Wechsel von Stereo zu Surround-Sound geplant

imebro (Beitrag #1) schrieb:

1) kann ich meinen AKTIVEN Sub auch mit einem AV-Receiver nutzen? - ja, natürlich 2) brauche ich den "DSPeaker Antimode 8033" überhaupt noch, wenn ich einen AV-Receiver einsetze? - wenn Du ihn eh hast - ja, die Korrekturfähigkeiten im Bassbereich eines AVR sind begrenzt 3) Macht mein "Bluesound Node 3" dann überhaupt noch Sinn? Von der reinen Funktion her - nein 4) kann ich mit einem 7.2 AV-Receiver (der auch 5.2.2 kann) auch diese Höhen-LS nutzen? Ist Dir bewusst, wofür die Zahlen genau stehen? 5) wenn ich meine ext. Festplatte direkt am AV-Receiver anschließe. Kann ich die Titel dann auch über eine App (ggf. wie jetzt, am Tablet) auswählen und abspielen? Und ebenfalls z.B. Amazon Music über diese App? - Ja imebro

@n5pdimi

Danke für Deine schnelle Antwort.

Zur Frage 4 würde ich sagen, dass ich nicht so ganz sicher bin, für was diese Zahlen stehen.
Aber ein 7.2 dürfte bedeuten, dass 7 Lautsprecher angesprochen werden können und 2 Subwoofer.
Bei einem 5.2.2 hätte ich jetzt vermutet, dass es dann eben 5 Lautsprecher sind, 2 Subwoofer und 2 Höhen-LS.

Aber - wie gesagt - ist nur eine Vermutung.

@ALL

Ich hätte folgenden Plan:
Meine beiden Front-LS (XTZ 99.36) bleiben natürlich als Front-LS
Der aktive Sub (Saxx) bleibt ebenso (aber ohne einen zweiten Sub!)
Zusätzlich würde ich einen Center-LS betreiben wollen
Dann 2 Rear-LS
Und dann gerne auch 2 dieser Höhen-LS

Wären dann also insgesamt 8 Kanäle, die ich benötigen würde, falls man das so ausdrücken kann

Allerdings habe ich in Bezug auf die Höhen-LS noch nicht so ganz verstanden, für was die eigentlich gedacht sind und ob ich alleine deshalb dann eher einen 9.2 AV-Receiver kaufen muss, der ja erheblich teurer ist.

Danke & Grüße,
imebro

Ja, das ist im Prinzip so richtig. Der AVR muss Endstufen für alle passiven Lautsprecher haben (also bei Dir: 2x Front, 1x Center, 2x Rear, 2x heights = 7!) , der Sub fällt hier natürlich raus.
Ob ein AVR jetzt Anschlüsse für 2 Subs hat oder nur einen ist in der Preisklasse der gewählten Geräte ziemlich unerheblich, ich glaube, da ist keiner dabei, der wirklich 2 Subs getrennt einmessen kann. Sprich, Du kannst so viele Subs in kette anhängen, wie Du lustig bist. Die sind ja aktiv. Ob das über einen Ausgang oder 2 erfolgt ist dabei egal.

Ob Du nun Höhenlautsprecher installieren willst oder nicht, musst Du schon selsbt entscheiden. Bei einem 5.x.2 spricht man von DolbyATMOS. Das kann man als Front Heigh oder Top Middle realisieren. Vielleicht einfach mal danach googeln. Von Refelctive Lautspechern für die Höhenkanäle würde ich abraten, wenn, dann unter die Decke damit.
Und Du solltest Dir schon vorher überlegen, ob Du irgendwann man auf 7.x.2 oder 5.x.4 oder gar 7.x.4 hochrüsten willst. Das ist bei den AVRs dann oft nicht mehr nachrüstbar.

@n5pdimi

Danke für die sehr verständliche und detaillierte Erläuterung.
Das habe ich soweit verstanden.
Werde mich bezüglich der Höhen-LS dann mal im Web schlauer machen... ob ich die brauche oder nicht so wirklich...
Ich denke, es geht da um diese typische "Hubschrauber-Szene"

@ALL

Da diese Fragen jetzt geklärt sind, nehme ich an, dass für meine Vorstellungen mit 7 Kanälen plus aktivem Sub, auch ein 7.2 AV-Receiver reichen würde.

Da wäre die Auswahl und vor allem in Verbindung mit dem Preis ja wirklich erheblich einfacher.
Hier würden mir dann spontan die folgenden AV-Receiver einfallen, die alle 7.2 können und auch noch erschwinglich sind.

- Yamana RX-A2A für 1100 Euro
- Marantz SR5015 für 1000 Euro
- Denon AVR-X2700H DAB für 900 Euro
- Denon AVR-X1700H DAB für 780 Euro

* allerdings bekommt man ebenfalls für 1100 Euro auch den Denon AVR-X3700, mit schon 9.2 Ausstattung

Wie würdet Ihr die Kandidaten einschätzen... oder was wären Euro Vorschläge für mein Vorhaben?

Danke & Grüße,
imebro

Hat zu meiner letzten Frage (Auswahl AVR) nochmal jemand von Euch einen Tipp oder soll ich besser einen neuen Thread für die Kaufberatung eröffnen?

Grüße,
imebro

Das kommt nur drauf an, was Du an Ausstattung benötigst. Der DENON X1700/2700 ist der Preis/Leistungstip. Den 2700 benötigst Du nur, wenn Du 2 HDMI Ausgänge benötigst, also TV + Beamer. Sonst reeicht der 1700. Aber auch alle anderen aufgeführten Geräte sind absolut OK. Reine GEschmackssache.

Danke Dir nochmal @n5pdimi

Guter Tipp mit dem Denon X1700/2700.
Einen 2. HDMI-Ausgang würde ich sicher nicht brauchen... und ich möchte meinen Stereo-Verstärker auch verkaufen.
Glaube ansonsten könnten man die Stereo-Endstufe auch noch über einen HDMI-Ausgang mit nutzen und hätte dann 2 Kanäle mehr.
Brauche ich aber nicht und ich will den Rotel ja dann auch verkaufen, da ich dann auch keinen Platz mehr dafür hätte.

Wenn z.B. der Denon X1700H DAB für 780 Euro sogar der Preis-/Leistungs-Tipp ist, dann gibt es ja eigentlich kaum noch einen Grund, hier weiter zu suchen.

Falls jemand Anderes jedoch hier auch noch mitliest... bin gerne auch offen für weitere Tipps

Grüße,
imebro

imebro (Beitrag #8) schrieb:

Glaube ansonsten könnten man die Stereo-Endstufe auch noch über einen HDMI-Ausgang mit nutzen und hätte dann 2 Kanäle mehr.

So einfach ist das leider nciht. Die "einfacheren" Geräte kann man nicht einfach mitz 2 Endstufen aufrüsten, denn sie bringen gar nicht das Processing für mehr Kanäle mit. Also aus einem 7.1 oder 5.1.2 mal schnell ein 5.1.4 etc. machen geht so nicht.
Da solltest Du schon vorher überlegen, wo Du mal hin willst und ggf. doch eine oder zwei Nummern größer kaufen.

OK, habe ich verstanden.
Aber ich hatte ja auch geschrieben, dass ich das nicht brauche.

Werde meinen Rotel Stereoverstärker dann verkaufen und ggf. dan Bluesound Node 3 auch.
Dann muss ich jetzt mal versuchen, irgendwie herauszufinden, was man für die beiden Geräte noch bekommt.
Beim Node ist es nicht so schwer. Den habe ich erst seit Anfang des Jahres. Den Rotel habe ich schon länger... ist aber auch ein wirklich guter Verstärker.

Grüße,
imebro

Ich würde den Node erstmal behalten und schauen, ob Dir die Bedienung des AVR über App so zusagt, also ob sie Deine Wünsche erfüllt.

Ja, das ist sicher ein guter Tipp.

Glaube das größte Problem werden noch die Lautsprecher, die ich zusätzlich benötige.
Also Center, Rear und Höhen-LS.

Habe mich eben schon mal schlau gemacht, dass für meinen Fall wohl Dipol-LS als Rear infrage kämen.
Denn meine Couch steht hinten an der Wand und aufgrund der Größe meines Wohnzimmers (knapp 20m²) kann ich es auch nicht von der Wand wegrücken... vielleicht 10 cm oder so. Und da es eine Mietwohnung ist, muss ich auch mal schauen, wie/wo ich die Höhen-LS anbringe.

Und natürlich... welche LS ich überhaupt am besten kaufe (Center, Rear, Höhen) für mein relativ kleines Wohnzimmer.

Grüße,
imebro

Moin,

um mal noch eine andere Sichtweise einzubringen,
ich persönlich würde auf die beiden Höhenlautsprecher verzichten und das dadurch gesparte Geld in einen AVR stecken welcher ein besseres Einmesssystem besitzt.

Klar, der Hubschrauber von oben oder Regen...der Klassiker.
Aber dann muss man sich auch fragen wie wichtig einem diese Szenen denn wirklich sind, welche ja insgesamt eher selten sind im Verhältnis zum restlichen Filmgeschehen.
Desweiteren kann es auch sein das dir Atmos überhaupt nicht gefällt, so ging es nämlich mir. Hatte schon alles durchgeplant und dann auch mal zum Glück mehrere Setups im Vorfeld doch noch angehört und mich bewusst dagegen entschieden.
Die untere Ebene ist mir vieeeel wichtiger. Auch die Raumakustik sollte man nicht vergessen, ich stelle es mir schrecklich vor in einem normalen Wohnraum mit entsprechender Nachhallzeit dann noch mehr Gezische ertragen zu müssen, alles was ich gehört habe war in optimierten Räumlichkeiten.

Auch das ist m.E. viel wichtiger als eine große Anzahl von Lautsprechern, die akustischen Gegebenheiten.

Bezüglich Sofa an der Wand, Dipole sind manchmal Problemlöser, aber nicht immer.
Es gibt z.B. von Quadral die Phase a16 welche man zwischen Dipol, Bipol und Direktbetrieb umschalten kann, hier wärst du flexibler und könntest das einstellen, was dir am Besten gefällt.

Bezüglich Antimode,
wenn du einen AVR mit besserem Einmesssystem nutzt, und dann noch in Verbindung mit deinem Subwoofer dessen EQ Möglichkeiten gezielt einzusetzen weißt, dann ist das Antimode mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit unnötig.

Bleibt der Center, hast du schon den passenden im Auge? Das ist der wichtigste Schritt erstmal...

VG

Danke Dir @Prim2357 für die weiteren Tipps.

Werde mir den Quadral Phase a16 mal näher anschauen. Die Idee ist aber sehr gut, da ich damit sehr flexibel wäre... auch für die Zukunft, falls ich mal umziehe

Habe noch keinen Center im Kopf. Bin da also noch offen.
Früher war ich immer darauf aus, möglichst LS der gleichen Marke zu kaufen. Aber hier bin ich mittlerweile auch total offen.
Mein Sub ist ja auch nicht von XTZ, wie meine beiden Stand-LS, sondern von Saxx.

Da der Center aber wohl recht wichtig ist in einem solchen System, sollte ich da sicher etwas mehr investieren.
Bin also für Vorschläge offen.

Ebenso fände ich es interessant, welcher AVR Dir vorschweben würde, der ein besseres Einmess-System hat, als der Denon AVR-X1700H?

Grüße,
imebro

Frag doch mal bei XTZ nach ob sie den passenden Center, den 99.25 MK III Center, noch besorgen können oder ob der aktuelle Center auch zu deinen Lautsprechern passt:
https://www.xtzsound...ss-Black/p/454124230


Willst du einen "fremden" Center dazu stellen, was in die Hose gehen kann, würde ich einen neutral klingenden Center verwenden, und nicht auch noch einen der in bestimmten Bereichen gesoundet ist, das geht nämlich recht sicher in die Hose.
Ich bin ein Freund von 3 Wege Centern, hier in deinem Fall würde ich zum Test einen NuVero 70 in Betracht ziehen.

Bezüglich AVR, das ist bei Denon der X3700h aufwärts mit Audyssey XT 32 an Bord,
fast baugleich kommt der Marantz SR6015 daher,
und etwas komplizierter in der Bedienung aber mit Dirac an Bord statt Audyssey wäre noch der NAD T758 V3 interessant, welcher auch noch 5 Jahre Garantie hätte.

VG

Danke für die weitere Nachricht.

Habe mir eben mal den "NAD T758 V3" angeschaut... allerdings in der "NAD T758 V3i"-Version.
Dort ist ja ein Bluesound-Modul integriert, was natürlich irgendwie interessant ist. Denn damit geht dann auch MQA.
Da ich ja selbst den "Bluesound Node 3" besitze, kenne ich natürlich diese Möglichkeiten bereits.
Und in einem Test wurde geschrieben, dass man dadurch, dass der NAD das Bluesound-Modul hat, auch mehrere kabellose LS nutzen könnte.

Da kam mir dann die Idee, dass ich ja ggf. auch meinen vorhandenen Node ggf. mit einem anderen AVR nutzen könnte

Der NAD würde mir schon gut gefallen, denn der macht wohl auch bei Stereo-Musik eine sehr gute Figur und das ist mir auch nicht so ganz unwichtig. Deshalb hatte ich ja auch damals den Rotel gekauft.

Nur sind knapp 1500 Euro natürlich schon auch eine Nummer
Allerdings liegt der Denon X3700h mit knapp 1300 Euro da auch nicht mehr weit weg.

Grüße,
imebro

Seit ich meinen NAD T778 habe ist mein Antimode arbeitslos...vllt kannst du das ja auch in die Rechnung mit einbeziehen?

Desweiteren würde ich bei diversen Händlern anrufen und nach dem aktuellen Preis fragen, da könnte noch was gehen...natürlich nur wenn du dich für ihn entscheidest...

Schau dir im Vorfeld mal Videos zur Einmessung mit NAD und Dirac an, wie gesagt etwas anspruchsvoller für den Nutzer.
Dirac Live Vollversion kostet glaube ich auch nochmal extra, solltest du Probleme im Mittel/Hochtonbereich oberhalb von 500Hz haben.

Danke...

Ihr Beiden habt mir jetzt wirklich sehr gute Tipps gegeben.
Jetzt muss ich zunächst mal schauen, wohin die Reise geht

Werde aber mal schauen, ob es noch günstigere Alternativen mit "Audyssey XT32" gibt. Aber es ist richtig, dass bei Denon erst der X3700 dies besitzt und bei Marantz ab dem SR6015. Das habe ich eben schon mal recherchiert
Ansonsten muss ich nochmal schauen, ob nicht doch einer der AVR´s darunter auch ausreichen.

Um ehrlich zu sein, muss ich aber sagen, dass mir die beiden genannten Center vom Preis her zu hoch liegen.
Dazu kommen ja dann noch 2 Dipole oder die hier genannten "Quadral Phase a16", wo ich den Preis eben mit 200 Euro pro Stück ermittelt habe. Ggf. könnte man dann auch als Center einen Quadral einsetzen. Hier fand ich den "Quadral Ascent 10 LE", der mit 300 Euro noch im Budget liegt und auch ein 3-Wege-LS ist. Dann wäre ich für die LS bei insgesamt 700 Euro und das wäre für mich soweit OK.

Ob der Quadral Center natürlich jetzt mit meinen XTZ-Stand-LS harmoniert, kann ich natürlich überhaupt nicht beurteilen.
Aber ich bin ja noch bei der grundsätzlichen Entscheidungsfindung.

Grüße,
imebro

Beim Center würde ich wenigstens die gleiche Hochtöner Art verwenden wollen,
das wäre dann der Quadral Chromium Style 1 Base Center.
Das was dieser mehr kostet (nicht zu Unrecht) könntest du hier einsparen:
https://www.ebay-kle.../2161001636-172-6481

Zwecks AVR, teste das kleinere Modell,
entzerre den Sub vor der Einmessung entweder unter Zuhilfenahme von REW und dessen integrierte EQ Funktion oder betreibe das Antimode weiter,
denn da schwächelt das kleine Audyssey etwas.

OK... gute Idee, ggf. das Antimode zu behalten und stattdessen dann einen AVR zu nehmen ohne Audyssey XT32.
Das gesparte Geld würde ich dann in die Dipole und Center stecken können.

Werde jetzt auch mal zunächst ermitteln, was ich für meinen Rotel-Verstärker RA-1570 noch bekommen würde und ggf. für den Bluesound Node 3. Dann habe ich so in etwa mein Budget

Grüße,
imebro

Hallo nochmal...

nach einiger Zeit nochmal ein Update:

Ich werde mir wohl mal den "NAD T 758 V3i" ausleihen, um ihn dann zunächst mal gegen meinen Rotel im Stereobetrieb zu testen.
Wenn der NAD diesen Test besteht... wenn es also keinen allzu großen und hörbaren Unterschied zum Rotel gibt, dann werde ich den NAD wohl kaufen.

Da im NAD auch das BluOS integriert ist, kann ich dann schon mal meinen "Bluesound Node 3" verkaufen, wodurch ich dann sicher ein paar Hundert Euro vom Gesamtbudget einsparen kann (der Node kostet neu über 500 Euro). Weiterhin kann ich den Rotel ebenso verkaufen, wodurch ich dann genug Geld habe, um vernünftige Surround-LS zu kaufen (Center und 2 Rear-Speaker).

Eine technische Frage beschäftigt mich jedoch noch:

Der NAD wird ja per Dirac Live eingemessen und das "nur" bis 500 Hz, was ich aber gar nicht so schlimm finde, da ich ja auch noch etwas unverfälschten Klang meiner LS haben möchte.

Aber... in Bezug auf den Subwoofer:
Ich nutze ja als Sub einen Saxx "DS 120 DSP", welches ein aktiver Sub ist.
Diesen habe ich mit einem "Antimode 8033s-II" eingemessen und in Bezug auf Raummoden so entzerrt, dass er richtig klasse klingt.

Wenn ich mein Surround-System dann per Dirac Live einmesse, wird der Sub ja auch mit eingemessen.
Ich würde es aber schade finden, wenn der Sub dann anders klingt, als jetzt, da er mir jetzt perfekt gefällt.

Wie kann ich verhindern, dass das Dirac Live den Sound meines Sub´s verändert?
Natürlich muss dennoch gewährleistet sein, dass der Sub natürlich harmonisch ins Surround-System integriert wird!!

Kann ich ggf. das Antimode bei der Einmessung mit Dirac Live abstecken und danach wieder anstecken?
Oder den Sub vom Dirac Live einfach mal mit einmessen lassen... dann anhören... und wenn´s nicht gefällt, das "Antimode" wieder anstecken?

Ich habe das technisch nicht wirklich verstanden. Wäre schön, wenn Ihr mir da weiterhelfen könnt.

Grüße,
imebro

Ein Antimode ist bei Dirac nicht notwendig,so ging es mir auch,habe ihn sofort verkauft.
Ich glaube keiner der Dirac hat,verwendet dazu noch ein Antimode.
Der Bass ist mit Dirac ist ausgezeichnet

OK und danke für die schnelle Antwort.

Das klingt ja schon mal gut.
Aber wie wäre denn die Antwort auf meine technischen Fragen?
Es würde mich einfach auch interessieren...

Danke und Gruß,
imebro

imebro (Beitrag #21) schrieb:

Der NAD wird ja per Dirac Live eingemessen und das "nur" bis 500 Hz, was ich aber gar nicht so schlimm finde, da ich ja auch noch etwas unverfälschten Klang meiner LS haben möchte. Aber... in Bezug auf den Subwoofer: Ich nutze ja als Sub einen Saxx "DS 120 DSP", welches ein aktiver Sub ist. Diesen habe ich mit einem "Antimode 8033s-II" eingemessen und in Bezug auf Raummoden so entzerrt, dass er richtig klasse klingt. Wenn ich mein Surround-System dann per Dirac Live einmesse, wird der Sub ja auch mit eingemessen. Ich würde es aber schade finden, wenn der Sub dann anders klingt, als jetzt, da er mir jetzt perfekt gefällt.

Warum willst du denn dann überhaupt etwas an deinem Setup verändern, das verstehe ich nicht.
Einerseits willst du nur bis 500Hz einmessen da du den restlichen Klangbereich unverfälscht haben möchtest,
aber das was Dirac dann noch angeht, hast du eigentlich mit dem Antimode angeblich schon so gut entzerrt, das du hier absolut zufrieden bist.
Also nochmal die Frage, warum willst du überhaupt etwas ändern?

Zu deinen restlichen Fragen, das Antimode mit den gleichen bisherigen Einstellungen nach einer Dirac Korrektur einfach hintendran zu hängen ist unsinnig,
weil dann die Ausgangspunkte (Frequenzverlauf) ein ganz anderer ist und das Antimode dann das regelt, was eigentlich gar nicht mehr zu regeln ist da durch Dirac schon geschehen.

Dieses automatische Doppelgemoppel kannst du dir sparen.

Wenn du Angst hast den identischen Bassbereich zu verlieren, mach eine REW Messung und speichere diese.
Nach der Einmessung mit Dirac, solltest du nicht zufrieden sein, machst du auch damit eine REW Messung und legst die Messungen übereinander um die Unterschiede zu erkennen.
Diese kannst du dann auf Wunsch manuell mit dem DSP deines Subwoofers noch anpassen, damit die Frequenzgänge vorher/nachher wieder identisch sind.

Danke für die weiteren Erläuterungen.

Zu Deiner Frage:
Mein jetziges Setup ist ja reines Stereo.
Also 2 Front-LS sowie der aktive Sub.

Das zukünftige Setup (also mit dem NAD T 758) hätte dann ja zusätzlich einen Center sowie 2 Rear-LS.
Diese insgesamt 5 LS (jetzt mal ohne Höhen-LS) müßten ja per Dirac Live eingemessen werden.
Danach hätte ich ja dann ein entsprechendes Surround-Setup.

Das mit den 500 Hz hatte ich nur deshalb geschrieben, da der NAD mit dem Dirac Live, welches integriert ist, nur bis 500 Hz mißt und nicht darüber hinaus. Will man darüber hinaus einmessen, muss man das Dirac freischalten lassen und das kostet halt. Aber ich denke, dass ich das nicht benötige. Ebenso wurde das in einem Youtube-Video so gesagt, was ich auch nachvollziehen konnte (YT-Video zum NAD mit Dirac Live).

Bezüglich Sub und Antimode:
Im Moment klingt das alles recht gut, wenn ich Stereo-Musik höre... also mit dem vorhandenen Rotel-Verstärker.
Den Rotel Stereoverstärker würde ich ja durch den NAD AVR ersetzen, falls ich damit für Stereomusik auch zufrieden bin.
Mir ist aber nicht klar, ob ich den NAD dazu zunächst auch mal für Stereomusik einmessen muss (geht das überhaupt?).
Oder muss ich für Stereo zunächst mal gar nichts einmessen und ersetze den Rotel zunächst einfach mal nur durch den NAD...??

Und am Ende...
Hier wäre wichtig, ob ich für das Einmessen für Surround, einfach das Antimode abhänge und mal alles per Dirac Live einmessen lasse (was ja dann nur bis 500 Hz geht) und dann höre, wie ich auch mit dem Bass zufrieden bin.
Falls ja --> schön. Aber falls nein --> was dann?

Grüße,
imebro

P.S.:
Du schreibst "Wenn du Angst hast den identischen Bassbereich zu verlieren, mach eine REW Messung und speichere diese."
Auch da wäre mir überhaupt nicht klar, wie ich das mache.

Du misst alle LS mit Dirac ein, und kannst die Einmessung auch ohne Probleme für Stereo nutzen.
Du brauchst kein Antimode vergiss die Kiste einfach mal

OK

Aber zu bedenken ist ja noch, dass ich beim Stereo-Test... also NAD AVR gegen den vorhandenen Rotel Stereoverstärker... zunächst ja mal nur meine beiden Front-LS habe und den Aktiv-Sub

Grüße,
imebro

ja korrekt,
alle Lautsprecher mit dem NAD (Dirac) einmessen, Stereo benötigt keine separate Einmessung.
Das Antimode lässt du weg.
Am Anfang kannst du natürlich in 2.1 mit den vorhandenen 2 Lautsprechern+ Sub einmessen, musst das später bei Surround allerdings wiederholen mit allen Lautsprechern.

Dann wirst du erhören ob du zufrieden bist oder auch nicht...

imebro (Beitrag #25) schrieb:

Du schreibst "Wenn du Angst hast den identischen Bassbereich zu verlieren, mach eine REW Messung und speichere diese." Auch da wäre mir überhaupt nicht klar, wie ich das mache.

Nimmst ein Mikrofon, z.B. vom NAD, und misst das Setup mit dem Rotel aus bevor du umbaust.
Hier ein Tutorial dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=5vL2KdUjqiQ

Wenn Du das Antimode weiter nutzen möchtest: Das einzige was, den Sub betreffend, wichtig wäre, dessen gemessener Abstand, durch Dirac ermittelt.
So würde ich eine Messung machen lassen um zu wissen was ich für einen Wert eintragen soll um die Laufzeitkorrektur zu haben. Dann ohne, also die Cinch abziehen, Sub einmessen. Später den Sub wieder anschließen, mit Antimode, den Wert händisch eintragen für den Abstand.
Das alles natürlich nur wenn Dirac für Dich kein gutes Ergebnis im Bass hinbekommt. Das wirst Du sicher ganz schnell erkennen.

Hallo nochmal,

hat sich jetzt alles recht schnell entwickelt

Ich hatte mich dann gegen den NAD und für den "Yamaha RX-A4A" entschieden.
Der war dann aber offenbar nirgendwo lieferbar und es war nicht sicher, wann man ihn überhaupt bekommen kann

Dann habe ich einen kleinen Händler, der quasi ein Wohnzimmerstudio hier in Bonn betreibt, angeschrieben und der antwortete mir dann, dass er noch einen "Yamaha RX-A4A" auf Lager hat. Ich konnte es kaum glauben
Bin dann gestern dort hin (7 Min. mit dem Auto), habe mir den Yamaha angesehen (er hat ihn auch aus Aussteller aufgebaut), angehört, erklären lassen etc. und dann habe ich den auf Lager liegenden gleich mitgenommen... und zwar für den üblichen Preis von 1.799 Euro.
Tja - so kann´s gehen. Man muss auch mal Glück haben

Ich habe mir dann vor ein paar Tagen schon mal 2 "Q-Acoustics 2020i" bestellt, die ich gerne als Surround-LS für hinten testen möchte. Auch hierzu hat mir der Herr von gestern dann nochmal einige Tipps gegeben.

Bezüglich Center habe ich mit ihm auch lange geredet und er meinte z.B. (im Gegensatz zu den meisten hier im Forum), dass es nicht zwingend nötig sei, einen Center des gleichen Herstellers und ggf. auch noch aus der gleichen Serie zu nehmen. Da der 99.25 Center von XTZ kaum noch zu bekommen ist, empfahl er mir z.B. den "Quadral Chromium Style 1 Base", der mir auch schon vorher mal empfohlen worden war. Den würde ich sogar für glatte 500 Euro (statt 599) bekommen. Dieser enthält auch einen Bändchen-HT (wie meine XTZ ja auch) und daher soll dieser Center gut zu meinen XTZ Stand-LS passen.

So sieht der Plan zunächst mal aus

Bezüglich der hinteren Surround-LS muss ich natürlich noch schauen, ob mir die "Q-Acoustics 2020i" dafür auch gefallen.
Ich werde übrigens meine Couch noch so weit vorrücken von der Wand, dass der Abstand am Ende etwa 80 cm betragen wird... mehr geht aber nicht aus Platzgründen. Aber dann kann ich die Q-Acoustics auch gut platzieren.

Bin aber natürlich - wie immer - auch für Vorschläge offen

Grüße,
imebro

empfahl er mir z.B. den "Quadral Chromium Style 1 Base", der mir auch schon vorher mal empfohlen worden war. Den würde ich sogar für glatte 500 Euro (statt 599) bekommen.

Lass mich raten, diesen Quadral hat er "ganz zufällig" im Laden, den XTZ natürlich nicht. Hmmm, klar so kommen natürlich auch Empfehlungen zustande, ganz ohne Eigennutz natürlich...


Ja kauf mal den Quadral....

Ich könnte mir definitiv vorstellen, das der Quadral Center auch funktionieren könnte.

Teste es aus...und berichte was deine Ohren sagen.

Gibt der Händler ihn dir zum testen mit? Dann mach, ansonsten würde ich weiter nach nem XTZ schauen.

@ Fuchs#14:

...falsch geraten
Er hat ihn nicht auf Lager, aber er kann ihn mir zeitnah besorgen und würde ihn mir dann für 500 Euro verkaufen, da ich ja schon den Yamaha bei ihm gekauft habe.

@ All:
Ich könnte mir den Quadral-Center auch gut vorstellen mit meinen XTZ, da dieser auch ein Bändchen verbaut hat und da er auch klanglich wirklich sehr gut sein soll.

Ich würde ihn wohl mal bei ihm bestellen und mir dann anhören. Wenn er nicht passt, kann ich ihn problemlos zurück geben und einen anderen testen oder den XTZ ausprobieren.

Aber...
XTZ selbst hat mir übrigens geantwortet, dass deren Center 99.25 eigentlich kein Center ist, sondern im Grunde der Kompakt-LS der Serie, bei dem lediglich das Bändchen um 90 Grad gedreht wurde. Optisch ist ja da dann auch nur das Bändchen und daneben der Tief-/Mitteltöner der 99.36, was ja auch schon optisch und auch von den Abmessungen her nicht nach einem Center aussieht (siehe Foto).



Das hat mich nochmal eher dazu gebracht, vielleicht zunächst mal den Quadral zu testen, da das auf jeden Fall ein "echter" Center ist.

Grüße,
imebro

------------------
UPDATE:
Ich habe gerade von dem Händler erfahren, dass es sich nicht um einen "Quadral Chromium Style 1 Base" Center handeln würde, sondern um einen "Quadral Chromium Style 15 Base"... also das ganz neue Model. Und das bekäme ich auch 100 Euro günstiger!!

Ein Center ist immer ein Kompromiss, und je mehr wenn du vom Original LS abweichst, daher wäre der XTZ meine erste Wahl, aber probiere ruhig rum....

UPDATE:

Hallo an Alle.

So... ein großer Schritt ist schon mal getan

Ich habe jetzt doch nicht den XTZ-Center 99.25 bestellt, da der quasi ein abgeschnittener 99.36 ist, bei dem man dann nur das Bändchen gedreht hat
Daher habe ich jetzt den "Quadral Chromium Base 15" Center bestellt und ihn auch für einen wirklich guten Preis direkt vom Händler erhalten.

Bezüglich der hinteren Lautsprecher hatte ich ja bereits die "Q-Acoustics 2020i" bestellt und auch bereits bezahlt.
Gestern rief mich dann ein Mitarbeiter von "Tondose Viersen" an und meinte so ganz labidar, dass sie den 2020i überhaupt nicht mehr im Bestand hätten... dies sei ein Missverständnis auf der Webseite gewesen Naja... was soll man da sagen.

Er bot mir dann ein Paar "Q-Acoustics 3020i" an, also das Nachfolgemodell und würde mir dieses für einen Preis von 250 Euro verkaufen.

Hmmm...tja... Um ehrlich zu sein, bin ich nicht sicher, ob ich diesen Deal machen soll

Alternativ habe ich auch schon mal den Händler angerufen, bei dem ich ja den "Yamaha RX-A4A" sowie den "Quadral Chromium Base 15" Center gekauft habe. Er will mal schauen, ob er hintere LS für einen Preis von bis 200... maximal 250 Euro findet, die er mir anbieten könnte.

Daher bin ich gerade in der Warteposition und bin gespannt, was passiert.

Falls Ihr Ideen habt --> bitte gerne

Grüße,
imebro

Da hätt ich gesagt für 230€ nehm ich die 3020i, welche noch minimal besser spielt als die 2020i....
(Im Rearbetrieb aber garantiert nicht hörbar))

Danke Dir für die Rückmeldung.

Guter Tipp mit den 230 Euro

Ich habe jetzt auch selbst mal ein bisschen gesucht und dabei die folgenden, m.E. interessanten Angebote gefunden (Paar-Preise):

"Polk Audio Monitor XT20" für 258 Euro
"Polk Audio Monitor XT15" für 178 Euro
"Klipsch R-51M" für 210 Euro.

Wobei von den Abmessungen sowie den Angaben her, sogar die kleine Polk Audio schon für hinten ausreichen könnte.

Dennoch hätte ich da ein ungutes Gefühl, da ich bei diesem Preis (auch für die zweite Polk Audio) irgendwie skeptisch wäre.
Die Tests sind jedoch gar nicht mal schlecht. Und die Klipsch wäre vom Preis her sicher auch interessant.
Natürlich ist schwer zu sagen, ob die "Q-Acoustics 3020i" nun da wirklich mehr bringen würde oder eben nicht...
Zu bedenken ist dabei immer, dass wir von den hinteren Surround-LS sprechen

Und Polk Audio hätte mit dem XT90 auch noch einen Upfire-LS, den man aber auch an die Wand hängen kann, damit er im Winkel nach unten abstrahlt. Das Teil kostet dann 119 Euro (1 Paar) und man hätte die Surround- und Höhen-LS vom gleichen Hersteller.

Bin gerne für weitere Vorschläge offen in diesem Preis-Segment

Grüße,
imebro

Die XT 20 gibt es hier günstig:
https://www.beamer-d...r-paar-schwarz-92289
Kenne ich nicht, kann ich nichts dazu sagen in klanglicher Hinsicht.

Von den Klipsch hingegen solltest du in diesem Fall Abstand nehmen..