Neuer AV-Receiver

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ziopaperino
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jul 2022, 12:37

Liebe Mitforist*Innen,

seit Jahr und Tag überlege ich, meinen Denon AVR x1600h upzugraden, da ich 5.0.4 eingerichtet habe.
Eigentlich sollte es ein AVC x4700h werden, aber mit der Zeit sind mit doch ein paar Dinge negativ beim Denon aufgefallen (Im Vergleich zu meinem vorher veräußerten Yamaha), so dass ich von diesem Plan nicht mehr so 100% überzeugt bin.

Was mache ich damit:
Fernsehen: eigentlich nur Streaming, Netflix, Amazon und Disney plus. Selten BluRay
Plattenspieler: Denon MC System, läuft über externen Phono-pre-Amp
Musik: viel via Airplay 2, aber auch noch über cd, bluray, z.T. auch mehrkanal-Orginale.
Gaming: 0
Alles in allem wird eher mehr Musik gehört als TV geschaut.

Was brauche ich umbedingt?
Dolby Atmos, Dolby Vision, vernünftiger DAC, moderate Leistung, gute App-Steuerung, 9 Kanäle

Enviroment:
Wohnzimmer mit Philps OLED TV, Front Canton B100, Center Canton B50, rear Canton Vento10, Canton kleinlautsprecher front und rear hight.
Sony BluRay player X800m, Apple TV. Gerät steht im Schrank (Konzesion an die Gattin), also wäre ein Remote input nicht schlecht....

Yamaha wäre schon toll, aber der RX a6a ist mir echt zu teuer.

Deshalb dachte ich an:

Onkyo TX-RZ740-S oder TX-RZ840-S
Pioneer VSX-LX504

Leider habe ich nicht viele Erfahrungsberichte zu den Geräten gefunden, im Mediamarkt habe ich heute den TX-RZ740-S an zwei Hecos gehört, schöner Stereoklang, aber natürlich sehr eingeschränkt übertragbar....

Was haltet Ihr von den Geräten, oder fallen Euch noch Alternativen um die 1500 Euro ein? Kommt noch im nächsten Halbjahr was neues raus, auf das es sich zu warten lohnt?

Vielen Dank schon mal für die Antworten!

[Beitrag von ziopaperino am 18. Jul 2022, 12:37 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2022, 12:51

ich würde aktuell nichts von Onkyo oder Pioneer kaufen da unklar ist wie es nach Insolvenz weiter geht...

ziopaperino
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jul 2022, 12:53

Die sind doch vom Klipsch Mutterkonzern übernommen worden, dachte ich....
und den TX-RZ740-S gibts gerade für um die 950 beim MM

[Beitrag von ziopaperino am 18. Jul 2022, 12:54 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 18. Jul 2022, 13:04

Onkyo wurde auch schon vor vielen Jahren von der Aqipa übernommen, das hat alles nur noch schlimmer gemacht und der Wagen ist trotzdem vor die Wand gefahren.

ziopaperino
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jul 2022, 13:06

was würdet ihr dann stattdessen machen?
Und meint ihr nicht, dass sie noch zwei Jahre durchhalten?^^, Gewährleistung müsste eh der Händler geben....

[Beitrag von ziopaperino am 18. Jul 2022, 13:13 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 18. Jul 2022, 13:13

Wie 'XN04113' schrieb, kein PiOnkyo...

Yamaha, Denon, Marantz & Co.

XN04113
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2022, 13:16

oder wenn Geld ausreichend vorhanden ist: Rotel, Anthem, NAD, ...

ziopaperino
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 18. Jul 2022, 13:27

Yamaha wäre toll, aber für 9 Kanäle bräuchte ich halt das ganz große Gerät, und in Anbetracht der Tatsache, dass ich sehr viele Funktionen gar nicht nutzen werde, ist mir das zu teuer....
Marantz gefällt mir nicht mal im Schrank...^^
Denon: was stört mich?
- ständiges Geknackse bei Über- Unterschreitung div. Lautstärkeniveaus
- wird schweinisch heiß, Schrank ist zwar groß, aber bei einem leistungsstärkeren Gerät fürchte ich, dass mit die Bude abfackelt
- Sprachverständlichkeit ist schlechter als es beim Yamaha war, trotz mehrmaligen Einmessens, man muss immer recht laut stellen
- schaltet ständig den BDP ein, während ich apple TV schauen möchte
- Upmixer gefallen mir alle nicht (nur DTS X upmixer war cool, als er noch im Schlafzimmer stand und 2.0.2 betrieben wurde)
letzteres wäre jetzt nicht so schlimm, mir ist nativ oft gut genug.

Bliebe natürlich die Frage, ob dies bei den hochpreisigeren (und qualitativ hochwertigeren?) Geräten von Denon besser gelöst ist. In Frage kämen vom Preis 4700er und 3700er

Abgesehen von dem Problem mit der Insolvenz, sind die Geräte von Onkyo Pioneer, die ich aufgezählt habe, gute Receiver?

[Beitrag von ziopaperino am 18. Jul 2022, 13:33 bearbeitet]

ziopaperino
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jul 2022, 13:31

XN04113 (Beitrag #7) schrieb:

oder wenn Geld ausreichend vorhanden ist: Rotel, Anthem, NAD, ...

Die sind mir eigentlich zu teuer, wenn dann noch der NAD, der sieht optisch und auf dem Datenblatt sehr gut aus, aber Lüfter, ich weiß nicht, und im Netz wird er von vielen kritisiert. Preisrahmen wäre eher 1500€, so plus minus 300.

[Beitrag von ziopaperino am 18. Jul 2022, 13:31 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 18. Jul 2022, 14:36

ziopaperino (Beitrag #8) schrieb:

...sind die Geräte von Onkyo Pioneer, die ich aufgezählt habe, gute Receiver?

Onkyo (und Pioneer ist ja in weiten Teilen baugleich) speckt an der Ausstattung seit über einem Jahrzehnt nur ab, hat keine taugliche Einmessung mehr und verliert von Jahr zu Jahr mehr Kunden. So weit, dass sie inzwischen insolvent sind, weil sie keiner mit Verstand mehr kauft.

Aber ansonsten voll die Premiumgeräte, besser als jede Konkurrenz...

Sorry für die Ironie.... aber was meinst Du, weshalb sie untergehen? Hat schon einen Grund, warum eigentlich alle Hersteller schwächeln, aber nur bestimmte mit wehenden Fahnen untergehen. Technischer Darwinismus...

[Beitrag von fplgoe am 18. Jul 2022, 14:39 bearbeitet]

ziopaperino
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Jul 2022, 14:40

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Aber ansonsten voll die Premiumgeräte, besser als jede Konkurrenz...

Verstehe.....

ziopaperino
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Jul 2022, 19:42

Da sehr zu Denon Geräten geraten wurde, meint Ihr, mir reicht der AVC x3700h?
Ich muss ja gestehen, dass Metallfront, AL32 und "hochwertigere" Komponenten mich schon ködern könnten...
andererseits: Gerät steht im Schrank, meine höchstauflösensten Quellen sind 24bit 96khz woran sich so schnell nichts ändern wird, und hört man den aufwändigeren Aufbau?

wolle_55
Stammgast

#13 erstellt: 20. Jul 2022, 19:57

ziopaperino (Beitrag #12) schrieb:

Ich muss ja gestehen, dass Metallfront, AL32 und "hochwertigere" Komponenten mich schon ködern könnten...

Alles nur Marketing, außer der Alu-Front, aber die hörst du auch nur beim Dagegenklopfen

Ich hatte auch schon AVRs mit AL32 & Monoblock-Endstufen -> kein Unterschied.
Das Einmesssystem ist wichtig, da hat der X3700 schon das beste XT32. Dirac soll angeblich noch ein bisschen mehr rausholen, das kann ich aber nicht beurteilen.
Trotzdem finde ich es eine Zumutung, wie billig die X3xxxer mit ihrer Plastikfront für den Preis aussehen. Das muss aber jeder selbst entscheiden, ob einem das den Aufpreis wert ist.

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: 21. Jul 2022, 02:32

ziopaperino (Beitrag #12) schrieb:

...Metallfront, AL32 und "hochwertigere" Komponenten...

XT32 ist schon das beste System von Audyssey. Alufront ist eben Dein Anspruch, aber die hochwertigeren Komponenten kannst Du genauso vergessen, wie die Antifaltencreme, die 20 Jahre jünger aussehen lässt.

...Quellen sind 24bit 96khz ...

Alle AVRs mit Audyssey arbeiten intern 'nur' mit 48 kHz, genauso wie DIRAC, MCACC, AccuEQ und die kleinen YPAO's. Lediglich die großen Yamahas mit 64 Bit YPAO arbeiten intern mit 96kHz. Also hast Du von Deinen 96kHz Quellen ausschließlich etwas im PureDirect-Modus, dafür hast Du dann alle akustische Querelen im Raum. Wenn Du darauf wert legst und glaubst, davon etwas zu hören, steckst Du also in einer waschechten Bredouille.

wolle_55
Stammgast

#15 erstellt: 21. Jul 2022, 06:04

fplgoe (Beitrag #14) schrieb:

ziopaperino (Beitrag #12) schrieb:

...Metallfront, AL32 und "hochwertigere" Komponenten...

XT32 ist schon das beste System von Audyssey.

AL32≠XT32

AL32-Verarbeitung bei allen Kanälen
Denon hat die eigene AL32-Verarbeitungstechnik weiterentwickelt, ein Reproduktionsverfahren für analoge Signalamplituden, damit nun auch die Abtastfrequenz von 192 kHz unterstützt wird. AL32-Verarbeitung unterdrückt störende bei der D/A-Konvertierung auftretende Quantisierungsverzerrungen und gibt feinste musikalische Nuancen selbst in extrem leisen Musikpassagen wieder.

https://manuals.denon.com/AVRX7200W/EU/de/SEHFSYbwguvttv.php

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 21. Jul 2022, 15:08

Danke für die Info.

Ja, da bin ich raus. Denon x3700 ist so oder so eine gute Wahl, zu dem AL32 kann ich nichts sagen, aber das macht die blumige Beschreibung ja auch schon mehr als genug.

XN04113
Inventar

#17 erstellt: 21. Jul 2022, 15:26

nutzt Du 3D Audio (jetzt oder später)? also Atmos und Co
dann käme für mich nur der x4700 in Frage wegen Auro3D und dessen Upscaler

pogopogo
Inventar

#18 erstellt: 21. Jul 2022, 15:56

fplgoe (Beitrag #14) schrieb:

Alle AVRs mit Audyssey arbeiten intern 'nur' mit 48 kHz, genauso wie DIRAC

Da bist du nicht mehr auf dem aktuellsten Stand:

Link

Es kommt aber auch auf die verbaute Hardware an, ob 96 oder 192kHz möglich/gewollt ist

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 21. Jul 2022, 17:31

Sorry, mein Fehler, ich rede von hier angesprochenen AVR-Receivern nicht separaten Einmessungen. Da lebt auch Onkyos neue Dirac-Linie von nur 48kHz. Wie das bei speziellen Geräte der 'HighEnd' Schiene aussieht, kann ich nicht beurteilen. Ist hier aber ohnehin nebensächlich.

Aber trotzdem natürlich korrekt der Hinweis.

pogopogo
Inventar

#20 erstellt: 21. Jul 2022, 17:35