Machbarkeit, Planung und Kaufberatung 5.1.2 oder 5.1.4 Raum noch im Rohbau. Budget ca. 4000€

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bommel-66
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Nov 2022, 13:24

Hallo,

ich saniere derzeit mein Elternhaus und plane dabei nun auch vorab ein Atmos Surround Setup mit ein.
Ich muss vorweg schicken, dass meine Kenntnisse für solche Anlagen dahingehend eher rudimentär sind und ich mir lediglich im AV-Wiki ein bisschen was angelesen habe.
Fest steht, dass es nach Möglichkeit ein Atmos System 5.1.2 oder nach Machbarkeit auch ein 5.1.4 System werden soll.

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?

Focus auf Film/TV und Streaming. Musik via Internetradio, ab und an mal ne CD, daher eher Sekundär.
Mein Seh/Hörplatz ist ein Relaxsessel, welchen ich auf eine optimale Position nach vorne rücken kann, sobald ich entsprechenden Atmos Content "konsumieren" möchte.
Überwiegend würde allerdings TV und Serien geschaut/gestreamt werden.
Nein, das auf den Bildern ist nicht mein künftiger Sessel, der steht da übergangsweise als Treppe zum Aussichtsplatz meines Wuffis

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).

Wz 20,5m²
Die Türe neben dem Ofen wird zugemauert. Der neue Ofen wandert vielleicht noch ca 30-50cm nach rechts. Der TV kommt natürlich dann an diese Wand (ohne die Wandleuchten

)
Die Zwischenwand rechts neben dem Panoramafenster kommt weg.
Daran schließt dann das Esszimmer mit ebenfalls ca. 20m² an
Der hohe weiße Rahmen oben am Fenster wird aufgedoppelt, also die Wand oben mit Trockenbau nach unten gezogen, bis ein gleichmäßiger Rahmen entsteht.
Denkt Euch bitte den jetzigen Saustall einfach mal weg.
Die Decke kommt noch raus und wird neu abgehängt. Die Rohdecke ist auf 2,56m. 10cm könnte ich auf jeden Fall nach unten gehen. 2 Decken LS gehen ja auf jeden Fall.
Die Gretchenfrage ist, ob ich von meinem recht flexiblen Seh- bzw. Höhrplatz aus gesehen, auch 4 Decken - LS realisieren könnte?
Wäre es z.B. auch möglich die beiden hinteren Decken LS in die Nische des Panoramafensters oben zu integrieren? Dort muss ich eh noch aufdoppeln/abhängen um den fetten weißen Rahmen der Außenjalousie zu kaschieren.
Ehrlicherweise habe ich das mit den 30° nach hinten noch nicht ausgemessen, da ich auch nicht sicher bin, ob man es "dulden" kann die Decken LS dann auf unterschiedlichem Niveau zu haben.
In der Nische wären die etwa 35cm unter dem Decken-Niveau. Die Nische ist 35 cm Tief, die Fensterbank misst 47 cm Tiefe.
Ob das klanglich überhaupt machbar wäre

Gehen gar problemlos 4 in der "normalen" Decke, da ich ja flexibel mit meinem Sessel bin

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?

Standlautsprecher vorne (schwarz) SUB wo er am meisten Sinn macht, hinten LS auf Ständern oder falls das machbar ist auf der Fensterbank (47cm tief) des Pano-Fensters r + l in den Ecken.
Einbau-Decken LS 2 oder 4 Stück, möglichst unauffällig in weiß abgedeckt.
Über Marken und Modelle von AVR und Ls habe ich absolut keine Vorstellung, da ich wie gesagt da sehr unbedarft bin. Da würde ich mich auf Eure Vorschläge freuen, welche ich mir dann nach Möglichkeit gerne irgendwo dann anhören würde.
Ich hab nur mitbekommen, dass man auf ein gutes Einmesssystem des AVR achten sollte und das dies nicht unbedingt auch jeder AVR mitbringt.

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Bis etwa 4000€ für AVR, LS und Sub könnte es gehen, gerne auch darunter...

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?

TV Pana OLED TX 65 FZW 804, ATV 4K, einfacher Panasonic Blu-Ray Player.
Bis auf eine -was Raumklang angeht- enttäuschende Soundbar (Focal Dimension), ansonsten nichts vorhanden.

Wie laut soll es werden?

Focus eher auf maximal guten Raumklang als auf schiere Lautstärke.

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …

Keine bewussten Vorlieben, zumindest könnte ich es nicht beschreiben

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Leider noch keine gehört.

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?

Eher nicht.

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?

63743 Aschaffenburg bzw. Rhein/Main Gebiet zum Probehören

Ich hoffe, das war nun alles nicht to much und Ihr habt bis zum Ende meines geschwurbels durchgehalten.
Herzlichen Dank schonmal für Euer Feedback

VG
Heinz

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2022, 14:26

Moin,

also wenn du vernünftig 5.1 stellen kannst, geht auch idR 5.1.4 in der Theorie schonmal.

würde bedeutet Sessel weiter in den Raum rein.

Je nach Setup (Auro/ Atmos etc) gibt es unterschiedliche Winkel die man so gut es geht versuchen sollte einzuhalten. Daher plane 5.1 ein, wenn das steht kann man von da aus in die Höhe und weiss dann ob man eher an der Wand, oder an der Decke landet.

Lautsprecher:

Probehören - gern empfohlen werden zb Dali, B&W, Monitor Audio, Canton, Jamo, Klipsch, Elac und viele viele mehr - kompakte mit Sub sind idR ausreichend.

AVR:

Denon, Marantz, Yamaha sind die Kandidaten die im "unteren Preissegment" gerne empfohlen werden.

Den AVR kauft man sich danach was man braucht. Bei 5.1.2 zb ein Denon 1700 // bei 5.1.4 muss es dann schon ein 3700 werden. Oder aufwärts. Denon ist P/L technisch immer sehr weit vorne, daher nur mal die als Beispiel.

Ich hoffe ich konnte etwas Struktur reinbringen.

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 30. Nov 2022, 15:27

Hi, also der Denon AVR 3800 konnte die Basis sein.
Hier mal Monitor Audio und Dali anhören

https://www.hifi-pro...y_type_hersteller=or
Näher dran Kef und B+ W

https://www.hifi-in-offenbach.de/de/
Gruß D

bommel-66
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Nov 2022, 17:04

Danke Euch beiden schonmal.

Da werde ich mal einen Termin ausmachen und probehören.
Die beiden genannten Denon AVR werden ja recht häufig genannt. Die schaue ich mir mal an.
Auch teste ich ob bei einem Abstand zum TV von etwa 2,50m, 4 Decken LS nach Vorgabe funktionieren würden.

Würden 2 Regallautsprecher als Hintere funktionieren, wenn die auf der Fensterbank r + l an der vorderen Kante stehen, oder sollten die wie auf dem verlinkten Anordnungsbeispiel weiter auseinander stehen.
Stehen würden sie dort auf 76cm Fensterbankhöhe und 3,00m auseinander.
Glaube aber eher nicht, dass ich die auf ca.110 Grad zum Höhrplatz eingedreht bekomme.
Ich simulier das heute Abend mal ohne Ton...

Ein wenig verwirrt mich noch, dass unterschiedliche Abbildungen bzw. Positionen der hinteren Decken LS zu finden sind. Einmal liegen da die hinteren Decken LS hinter den hinteren Surround LS auf anderen Abbildungen aber auch davor. Spielt scheinbar keine entscheidende Rolle, oder?

Bei einem Einbau der hinteren Decken LS bei mir in die Fensternische kämen die Surround LS ja fast direkt darunter bzw. recht kurz davor.
Abhängig davon ob mir das jemand bedenkenlos empfehlen könnte oder nicht...

"Hauptproblem" ist halt, dass noch nix klar ist, ich aber vorab die Decke planen muss.
Auf der anderen Seite, gibt es ja bei den Decken LS wenn 4 funktionieren eh keine großen Platzierungsvarianten.
Einzig der Abstand der Frontlautsprecher und somit die Flucht an der Decke, sollte dabei klar sein, oder?

dackelodi
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2022, 19:19

Das wiederum verwirrt mich jetzt

Also, es gibt aktuell 3 verschiedene Setup-Varianten da es 3 verschiedene 3D Formate gibt

Auro 3D, Dolby Atmos, DTSX => diese wiederum haben unterschiedliche Vorgaben was das aufstellen angeht. Ich könnte dir jetzt One-for-All empfehlen, verwirrt dich aber völlig und solang du nicht unten klar bist steht immer noch zur Debatte, ob 5.x.2 nicht besser geeignet ist für dich.

Fang doch mal mit der Front an...die Tür wird zu gemauert, dh du hast ca 4,25 m Platz, ich würde also mal eine Stereobreite von 2,5 - 3,0 m anpeilen. Dein Hörplatz sollte jetzt ca den selben Abstand haben. Das sogenannte Stereodreieck. Würde dann bedeuten dein Sitzplatz ist so ca 1m von der Rückwand weg.

Da würde es zb mit x.x.4 Layout (Atmos) mit den Winkeln schon knapp // sinnvoller wäre dann vlt ein Auro bzw One4all Setup, was dann aber nur in der Kombination mit einem AVR Sinn macht, der auch Auro kann. Fängt mein ich aktuell bei ca 1,6k an.

Wenn du aber lieber näher an der Wand bleiben möchtest, bist du dann eben wieder bei x.x.2, dass bekommst du ganz entspannt mit dem 1700er hin.

bommel-66
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Dez 2022, 18:27

Hallo,

da die hinteren Decken LS, um überhaupt in die Nähe der passenden 35° nach hinten, direkt an die Wand quetschen müsste, wird es nun definitiv "nur" ein 5.1.2

Habe nun auch einiges an Lautsprechern, welche zu mein Budget passen, Probe gehört.
Gelandet bin ich letztlich bei einem Set Monitor Audio Bronze 500 (6G) und zwar tatsächlich in einem Set mit den FX Bipol / Dipol hinten, Center C150 und Monitor Audio Sub W10.

Mit den hinteren FX konnte ich auch die Chefin des Hauses Milde stimmen, da die dann an die Wand kommen und hinter den Vorhängen verschwinden würden. (Soll angeblich nach dem Einmessen kein Problem sein)

Geraten wurde mir als Deckeneinbau zu 2 Monitor Audio Core C165.
Er meinte aber auch, dass man da auch auf ein paar andere ausweichen könnte.
Habt Ihr da vielleicht noch die ein oder andere -vielleicht auch günstigere- Alternative, die auch gut dazu passen würde?
Geplant ist die Decke ca. 12 cm abzuhängen, wenn es 13 werden geht die Welt deswegen für uns auch nicht unter.

Dazu würde ich dann tatsächlich den Denon X1700H in der DAB Variante nehmen.
Ist der Marantz SR5015 DAB der Pedant zum 1700er Denon?
Oder ist der mit jemand anders verschwistert

Optisch würde der mir sogar etwas besser gefallen, das wäre mir sogar den Aufpreis der knapp 140 € wert.

dackelodi
Inventar

#7 erstellt: 08. Dez 2022, 18:47

Ja guck, das klingt doch nach einem Plan. Dipol wäre nicht meins, aber wenn die Frau das absegnet, alles richtig gemacht

Geraten wurde mir als Deckeneinbau zu 2 Monitor Audio Core C165.

ich würde da tatsächlich auch die nehmen, die "paar" Euro die man gegenüber anderen ggfs spart, lohnen meiner Meinung nach nicht. Es soll ja möglichst homogen klingen.

Ich würde eher sagen dass der SR5015 der Bruder vom 2700er ist, da der Marantz auch ein 7.2 AVR ist.