treiber und Verstärker überarbeitet und Du bekommst eine APP Steuerung dazu, dann kannste vom Hörplatz den Sub feintunen.

Ob die Neuerungen und die APP dann den Aufpreis wert sind, musste selbst entscheiden...

Lass Dir einen guten Preis für die beiden Subs inkl. der "Füße" machen und teste es aus

marcel976
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 06. Dez 2022, 15:38

Du kannst doch die Standlautsprecher ein wenig nach vorne schieben damit der Sunfire in die Ecke platziert werden kann ?

Wieiter 2 Subs in der Front bringen wenig was bessere Bassverteilung im Raum angeht, spielt halt nur etwas lauter dann,

Otis_Sloan
Inventar

#16 erstellt: 06. Dez 2022, 15:51

Dass der Sub nicht nur in den Actionscenen hörbar ist, ist doch normal.
Der Sub gibt eben das gesamte Audiomaterial des Bassbereichs wieder, das ihm zugewiesen wird.

Das ändert sich doch nicht, nur weil er in einer Ecke steht.

Ich denke du hast einfach eine falsche Vorstellung davon, was sich durch einen zweiten Sub ändert.

Aber probier´s aus.

Basti0308
Stammgast

#17 erstellt: 09. Dez 2022, 08:19

Vielen Dank für euer Feedback.
Ich hab die letzten beiden Tage ein wenig mit dem neuen Beamer und meinen Setup rumgespielt.

Hab für mich festgestellt, dass Games in 4K mit 120Hz echt toll ist. Aber nur ein einziges meiner genutzen Titel es unterstützt.

Werde daher erstmal beim Denon 3500 bleiben. Später kann ich immer noch umrüsten und vielleicht bekomm ich dann auch HDMI 2.1 mit XT32. @Julor Danke an der Stelle nochmal. Ich dachte der 2800 hätte das selbe Einmesssystem.

Ansonsten habe ich den Sunfire nochmal neu eingemessen und regel im normal Betrieb über die Fernbedienung -2db runter. Bei Blockbuster stell ich ihn auf 0 oder +1. Er spielt dann schon sehr gut.

Gehört jetzt nicht ganz zum Thema:

Aber stellt jemand von euch die Übernahme Frequenzen der einzelenen Lautsprecher selber ein? Oder lasst ihr es so wie XT32 es einstellt?

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 09. Dez 2022, 08:47

Basti0308 (Beitrag #17) schrieb:

Ansonsten habe ich den Sunfire nochmal neu eingemessen und regel im normal Betrieb über die Fernbedienung -2db runter. Bei Blockbuster stell ich ihn auf 0 oder +1. Er spielt dann schon sehr gut.

Na, dann passt es doch erstmal.

Aber stellt jemand von euch die Übernahme Frequenzen der einzelenen Lautsprecher selber ein? Oder lasst ihr es so wie XT32 es einstellt?

Fast jeder korrigiert die Übernahmefrequenz. Audyssey trennt regelmäßig zu tief oder lässt die LS auf large. Empfohlen wird meist 80Hz. Aber du kannst natürlich je nach LS und Raum zwischen 60 und 100Hz experimentieren. Bzw. auch Center, Rear- und Atmos LS höher trennen als die großen L+R.

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 09. Dez 2022, 09:33

Otis_Sloan (Beitrag #16) schrieb:

Servus,

das ist ja der "LFE+Main mode", wenn ich mich nicht irre.
Der Subwoofer könnte ja auch ausschließlich für den LFE-Kanal genutzt werden, oder?
Könnte das ggf. zum gewünschten Ergebnis führen?

LG
Jan

Basti0308
Stammgast

#20 erstellt: 09. Dez 2022, 09:34

Bei mir steht...

Alle 80Hz
Front Vollständig
Center Vollständig
Surround 60hz
Front Dolby 60hz

Was würdest du dort ändern?

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 09. Dez 2022, 09:46

Ist das alles aktiviert? Das passt doch nicht. Entweder alle 80Hz oder eben das andere.

Ich würde Front und Center nicht auf vollständig lassen, sondern auf 80Hz. Die große Front evtl. auch 60Hz.
Surround und Dolby nicht unter 80Hz.

Front 60-80HzHz
Center 80Hz
Surround 80-100Hz
Front Dolby 80-100Hz

Ich habe bei mir alles auf 80Hz. Geht nicht anders, funktioniert aber gut.

Was sind denn das genau für LS (Marke, Modell)? Ich kann das auf dem Foto nicht erkennen ...

jamapaza
Stammgast

#22 erstellt: 09. Dez 2022, 10:16

Ist etwas über deinem Budget aber den Saxx DS 150 DSP gibt er zur Zeit für 999€ das Stück.
Ich habe ihn jetzt seit ein paar Tagen und bin begeistert. Für den Preis, ist es der Hammer.
Vorher hatte ich einen Arendal 1961 1V. Für das Heimkino bestimmt richtig gut aber der kostet auch 1100€ pro Stück.
Trotzdem würde ich für Musik den Saxx und für Heimkino einen Arendal bassreflex nehmen.

Basti0308
Stammgast

#23 erstellt: 09. Dez 2022, 12:49

Der Denon zeigt mir genau das an was ich geschrieben habe.
Ich werde nachher mal deine Einstellungen ausprobieren. Grundsätzlich bin ich mit meinen Sound sehr zufrieden.
Aber vielleicht geht ja noch mehr.

Wie muss der Sub getrennt werden? 120Hz?

Die Frontlautsprecher sind Dalio Oberon 7, Center Dali Oberon und die 4 Surround Lautsprecher Dali Alteco C1

Otis_Sloan
Inventar

#24 erstellt: 09. Dez 2022, 12:50

@jamapaza
Warum hast du den Arendal abgeschafft?

Donsiox
Moderator

#25 erstellt: 09. Dez 2022, 12:53

Alle 80Hz
Front Vollständig
Center Vollständig
Surround 60hz
Front Dolby 60hz

Erstmal alle Lautsprecher als "Klein" konfigurieren - nur dann greift die Trennung!
Ist bei Audyssey total dämlich gemacht und hat mir tatsächlich schon einen Tieftöner zerstört... (nicht getrennt, hoher Pegel, peng...)

Wie muss der Sub getrennt werden? 120Hz?

Am Sub immer auf "maximal" stellen - das regelt dann der Receiver im Rahmen der Einmessung.
Audyssey gibt, meiner Erfahrung nach, die Trennung zu tief an und gibt den anderen Lautsprechern (wie auch bei dir) zu viel Bass.
Ich habe daher, wie JULOR auch schrieb, auf 80Hz getrennt.

jamapaza
Stammgast

#26 erstellt: 09. Dez 2022, 13:01

Otis_Sloan (Beitrag #24) schrieb:

@jamapaza
Warum hast du den Arendal abgeschafft?

Der Arendal 1961 1V war nicht schlecht. Gut verarbeitet, nettes LED Display, sehr gute Performance. Aber.....
Es war ein 12,2 Zöller und auch recht langhubig. Er hat meine Raummoden recht stark angeregt.
Ich habe dann gelesen, dass grosse Subs mit weniger Hub, die Raummoden weniger anregen aber durch die Grösse nicht weniger Spass machen und das stimmt. Der Saxx ist präzise, punchig, druckvoll und er regt meine Raummoden weniger an.
Man kann die Physik nicht austricksen. Je grösser, desto besser.

JULOR
Inventar

#27 erstellt: 09. Dez 2022, 14:08

Basti0308 (Beitrag #23) schrieb:

Wie muss der Sub getrennt werden? 120Hz?

Ja, oder höher. Das betrifft nur den LFE, also den tieffrequenten Effektkanal. Das ist eine eher sinnlose Einstellung bei Audyssey, gibt es woanders meines Wissens aus gutem Grund nicht.

Basti0308
Stammgast

#28 erstellt: 09. Dez 2022, 15:23

Ich werde meine Setup heute Abend mal mit euren Infos einstellen und gucken wie es danach klingt.
Sehe gerade das mein Sub nach Anleitung auf 100Hz steht. Und durch die Einmessung ca. 1cm von 0DB runtergedreht wurde. Also fast auf Minimum.

Deswegen hab ich über die letzten Jahre das Gefühl bekommen, dass der Sub für meinen Raum und Bedürfnisse viel zu Leistungsstark ist. Daher kam auch die Idee, ihn durch zwei kleine zu ersetzen.
Bin gespannt wie sich alles nach der neuen Einstellung anhört.

Das mit LFE und LFE-Mainmode habe ich nicht ganz verstanden. Der Anschluss geht von L zum AVR wo der Sub eingesteckt wird. Das müsste LFE Verbindung sein oder?

Der Sunfire hat übrigens eine eigene Einmessung. Das Mikro sieht deutlich hochwertiger aus als vom Denon. Bisher habe ich erst immer den Sunfire eingemessen und dann Audyssey. Ist das so richtig?

[Beitrag von Basti0308 am 09. Dez 2022, 15:25 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#29 erstellt: 10. Dez 2022, 10:04

Sehe gerade das mein Sub nach Anleitung auf 100Hz steht.

Verstehe ich nicht.

Und durch die Einmessung ca. 1cm von 0DB runtergedreht wurde. Also fast auf Minimum.

Ich habe meinen Sub auch am Sub selbst weit heruntergeregelt. der Regler steht auf ca. 9-10 Uhr. Das ist bei dem heutigen Leistungswahn normal. Wenn der AVR ihn seht weit herunterregelt, ist er am Hörplatz noch zu laut oder du hast dort eine starke Raummode mit Bassmaximum. Dagegen hilft, den Sub leiser zu stellen bzw. ihn woanders aufzustellen.

Das mit LFE und LFE-Mainmode habe ich nicht ganz verstanden.

LFE+Main kannst du im Menü des AVR wählen. Dann werden die tiefen Töne vom Sub und den Front-LS wiedergegeben, also doppelt. Das kann zu Phasenproblemen, Überhöhungen oder auch Auslöschungen führen. Das kann man einfach ausprobieren, was besser gefällt. Umstecken muss man da nichts.

Bisher habe ich erst immer den Sunfire eingemessen und dann Audyssey. Ist das so richtig?

Perfekt.